カテリーナ三田タワースイート ホテル２ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[282: 匿名さん]

>>280さん
管理＆救急用の平置駐車場があるんじゃないでしょうかね？
ご病気の方はそういうスペースを使うんでしょう。

[283: 匿名さん]

ベーカリーカフェ、２８１さんが働きかけてくれたら、私も追従します！
先鋒は任せました。宜しくお願いしまっす！！

[284: 匿名さん]

２６３さんの考えはいいですね。
そのようなことは可能でしょうか？
もし可能なら計画変更してやってほしいですね。
そうでないとやはり一時駐車がしにくいですよね。
雨の日や体調が良くない日、または海外旅行などスーツケースをもって出かけるときなど
いくら駅に近くてもタクシー呼ぶこともありますからね。

[285: 匿名さん]

ゲスト用パーキングがないことも不安です。

[286: 匿名さん]

ベーカリーカフェ、早めの働きかけを望みます。
他の店が決まってからではおそいので！

ついでに車寄せ、ゲスト用駐車場、高級スーパーについても、
キャンセル覚悟で強気の交渉してくれるような方がいればいいんですけどね。

[287: 匿名さん]

何もかも、みんな他力本願なんだ…。
私も含めてだけど。

[288: 匿名さん]

>>279
意味不明です。何が言いたいのですか？

[289: 匿名さん]

>>288も他力本願ですね。
自分で咀嚼しましょう。

[290: 匿名さん]

>ベーカリーカフェ、早めの働きかけを望みます。
誰に望んでいるんですか？
デベさん？だったら、直接言わなきゃ。
他の購入者？だったら、自分から署名活動など動かなきゃ。
実はあまり望んでない？？

[291: 匿名さん]

ゲスト用駐車場はただでさえ駐車場が少ないから無理そうですね
でもローディングスペースくらいは作ってほしいものです

[292: 匿名さん]

エントランス前の歩道は公開空地に算入されており、車寄せとして歩道を切り開きすることや地上に
ゲスト用駐車場を増設することは、第二田町ビルまで含めた総合設計制度の許可変更となるので、た
とえ事業主が同意したとしても、難しいと思います。

[293: 匿名さん]

販売担当者に聞いたら、
一階店舗は、地権者の持分は、地権者が計画している。
日本ハウジングの持分は、当初からの計画（歯科医と託児所？）が変更したなんて聞いていないとの
こと。
スーパーの看板が出ていたとか、デベが当初の誘致に失敗しただとか、ガセネタ、ネガキャン踊らさ
れてご苦労さまな板ということかな。ここは。

[294: 匿名さん]

>>203
お前はどうせ他の営業担当だろ
お前らのような駅から遠くて投資にも値しないところは買うつもりないから
二度とここには来るなよ

[295: 匿名さん]

ゲストパーキングがないなら近隣の時間貸し駐車場の紹介とかあればいいのに。

[296: 匿名さん]

車寄せまで行かなくても何かいい解決案はないのでしょうかね？

[297: 匿名さん]

東京ガス跡地に進展は？

[298: 匿名さん]

先週の（いま出ている）週間新潮のエッセイ、
池田晶子さんの『人間自身』を読まれた方、いませんか？
学生時代、自分が住んでいたアパートが巨大マンションに建て替わっている、
という内容なんですが、どうもそれは『カテリーナ』のようなんです。
でも、アスレチックジム完備とあって、そこが違う…。
だから、別にどうということはないのですが…。

[299: 匿名さん]

ガス跡地は学校でしょ?

[300: 匿名さん]

いやいや、学校だけじゃなくて、その他の商業施設がくるのかとか。
そういったもろもろの計画が今年度中に決まるとか決まらないとかあったけどそのことでしょ。

[301: 匿名さん]

とりあえず今は白紙になってますよね。

[302: 匿名さん]

白紙とは、まだ決定していないレベルですか?
それとも計画自体中止(白紙に戻った)と言う事ですか?

[303: 匿名さん]

未定でしょ？

[304: 匿名さん]

みなさん、ゴメンナサイね。

[305: 匿名さん]

なにが？

[306: 匿名さん]

進歩的な書き込みが少なくて。

[307: 匿名さん]

祭りのあとは静かなものです。

[308: 匿名さん]

WBCのせいかと思っていました。（笑）

[309: 匿名さん]

40階ぐらいのマンションが２棟建つと聞きましたが・・・大丈夫でしょうか

[310: 匿名さん]

>>309さん
どこに４０階建てのマンションが２棟建つと言われているのですか？
どこでお聞きになったのでしょうか？

スーパーの看板の偽情報といい
最近嘘までつくネガキャンが多いのが嫌ですね。
ネガキャンが多ければ多いほどカテリーナは地域一番なので妬まれたり
他を脅かす存在なのだという証明ですよね！

[311: 匿名さん]

三田＆田町駅徒歩圏内の新築で一番格が高いですからね。
と言うより他がみんな安かったり駅から遠かったり。。。

[312: 匿名さん]

309ですが・・・東京ガス跡地に40階ぐらいの建物が2棟建つと芝浦住民に聞きましたが・・・

[313: 匿名さん]

それが小学校跡地になったとも。。。

[314: 匿名さん]

それってお台場方面の景観が失われるってこと!?
住民で反対運動開始!?

[315: 匿名さん]

たとえ建つとしても、特別の許可がない限り、
40階などという高い建物を建てられるエリアではないはず。

[316: 匿名さん]

芝浦アイランドも特別な許可であの高い建物を建てたのですから
広い敷地ですし可能性ゼロとは言えないですけど
東京ガス跡地は小学校になるのではないのですか？

田町駅東口の駅前の芝浦小学校〜出張所〜港区スポーツセンターと東京ガス跡地
小学校は移転が決定しているから今の位置から移りますよね？
再開発の場所はたくさんあるようなのでマンションの話が出ているとしたら、
もっと田町駅寄りに出来るのでは？

[317: 匿名さん]

白金のポロロッカ見てきました。
焼き芋は季節柄？出てませんでしたが、トイレットペーパーやら買い物カゴは外出しです。
最近新しくできた早稲田店のポロロッカも見ましたが、焼き芋やってました。
店の外には怪しい低反発枕やオムツが山積みになってます。
でも、店内の釜で焼きたてのパンを売ってましたよ。

あと、ホテルライクと大喜びされてますが
カテリーナはどう贔屓目に見ても要塞にしか見えないんですけど・・・。

[318: 匿名さん]

スーパーはやはり店外で山積みで物をうるのでしょうか。
残念です。というかそのようになっては大変だと言う思いでいます。
それはやはり管理会社にお願いするしかないでしょうね。
マンション購入者にとって美観はとても大切な要素ですから。

パンはでもやはりベーカリーカフェにはいってもらいたいですね。

[319: 匿名さん]

高輪レジのリンコス、今日オープンです。店の外回りもすっきりしていて、やはり
ポロロッカとは明らかに店舗の格の違いを感じます。２ＦにはＭＳ名を冠した
デンタルクリニックもはいり、羨ましいですね。

[320: 匿名さん]

「会社帰りにカテリーナでトイレットペーパー買ってきて」とか言われたくないですよね。

[321: 匿名さん]

↑マンション名がついているのは歯医者では？

[322: 匿名さん]

ポロロッカもカテリーナも同じ場所なので、近隣の人からこう呼ばれるかなー、と。

[323: 匿名さん]

うらやましいですね。高輪。
もっと強くLINCOSをと言えばよかったと後悔してます。
まあ、言っても受け入れてもらえたかは・・・。

[324: 匿名さん]

本当にポロロッカなのですか？
まだ、決まってないのですよね？
看板の件はでたらめだったのですよね？

[325: 匿名さん]

ベーカリーカフェは入ってほしいです。
田町のドコモショップに入るとスタバのコーヒーの
とても良い香りがしていいなと思いました。
カテリーナも朝、焼きたてのパンの香りがしたら
とてもすがすがしいですよね。

[326: 匿名さん]

いや、だからコレは？
http://www.pororoca.co.jp/corporation/vision.html

[327: 匿名さん]

>323さん
今朝の日経に高輪のリンコスオープンの記事が出ていました。
「マンション入居者や近隣の『富裕層』を対象にした高級スーパーで
　食肉や魚の産地にこだわり、有機野菜など厳選した食材を扱う」
そうです。
『富裕層』などと言われなくてもよいけれど、
日々の食材は安心、安全なものを購入したいですね。

[328: 匿名さん]

>>327さん
>食肉や魚の産地にこだわり、有機野菜など厳選した食材を扱う
理想です。やはり、リンコスは良いのですね。
近隣の富裕層と書かれるくらいですから、高輪ならではなのでしょうか。
ためいきが出ますね・・・。
ポロロッカは厳選食材など入ることはないのでしょうか。

[329: 匿名さん]

茗荷谷のポロロッカについて言えば普通かそれ以下・・・って感じでしょうか。お野菜は。
買ったこと無いので味は分かりませんが。ここでも外に色んな商品並べています。
ここの場合近くに高級スーパーがあるので対照的にしているのかと思いましたが
値段もあまり安くないのですね。残念。

[330: 匿名さん]

どこでも販売管理システムが入っているのでしょうから、
高くても良いものが売れる店舗だと判断されれば、
そういう品揃えになっていくでしょう。

逆に安いものばかり売れると、よりチープな店になる可能性もあります。
マンション購入者はともかく、周辺の住民がどんな客層かが問題ですね。

[331: 匿名さん]

ヤマギワから案内がきていたので、
来月のインテリア講習会に行こうと思ってるんですけど、
オプション説明会にもう行った方いますか？
担当の方からは通常のオプション会は、
内覧会の時に開かれると聞いていたんですけど
個別の相談もできるみたいですね。

[332: 匿名さん]

私も日経読みました。
東京版にけっこう大きく掲載されていました。
当初フーデックスの出店を予定していたが、
高級スーパーを望む声が多かったためリンコスに変更したと。

№３３０さんのご指摘通り、周辺住民層の影響はかなりあるようです。
　

[333: 匿名さん]

なんだかとてもうらやましい話です。
ここもいい食材のお店にきてほしいものです。
都心のマンションなので十分ニーズはあるとおもうのですが。

同じ系列のグレードの上のスーパーきてくれないでしょうか？
宜しくお願いします。

[334: 匿名さん]

もう一度お願いします。
どうしてもやはりランクが上のスーパーを誘致してほしいです。
同じ系列なら、どうにかなりそうな気もするのですが、だめですか？

[335: 匿名さん]

この場所に高級スーパーは自殺行為です。この辺は日用雑貨が高いので、安売りのお店ができればあ
る程度繁盛するかも知れません。環境ですが日曜日は人が少なくとても快適ですが、平日は常にサラ
リーマンでごった返しています。

[336: 匿名さん]

周辺住民は安いものを求めてここに来るでしょうね。
良い物は他所で買って、ここでは便利使いに使うのでは無いでしょうか？
確かに高級スーパーが入っても、それを受け入れる駐車場とか作れないのでは？

[337: 匿名さん]

>>335
同意。
どっちかというと、ベッドタウンの激戦区で百戦錬磨してきたタイプの
スーパーマーケットがあった方が良いなと思う。
野菜や魚などはその日のうちに全部売り切って、商品の回転が速い店が理想。

[338: 匿名さん]

麻布十番みたいにいけ好かない町にだけはなって欲しくないですね。

[339: 匿名さん]

高輪は周辺が住宅街で、しかも新築の高層マンションが2棟ある
いくらカテリーナがそれなりに高級といえども
周辺に同じレベルのマンションがもう1棟はないと
さすがにリンコスは難しいのでは？

[340: 匿名さん]

カテリーナは２棟ありますが。

[341: 匿名さん]

高級スーパーが自殺行為だと思いません。
値段が高い舶来のものばかりおいてあるスーパーは別ですが、デパート系の品のあるスーパーは
食品が新鮮でこだわりがあり、かつ値段も手ごろです。
値段が手ごろでいいものを置いているお店の方がはやるのではないのですか？
最近の消費者はきびしいですよ。

どうして値段が決して安くなく、生鮮食料品などの質もスーパーが適しているという
のかわかりません。

[342: 匿名さん]

訂正です。
最後の部分は
生鮮食料品などの質がよくないということです。

[343: 匿名さん]

＞337さん

私も全く同じ事を考えています。

身近にあって欲しいのは、生活に便利な実力のあるスーパーです。
たとえばトイレットペーパーとか、大根とかねぎとか、目立つような大きな野菜など、
そういう物を遠くの店から買って持ってくるのはしんどいし楽しくない。
階下のスーパーで調達してすぐに部屋に戻れると言うのは理想です。

それなりの対価を払えば、良いものはいくらでも取り寄せたりできますし、
電車でどこへでも行ってすぐに買うこともできます。
それに別に田町に、オシャレな店なんか一軒二軒半端につくっても意味ないと思います。
選りすぐりのいいお店が揃った街が、周辺にいくらでもあるんですから。

[344: 匿名さん]

辛口でごめんなさい。
ランクが上と言われるスーパーをのぞいたことありますか？
とても品質のよい大根、ねぎ売っていますよ。
トイレットペーパーだってありますよ。
高級スーパーを誤解していませんか？

品質がよくて値段が普通で、一般の消費者にも人気があるランクの上の
スーパーはいっぱいありますよ。

どうして高級というとそのようなものを売っていないと思うのかわかりません。

本当の購入者なら明らかに、新鮮で値段も手ごろで、品があるスーパーを望むはずです。
うわさされているスーパーは値段は手ごろではないですよ。

[345: 匿名さん]

カテリーナクラスが５棟くらい無いと経営が成り立たないと思いますよ。常に商品を回転させなけれ
ばいけないスーパーはなおさらです。よほど特色があって他の地域から継続的に人が呼べる店ならい
いと思いますが．．．オフィス街のスーパーに需要は本当に少ないですよ。

[346: 匿名さん]

７月で閉店する芝公園のダイエーが移ってくればよいのにと付近住民は無責任に思っています。。
確かに件のスーパーは高くて品揃え悪く接客態度も悪いですね。東麻布とかみると

[347: 匿名さん]

南青山に住んでいる友人は
「紀ノ国屋の方が近いけどカップ麺を売っていないので
　大丸ピーコックまで歩いて買い物をしている。」
と言っておりました。
スーパーは、普通がいいようです。

[348: 匿名さん]

ここで「高級スーパーが欲しい」って騒いでるのは
小売のマーケティングを全く理解していない専業主婦でしょう。
こんな所に高いスーパー出してどうすんの？
あなた達への慈善事業じゃないんだから。
スーパー側だって、店出す時は
周辺の購買見込み層なんかをリサーチして、場所を選ぶよ。
ここを“高級マンション”って言ってる勘違いな金持ちさん、
高輪のような高級住宅街が近くにあるマンションを買い直したら？

[349: 匿名さん]

>344さまの仰る高級スーパーとは
「明治屋」「紀ノ国屋」「ザ・ガーデン」
ちょっとランクダウンして
「ナショナル麻布スーパーマーケット」
などと考えても良いでしょうか？
もし、そうだとしたら、私も多少利用しております。
これらのスーパーで購入すると、
品物は店員さんが丁寧に袋に入れてくれます。
（客が袋詰めなどしないので、そのようなカウンターもない）
更に、荷物が多いと車まで運んでくれます。
ですから、高級スーパーには駐車場が必需だと思います。

[350: 匿名さん]

>>３４５　カテリーナクラスが５棟くらい無いと経営がなりたたない
そうそう、広尾ガーデンヒルズでも
丘のふもとに明治屋があるからでしょうが、
こじんまりした「ザ・ガーデン」があるだけです。
広尾ガーデンヒルズといえば、
シェ松尾広尾カフェで、
キレイなお母様とお行儀の良い小学生位の二人のお子が
ランチを食べている風景がとても絵になっており、
「富裕層」の日常を垣間見た思いになりました。

[351: 匿名さん]

品質が良し、値段普通、美観よしのスーパーと
品質がおとり、値段が高めで美観がよくないスーパーを比較して
どうして後者ならマーケティング的にいいというのでしょうか。
おかしいと思いますよ。

普通の消費者は前者のマーケットのようなところで買い物をしたいのではないですか？

[352: 匿名さん]

昨日の日経の記事の大きさには驚きました。やはり下にはいるスーパーって、我々が考える
以上に影響のある事なのかも知れません。入居まであと９ヶ月、何が出来るのでしょうか？

[353: 匿名さん]

352さんのおっしゃるとおりです。
影響はかなりあると思います。
マンションの下のスーパーはマンションの顔になるのです。
資産価値にも絶対影響します。

[354: 匿名さん]

影響ありますよ！当然じゃないですか。
だから高級スーパーをといい続けているのに。
どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。

[355: 匿名さん]

入居者でマンションの格が決まるんじゃなくてよかったですね〜。

[356: 匿名さん]

↑どういう意味ですか！？

[357: 匿名さん]

355さん、いいこといいますね！

[358: 匿名さん]

マーケティングも問題ないと思います。
割高なスーパーがはいるとうわさされているのですから、生鮮食料などにこだわりがあり値段も高く
なく、美観もよいスーパーは問題ないでと考えられます。。

[359: 匿名さん]

高輪のLINCOS評判良いみたいですね。うらやましい。
カテリーナを１号店にする、ワンランク上のポロロッカを
作っていただけないものでしょうか。

[360: 匿名さん]

マンションはテナントを含めての作品だと思っています。
売主にもこだわりがあると思うので、いいスーパーがはいると信じたいですね。

[361: 匿名さん]

３５８です。
訂正です。
問題ないのではと考えられます。

[362: 匿名さん]

テナントなんかコロコロ変わるからあまり気にしない方がいいと思いますよ。
資産価値で言うと建物設備の維持管理やコミュニティ、管理組合の運営などの方が重要

[363: 匿名さん]

＞354さん
＞どこでもいいよと軽く考えて
はいませんが、価格が安く、品質の良い普通のスーパーが良い。
住居の下にスーパーがあるのに、「高いから」と他の地域まで
足を延ばして買い物をするなんて考えたくも無い。
＞マーケティングがどうあれ、
いやいや、マーケティングの結果、
採算が見合うと見込めるスーパーが出店することになるのです。
＞スーパーでマンションの格が決まるのは事実です。
スーパーだけで判断されたくないが、
自分の住まいを、客観的に知る材料になるでしょう。

[364: 匿名さん]

＞３４３さんと同意見です。
日常的な買い物は、マンション下のスーパーで済ませ、
美味しい紅茶やワインなどは青山や広尾、白金などで買えば良いと思ってます。
その逆となると、大変困ります。

[365: 匿名さん]

それぞれライフスタイル違うから意見はまとまらないと思いますよ。
ただ高級なスーパーだと周辺住民は長期的にはほとんど利用しないと思います。

[366: 匿名さん]

354

あのね、アンタ全然分かってないよ！
仮に見栄張って強引に高級スーパーが入ったとしても、長続きせずに撤退なんて
事になったほうがよっぽど資産価値落ちるよ。
マンション一階のように制約あったり面積が限られると簡単に次の店舗がすんなり
入るとは限らないよ。シャッター閉まったままの一階部分なんて想像してみな！

[367: 匿名さん]

363さん乱暴な方ですね。
この掲示板にはあまりこのような文面がでてこないので驚きます。

[368: 匿名さん]

↑３６６の間違いでは？

[369: 367]

363さん申し訳ございません
367さんの間違いです。

[370: 369]

あー
366さんにです。恥ずかしい・・・。
ごめんなさい。今日はもう書き込むのやめます・・・

[371: 匿名さん]

なんだか無知な主婦（？）がヒステリックになってるな。
366の意見に1票。

[372: 匿名さん]

仮に高級スーパーが入ったとして、
このマンションの住人以外に誰が買いにくるか考えてみましょう。
駐車場はありません。
さあ、答えは？

[373: 匿名さん]

指がわなわな震えてるんだろか．．．。>370
いずれにしても狭い了見の御方だ。

[374: 匿名さん]

どんなお店でも入ってくれれば空いているよりは遥かにありがたいように思います。
たまたま上に住んでいる住人の選り好みで決まるようなものでもないかと。

[375: 匿名さん]

スーパーの話になるといつも揉めるというか、盛り上がりますよね。
水を差すようですけど、ここでナンダカンダと力説を繰り広げても、
残念ながらそれは、『へのツッパリ』にもなりません。
皆さんの貴重な意見は、当事者たち（誘致する側、される側）には何の参考にもならないのです。
むなしいですけど…。

[376: 匿名さん]

っていうか、線路沿いの裏通りなんて
すでに高級スーパーには見切りつけられてますから！


残念！！

[377: 匿名さん]

>352
企業の広報担当者経験者から一言
こういう記事はニュースリリースといいまして
情報を半身する企業から二ユースに取り上げて欲しい情報をマスコミに送ります
それを記事に仕立てて媒体に載せます
特に日経系はニュースリリースの集大成といえます

その時たまたま大きなニュースがなかった場合
穴を埋めるために大きく扱われることがあります
この手の記事はマスコミが独自に情報をキャッチして
取材するなどということはありません

[378: 匿名さん]

当日買い物に行きましたが報道関係という腕章をつけた人がたくさん来ていました。
３７７さんのご指摘はあながち、そうも言い切れないと思います。

[379: 匿名さん]

購入者と思われない方がとてもひどい書き方をされて残念です。

何回も書かれているように、今うわさされているスーパーが大丈夫なら、それより
商品がよく、価格も手頃で、美観がいいスーパーがどうして批判されるかわかりません。
きっと強く反対され、購入者をたたくような書き込みをされる方は
スーパーサイドの方としか思えません。

高級スーパーがかならず広尾や青山などにあるとはかぎりませんよ。
地方にだって出店してますから。
田町の駅から近いのですから、それこそ上手に宣伝すればはやると思います。

自宅マンションに雑然としたスーパーは反対です。
反対の人がいるということはこれからの人気につながるとおもいます。

少なくとも今うわさされているスーパーはがっかりです。
値段も魅力はありません。

[380: 匿名さん]

>378
芝浦アイランドにもいましたよ。
実際に取り上げられたのはあちらでしたけどね。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252150.html

すでにご存知でしょうが、芝浦の島には百貨店系のスーパーが入店決定です。

カテはポロロッカ食品館でがんばりましょうや！

[381: 匿名さん]

379さん

あなたの事を批判するのではないので、まずご承知下さい・・・
大変申し訳ありませんが、あなたの書き込みは理想論であって現実的ではないですよ。
「階下の高級スーパーでお洒落に買物をする私」を想像されていたのなら残念ですが。
スーパーも他業種と同じで慈善事業ではありません。

あなたの言われるように地方にも出店している場合もあるでしょう。
しかしそれは採算性があると判断された場合に限ってです。例えば土地代（賃貸料）が安く、
地方都市においても高級志向やこだわりのある客層が商圏内におり、尚且つこの手のスーパーでは
必須と思われる駐車スペースがふんだんにあるなど・・・

田町駅が近いといってもこの一帯はビジネス街です。帰りに食材を買い込んで電車に乗って
帰宅する人が果たしてどれぐらいいると考えられますか？
駅の反対側芝浦地区にも毎日の食生活には困らない程度のスーパーが新設されるのですから
仮にあなたの言われる内容のスーパーが出来たとしても利用頻度や購入金額は限られますよね？
スーパーと言うのは高級だろうと庶民的だろうがデパートとは違うのです。ある意味毎日でも
こまめに利用しなければ商売として成り立たないのだと私は思うのですがどうでしょう？

私が最も難しいと思うのは、地方や住宅地と違い、都心に住む層というのは外食率も高く、
スーパーも常に一定の場所での購入に定着しない気まぐれな人が多いんじゃないでしょうか？
私だって便利でお洒落なスーパーがあればどれだけ楽しいかと思います。しかし現実を見れば
徒歩１０分圏内において比較的所得が高く・自炊率（家政婦が作る場合も含）の多い家庭が
一体どの程度住んでいるかを連想すれば素人の私ですら「大赤字だろう」と容易に想像できて
しまうのです。長文申し訳ありません。