カテリーナ三田タワースイート ホテル２ライク

[芳名さん]

前スレ１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/

売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[201: 匿名さん]

ホントのメイドさんで、流行のメイド喫茶やってもらったりしてね。笑

[202: 匿名さん]

裏通りという立地を逆手にとって、私立探偵の事務所とか、質屋さんなんかは適してるのでは？

[203: 匿名さん]

おいしい、ケーキとパンやさんなら少し遠くても足をのばしたいと思う。
裏通りではやっているお店も知っています。

[204: 匿名さん]

インターネットカフェはいかが？
漫画喫茶的なやつじゃ無くて、オフィスチックなやつ。
企業の営業さんとかも多いから、自社に帰らずにＰＣ作業できれば寄るんでは？
こういうのは表通りよりも一つ裏通りのほうが入りやすいし。（俺だけ？）

[205: 匿名さん]

バイク便の事務所とかデリバリーピザ屋とか、
人通りの多さや目につきやすさを、
比較的気にしない形態の店ならテナントになるかも。

[206: 匿名さん]

自転車やさんとか修理頼むのによいかも。
あとは不動産やさんとか。プールバーとかダーツも裏通り向きだとおもうけど。

[207: 匿名さん]

整体とか酸素バーは？

[208: 匿名さん]

スポーツバーだったら絶対に流行るよ。
会社帰りの若いサラリーマンが沢山来るよ！

[209: 匿名さん]

焼きたてがウリの美味しいベーカリーに一票！

[210: 匿名さん]

なーるほど、みんないいセンいっていますね。
202さんとか、
205さんとか、
206さんなんかも住民としてはありがたい。
207さんもありですね。
インターネット喫茶はデリバリー風俗の待機所になっちゃうらしいですよ。
この辺マンションがたくさんできて、
インテリア的なショップに需要が出そうな感じがしますね。
デベはこれを参考に誘致したらどうでしょうかね。

[211: 匿名さん]

205は疑問ですね。
バイクの駐輪場必要ですしね。
２０２もちょっとどうでしょうかね。

ゲルマニウム温浴なんていいかも。
手足あたためて気持ちいいし、会社帰りにこれますよね。
住民にとっても健康的でいいかも。

隠れ家的パン屋はいいですよね。雑誌がとりあげてくれそう。

[212: 匿名さん]

回転寿司は？

[213: 匿名さん]

私はコンビニが良いですが・・・反論多数そうですね・・・。

[214: 匿名さん]

コンビニは第二田町ビルにampmが入るから特にいらないです。
回転すしはアークヒルズに入っている菊乃井系列のUOKIのような所ならいいですが
一般の安い所はちょっとマンションの格を下げてしまう気がします。

焼きたてがウリの美味しいベーカリーは、
一本裏通りにあっても良いと思います。
さらに、ベーカリーカフェならもっといいですね。

[215: 匿名さん]

ベーカリーカフェいいですね。

[216: 匿名さん]

アンデルセン、リトルマーメイドが個人的には好きです。

[217: 匿名さん]

よし、決まった！
ベーカリーカフェを誘致しよう！
でも、どうやって？
うむ、難問だ。
誰か親戚にいない？

[218: 匿名さん]

朝、焼きたてのパンを買いに下に降りていくなんて理想ですね。
ホテルブレッドじゃないですけど、ホテルライクにはぴったりのイメージ。
ベーカリーカフェなら本当に嬉しいですね。

[219: 匿名さん]

楽しい話にしませんか？本当に他のディベと思われう書き込みが多いですねえ。

絶対入って欲しいのは、ベーカリー、クリーニングや、しゃれたレストラン、歯医者、花屋、
これらが入ったら絶対流行りますよ。是非よろしく！！

[220: 匿名さん]

クリーニングサービスはありますよ！

[221: 匿名さん]

医療系は配管を血液が流れるから嫌がられてNGな所もあるって聞きました。
ベーカリーやフラワーショップだと印象良いですよね。

[222: 匿名さん]

ベーカリーカフェなら慶應の学生などが待ちあわせにつかったりできるし
OLさんたちのランチにもいいですよね。
そして住人にとっても。
パンはちょっとした差し入れや気心の知れた人への手土産に最適ですしね！
絶対はやると思います。

[223: 匿名さん]

ベーカリーはいけそうですね。
フラワーショップのような衝動買客を拾わなければ成り立たないショップは無理かなぁ。
ネットで探してわざわざ来るようなのもいけますよ。
昆虫屋とか！
これは駄目だといわれるなぁー！
引っ込めます。

[224: 匿名さん]

メゾンカイザーがいいです！
http://www.maisonkayser.co.jp/
メゾンカイザーが入ってくれたらもう他のパン屋には行きません！
高輪本店が魚藍坂にあって、三田店が泉岳寺駅あたりにあるから
流れ的にも芝店とか出来てくれたらめちゃくちゃ嬉しいです。

[225: 匿名さん]

メゾンカイザーのパンって焼きたての香りだけで太ってしまいそうなくらい
いい香りですよね。たまらない・・・。
ぜひお願いします。カテリーナに来て下さい！毎日買いに行きます！！

[226: 匿名さん]

いいですね。
きてほしいです。

[227: 匿名さん]

ベーカリーカフェいいですね。
焼きたてパンに反対の住人の方いらっしゃらないんじゃないんですか？

アンデルセン、リトルマーメイドくらいなら可能性あるかもしれないですね。
メゾンカイザーだったら、文句なしに嬉しいけど誘致できるのか？？？

[228: 匿名さん]

いっそのことスペースを管理組合で買い取っちゃって、
マンション住民で腕自慢の奥様方に焼いてもらったパンを即売するのとかってどう？
年間10000円くらい集めれば、店舗買い取るのに数年でいけるだろうし、
住民にはコーヒーや紅茶無料、くらいのサービスも出来そう。

[229: 匿名さん]

ただ、いくらパンのにおいにしても、臭いが店の外に流れるのは嫌だなぁ。
焼き芋と本質的に変らないし。何でパンは良くて・・・という流れになると困る。

[230: 匿名さん]

パリの新聞フィガロ紙でパリNo.1に輝いたクロワッサンが買える
テナントだったらかなり自慢できますね

[231: 匿名さん]

パンのにおいはいいですよ。
焼きたてのパンとひきたてのコーヒーのにおい・・・大好きですが。

隣のマンションとあわせてもかなりの世帯数ありますし、
パンなら近くのマンションの方もくるでしょうね。
２２４さんのおっしゃるように流れてきにもここはいいですよね。
売主のコンセプトともあいますので、大歓迎です。

[232: 匿名さん]

好き嫌いをいっちゃうと、
ベークドスィートポテト大好き、
いい臭い！大歓迎！ってなっちゃうでしょ?

[233: 匿名さん]

焼き芋と本質的に変わりますよ！
悲しいかな、これがスイートポテトなら個人的には許せてしまうかもしれません。
スーパーマーケットからただよう焼き芋のにおいと
ベーカリーから焼きたてパンの香りは違うと思うんですけど・・・。
メゾンカイザーって美味しいけど、価格はそんなに高くないですよね。
イメージも味もカテリーナのコンセプトにもぴったりじゃないですか？

[234: 匿名さん]

ルールにするときは、個人の感覚や感性と言うわけにいかないですよ。
焼き芋（ベークドスィートポテト）とパンとどう本質的に違うのですか?

やはり、出店するテナントは、
店外に臭いや騒音などを出さないという、
一律の基準を守ってもらう必要があるとおもいます。

[235: 匿名さん]

それならスーパーなんてとんでもないことになってしまいます。
魚や肉、惣菜なども売るのですから。焼き芋は店内で売るのは個人的にはかまいませんが、
外で売ることをみなさん懸念しているのだと思います。（街頭販売の前例があるために。）

スーパーでは荷物の搬出の騒音も問題になってしまいます。
一律の基準は確かに大切です。
だけどパン屋さんのにおいが公害にあたるとは思いませんよ。

[236: 匿名さん]

言い忘れました。ホテル内もパンのにおいがしますよ。

[237: 匿名さん]

>>234さん
スーパーは、ありとあらゆるにおいが出ますよ！
特に魚の生臭さなど、やはりあまり好かれるとは思いませんが。

ホテルには、ベーカリーはつきものですよ。
パンのにおい。いいじゃないですか。

[238: 匿名さん]

食べ物を扱う以上、しかも、その場でこしらえているとなれば、
どんなに頑張ってもニオイは出るでしょうね。
私もパンの焼ける香ばしいニオイを不快には感じませんけど…。
じゃ、スイートポテトはよくて、焼き芋はダメなのか、って、ホントに難しい。
個人的には、焼き芋もＯＫですが。

[239: 匿名さん]

ホテルだってちゃんとしたところは臭いを店外に出したりしません。
パンはちゃんと厨房で焼くのですから。

パン屋さんも、店の中で臭いはもちろん問題ないですよ。
ただ、店外へ臭いを出すのは勘弁です。

どんな高級な和牛焼肉店だろうと、
美味しそうなウナギを焼く臭いだろうと、
店の中ならいいですが、外へは出さないようにするべきです。

[240: 匿名さん]

パン屋がやきいもパンなんか焼いたらどうなるんでしょうかね？

[241: 匿名さん]

だから、それは無理だって！

[242: 匿名さん]

だからそれは無理だって、というのは239の意見に対してです。

[243: 匿名さん]

ピザっぽいパンもニオイ出るよ。
パンというよりも、お惣菜のニオイだよ。
困ったな…。

[244: 匿名さん]

むろん脱臭フィルターをつけるとか、厨房と売り場とを仕切るとか、
臭いを出さないための努力をしたうえで、
それでも漏れてしまう部分については大目に見るのがあたりまえでしょうね。
パン屋さんに限らずですが。

[245: 匿名さん]

コーヒーの香りもダメなの？

[246: 匿名さん]

単独では良くても、混じると悪臭になる場合もありますので。
荒野の一軒家ではなく、雑居なのですから、極力店内にとどめるべきでしょう。

[247: 匿名さん]

ベーカリーカフェは理想だと思いますが。
カフェにくるお客さんが帰りはスーパーでお買いもの。
相乗効果も狙えます！

それとカテリーナが明るく洗練された雰囲気になれるのでは。
人の流れをカテリーナが変えそうな予感がします。

[248: 匿名さん]

ベーカリーカフェのニオイ（パンやコーヒーのニオイ）が
店の外に漂っているからといって，一体誰が文句を言うの？
文句をつける方が異常だって。

[249: 匿名さん]

置き型ファブリーズでも置いておけば？（笑）

[250: 匿名さん]

メゾンカイザー大賛成です。
あの雰囲気はカテリーナにふさわしいです。
ふさわしいどころか、よろしくお願いします！

[251: 匿名さん]

でも・・・スーパー近くの裏通りには来てくれなさそう。店側のブランドイメージ戦略もあるだろう
し。

[252: 匿名さん]

食べ物のニオイ全部ＯＫにすれば問題解決!

[253: 匿名さん]

カテリーナのイメージに合う気がするけど。
それと港区内高輪と三田に店舗をだしているから
流れ的にはたしかにいいと思います。
誘致をお願いします。絶対はやること間違いありません。

[254: 匿名さん]

まあ『常識的』に考えて、
不快なニオイでなければ、そんなに目くじら立てなくてもよいのでは？

[255: 匿名さん]

ここの掲示板で、どんなにお願いしてもダメでしょうね。
誘致活動に乗り出してくれるように、具体的に働きかけなければ。
それに、出店するお店が納得できるような、説得力のあるモノがなければ。
やっぱり、マーケティングに関するモノでしょうか。
署名活動でもする？

[256: 匿名さん]

＞２５５
誘致活動、宜しくお願いします。

[257: 匿名さん]

結局願望妄想大会会場。

[258: 匿名さん]

成せば成る、成さねば成らぬ、何事も。
千里の道も一里から。
夢は見なけりゃ始まらない。
って、リョウタんちのじいちゃん、言ってたぞ…。

[259: 匿名さん]

説得力は、どうせ余ってる部屋あるんだから、
入ってくれるベーカリーカフェのオーナーにプレゼントするとか。

[260: 匿名さん]

カテリーナは田町駅前のランドマーク的役割をはたせると思います。
ベーカリーカフェ誘致できるとマンションのイメージもよくなるし、
住民も、地域の人も、近隣の会社員もみんなが喜びそうです。
かなりのニーズがあるのではやると思います。
特に田町は人の流れが多いわりに、このようなお店がないですよね。

[261: 匿名さん]

東京フロインドリーブなんかが入るといいですね
まあ実際はアンデルセン程度でしょうが

[262: 匿名さん]

>>222
最近の学生は大学生だろうと専門学校だろうと態度悪いから歓迎しません！

[263: 匿名さん]

エントランスに車寄せが出来ないのはしょうがないけど、
乗り降りするとき用に少し歩道を内側に寄せてはいかがでしょうか？

[264: 匿名さん]

>>222
慶応の学生はあっちの方には行きません。
田町三田口からは慶応仲通〜慶応通り方面だけです。
そっちのほうにいっぱいカフェもあるし。

>>262
なので、大丈夫です。
あちら側には戸板の女子学生が通るかもしれませんが、
裏通りは導線からは完全に外れています。

[265: 匿名さん]

>エントランスに車寄せが出来ないのはしょうがないけど、
>乗り降りするとき用に少し歩道を内側に寄せてはいかがでしょうか？
そもそも、あの裏通りに車は入らないのでは？

[266: 匿名さん]

学生や若いＯＬがなにを嫌うかって、オバサマイメージは避けたいものとして確実に敬遠されます。この掲示板から雰囲気、客層を予測すると、若い人はこないでしょう。

[267: 匿名さん]

いや、店次第。店によっては来る！

[268: 匿名さん]

267さんのおっしゃるとおりだと思います。
お店次第です。いいお店はどこにあっても繁盛します。
一本入ったところとはいえ、ここは港区、都心です。
しかも駅の近くです。

[269: 匿名さん]

家賃次第ですね... 下げればそら埋まるでしょうが。　自分がお店のオーナーだと
して、出店を考慮するには、この立地だと、やはり賃料安めが必須の条件かなぁとは
思います。　もともと、住宅と、お店ではまるで月の家賃が違いますからね。

[270: 匿名さん]

テナントの家賃はどこにはいるのですか？
管理会社ですか？

[271: 匿名さん]

>>265
住人の車や送迎のタクシー、ハイヤーが来ると思いますが…
スーパーの客向けのではなく住人向けの車寄せです

[272: 匿名さん]

ベーカリーカフェの話は、もうオシマイですか？

[273: 匿名さん]

あとは、誰かが誘致運動をしてくれるのを待つだけです。

[274: 匿名さん]

オー＊＊ナルとか

[275: 匿名さん]

>>272
終わりました。
誘致の希望と言ってもこんなもんです。
こんな一過性のものでは、テナントに入る店舗も不安で入れませんね。　

[276: 匿名さん]

>>272
いや、ハイヤーなんて呼びますか？
私は、駅まで歩きますが。そのための駅近では？
タクシーだって、表通りまで数十秒あるけば一瞬でつかまります。

[277: 匿名さん]

ごめん。上の276は>>271向けです。

[278: 匿名さん]

>>276
上のほうの1億円超のお部屋の方には専用車やハイヤーで通勤する方もいるでしょうし、
タクシーで帰ってきたときや、タクシーを呼んだときにエントランス前に車寄せ、
もしくは一時駐車できるスペースがあれば重宝しますよ。

歩くのが大変な年配の方も多いでしょうし。

[279: 匿名さん]

では、テナントにはタクシー会社や介護サービス社が入れば良い、という意見ですか？

[280: 匿名さん]

最近は駐車場をはいったところに一般の車寄せがあるところもありますよね。
それもないのでしょうか？
年配の方とかご病気の方のためにあればいいですね。

[281: 匿名さん]

ベーカリーカフェに関してもどなたか働きかけてくださる人がいたらいいですけどね。

[282: 匿名さん]

>>280さん
管理＆救急用の平置駐車場があるんじゃないでしょうかね？
ご病気の方はそういうスペースを使うんでしょう。

[283: 匿名さん]

ベーカリーカフェ、２８１さんが働きかけてくれたら、私も追従します！
先鋒は任せました。宜しくお願いしまっす！！

[284: 匿名さん]

２６３さんの考えはいいですね。
そのようなことは可能でしょうか？
もし可能なら計画変更してやってほしいですね。
そうでないとやはり一時駐車がしにくいですよね。
雨の日や体調が良くない日、または海外旅行などスーツケースをもって出かけるときなど
いくら駅に近くてもタクシー呼ぶこともありますからね。

[285: 匿名さん]

ゲスト用パーキングがないことも不安です。

[286: 匿名さん]

ベーカリーカフェ、早めの働きかけを望みます。
他の店が決まってからではおそいので！

ついでに車寄せ、ゲスト用駐車場、高級スーパーについても、
キャンセル覚悟で強気の交渉してくれるような方がいればいいんですけどね。

[287: 匿名さん]

何もかも、みんな他力本願なんだ…。
私も含めてだけど。

[288: 匿名さん]

>>279
意味不明です。何が言いたいのですか？

[289: 匿名さん]

>>288も他力本願ですね。
自分で咀嚼しましょう。

[290: 匿名さん]

>ベーカリーカフェ、早めの働きかけを望みます。
誰に望んでいるんですか？
デベさん？だったら、直接言わなきゃ。
他の購入者？だったら、自分から署名活動など動かなきゃ。
実はあまり望んでない？？

[291: 匿名さん]

ゲスト用駐車場はただでさえ駐車場が少ないから無理そうですね
でもローディングスペースくらいは作ってほしいものです

[292: 匿名さん]

エントランス前の歩道は公開空地に算入されており、車寄せとして歩道を切り開きすることや地上に
ゲスト用駐車場を増設することは、第二田町ビルまで含めた総合設計制度の許可変更となるので、た
とえ事業主が同意したとしても、難しいと思います。

[293: 匿名さん]

販売担当者に聞いたら、
一階店舗は、地権者の持分は、地権者が計画している。
日本ハウジングの持分は、当初からの計画（歯科医と託児所？）が変更したなんて聞いていないとの
こと。
スーパーの看板が出ていたとか、デベが当初の誘致に失敗しただとか、ガセネタ、ネガキャン踊らさ
れてご苦労さまな板ということかな。ここは。

[294: 匿名さん]

>>203
お前はどうせ他の営業担当だろ
お前らのような駅から遠くて投資にも値しないところは買うつもりないから
二度とここには来るなよ

[295: 匿名さん]

ゲストパーキングがないなら近隣の時間貸し駐車場の紹介とかあればいいのに。

[296: 匿名さん]

車寄せまで行かなくても何かいい解決案はないのでしょうかね？

[297: 匿名さん]

東京ガス跡地に進展は？

[298: 匿名さん]

先週の（いま出ている）週間新潮のエッセイ、
池田晶子さんの『人間自身』を読まれた方、いませんか？
学生時代、自分が住んでいたアパートが巨大マンションに建て替わっている、
という内容なんですが、どうもそれは『カテリーナ』のようなんです。
でも、アスレチックジム完備とあって、そこが違う…。
だから、別にどうということはないのですが…。

[299: 匿名さん]

ガス跡地は学校でしょ?

[300: 匿名さん]

いやいや、学校だけじゃなくて、その他の商業施設がくるのかとか。
そういったもろもろの計画が今年度中に決まるとか決まらないとかあったけどそのことでしょ。

[301: 匿名さん]

とりあえず今は白紙になってますよね。

[302: 匿名さん]

白紙とは、まだ決定していないレベルですか?
それとも計画自体中止(白紙に戻った)と言う事ですか?

[303: 匿名さん]

未定でしょ？

[304: 匿名さん]

みなさん、ゴメンナサイね。

[305: 匿名さん]

なにが？

[306: 匿名さん]

進歩的な書き込みが少なくて。

[307: 匿名さん]

祭りのあとは静かなものです。

[308: 匿名さん]

WBCのせいかと思っていました。（笑）

[309: 匿名さん]

40階ぐらいのマンションが２棟建つと聞きましたが・・・大丈夫でしょうか

[310: 匿名さん]

>>309さん
どこに４０階建てのマンションが２棟建つと言われているのですか？
どこでお聞きになったのでしょうか？

スーパーの看板の偽情報といい
最近嘘までつくネガキャンが多いのが嫌ですね。
ネガキャンが多ければ多いほどカテリーナは地域一番なので妬まれたり
他を脅かす存在なのだという証明ですよね！

[311: 匿名さん]

三田＆田町駅徒歩圏内の新築で一番格が高いですからね。
と言うより他がみんな安かったり駅から遠かったり。。。

[312: 匿名さん]

309ですが・・・東京ガス跡地に40階ぐらいの建物が2棟建つと芝浦住民に聞きましたが・・・

[313: 匿名さん]

それが小学校跡地になったとも。。。

[314: 匿名さん]

それってお台場方面の景観が失われるってこと!?
住民で反対運動開始!?

[315: 匿名さん]

たとえ建つとしても、特別の許可がない限り、
40階などという高い建物を建てられるエリアではないはず。

[316: 匿名さん]

芝浦アイランドも特別な許可であの高い建物を建てたのですから
広い敷地ですし可能性ゼロとは言えないですけど
東京ガス跡地は小学校になるのではないのですか？

田町駅東口の駅前の芝浦小学校〜出張所〜港区スポーツセンターと東京ガス跡地
小学校は移転が決定しているから今の位置から移りますよね？
再開発の場所はたくさんあるようなのでマンションの話が出ているとしたら、
もっと田町駅寄りに出来るのでは？

[317: 匿名さん]

白金のポロロッカ見てきました。
焼き芋は季節柄？出てませんでしたが、トイレットペーパーやら買い物カゴは外出しです。
最近新しくできた早稲田店のポロロッカも見ましたが、焼き芋やってました。
店の外には怪しい低反発枕やオムツが山積みになってます。
でも、店内の釜で焼きたてのパンを売ってましたよ。

あと、ホテルライクと大喜びされてますが
カテリーナはどう贔屓目に見ても要塞にしか見えないんですけど・・・。

[318: 匿名さん]

スーパーはやはり店外で山積みで物をうるのでしょうか。
残念です。というかそのようになっては大変だと言う思いでいます。
それはやはり管理会社にお願いするしかないでしょうね。
マンション購入者にとって美観はとても大切な要素ですから。

パンはでもやはりベーカリーカフェにはいってもらいたいですね。

[319: 匿名さん]

高輪レジのリンコス、今日オープンです。店の外回りもすっきりしていて、やはり
ポロロッカとは明らかに店舗の格の違いを感じます。２ＦにはＭＳ名を冠した
デンタルクリニックもはいり、羨ましいですね。

[320: 匿名さん]

「会社帰りにカテリーナでトイレットペーパー買ってきて」とか言われたくないですよね。

[321: 匿名さん]

↑マンション名がついているのは歯医者では？

[322: 匿名さん]

ポロロッカもカテリーナも同じ場所なので、近隣の人からこう呼ばれるかなー、と。

[323: 匿名さん]

うらやましいですね。高輪。
もっと強くLINCOSをと言えばよかったと後悔してます。
まあ、言っても受け入れてもらえたかは・・・。

[324: 匿名さん]

本当にポロロッカなのですか？
まだ、決まってないのですよね？
看板の件はでたらめだったのですよね？

[325: 匿名さん]

ベーカリーカフェは入ってほしいです。
田町のドコモショップに入るとスタバのコーヒーの
とても良い香りがしていいなと思いました。
カテリーナも朝、焼きたてのパンの香りがしたら
とてもすがすがしいですよね。

[326: 匿名さん]

いや、だからコレは？
http://www.pororoca.co.jp/corporation/vision.html

[327: 匿名さん]

>323さん
今朝の日経に高輪のリンコスオープンの記事が出ていました。
「マンション入居者や近隣の『富裕層』を対象にした高級スーパーで
　食肉や魚の産地にこだわり、有機野菜など厳選した食材を扱う」
そうです。
『富裕層』などと言われなくてもよいけれど、
日々の食材は安心、安全なものを購入したいですね。

[328: 匿名さん]

>>327さん
>食肉や魚の産地にこだわり、有機野菜など厳選した食材を扱う
理想です。やはり、リンコスは良いのですね。
近隣の富裕層と書かれるくらいですから、高輪ならではなのでしょうか。
ためいきが出ますね・・・。
ポロロッカは厳選食材など入ることはないのでしょうか。

[329: 匿名さん]

茗荷谷のポロロッカについて言えば普通かそれ以下・・・って感じでしょうか。お野菜は。
買ったこと無いので味は分かりませんが。ここでも外に色んな商品並べています。
ここの場合近くに高級スーパーがあるので対照的にしているのかと思いましたが
値段もあまり安くないのですね。残念。

[330: 匿名さん]

どこでも販売管理システムが入っているのでしょうから、
高くても良いものが売れる店舗だと判断されれば、
そういう品揃えになっていくでしょう。

逆に安いものばかり売れると、よりチープな店になる可能性もあります。
マンション購入者はともかく、周辺の住民がどんな客層かが問題ですね。

[331: 匿名さん]

ヤマギワから案内がきていたので、
来月のインテリア講習会に行こうと思ってるんですけど、
オプション説明会にもう行った方いますか？
担当の方からは通常のオプション会は、
内覧会の時に開かれると聞いていたんですけど
個別の相談もできるみたいですね。

[332: 匿名さん]

私も日経読みました。
東京版にけっこう大きく掲載されていました。
当初フーデックスの出店を予定していたが、
高級スーパーを望む声が多かったためリンコスに変更したと。

№３３０さんのご指摘通り、周辺住民層の影響はかなりあるようです。
　

[333: 匿名さん]

なんだかとてもうらやましい話です。
ここもいい食材のお店にきてほしいものです。
都心のマンションなので十分ニーズはあるとおもうのですが。

同じ系列のグレードの上のスーパーきてくれないでしょうか？
宜しくお願いします。

[334: 匿名さん]

もう一度お願いします。
どうしてもやはりランクが上のスーパーを誘致してほしいです。
同じ系列なら、どうにかなりそうな気もするのですが、だめですか？

[335: 匿名さん]

この場所に高級スーパーは自殺行為です。この辺は日用雑貨が高いので、安売りのお店ができればあ
る程度繁盛するかも知れません。環境ですが日曜日は人が少なくとても快適ですが、平日は常にサラ
リーマンでごった返しています。

[336: 匿名さん]

周辺住民は安いものを求めてここに来るでしょうね。
良い物は他所で買って、ここでは便利使いに使うのでは無いでしょうか？
確かに高級スーパーが入っても、それを受け入れる駐車場とか作れないのでは？

[337: 匿名さん]

>>335
同意。
どっちかというと、ベッドタウンの激戦区で百戦錬磨してきたタイプの
スーパーマーケットがあった方が良いなと思う。
野菜や魚などはその日のうちに全部売り切って、商品の回転が速い店が理想。

[338: 匿名さん]

麻布十番みたいにいけ好かない町にだけはなって欲しくないですね。

[339: 匿名さん]

高輪は周辺が住宅街で、しかも新築の高層マンションが2棟ある
いくらカテリーナがそれなりに高級といえども
周辺に同じレベルのマンションがもう1棟はないと
さすがにリンコスは難しいのでは？

[340: 匿名さん]

カテリーナは２棟ありますが。

[341: 匿名さん]

高級スーパーが自殺行為だと思いません。
値段が高い舶来のものばかりおいてあるスーパーは別ですが、デパート系の品のあるスーパーは
食品が新鮮でこだわりがあり、かつ値段も手ごろです。
値段が手ごろでいいものを置いているお店の方がはやるのではないのですか？
最近の消費者はきびしいですよ。

どうして値段が決して安くなく、生鮮食料品などの質もスーパーが適しているという
のかわかりません。

[342: 匿名さん]

訂正です。
最後の部分は
生鮮食料品などの質がよくないということです。

[343: 匿名さん]

＞337さん

私も全く同じ事を考えています。

身近にあって欲しいのは、生活に便利な実力のあるスーパーです。
たとえばトイレットペーパーとか、大根とかねぎとか、目立つような大きな野菜など、
そういう物を遠くの店から買って持ってくるのはしんどいし楽しくない。
階下のスーパーで調達してすぐに部屋に戻れると言うのは理想です。

それなりの対価を払えば、良いものはいくらでも取り寄せたりできますし、
電車でどこへでも行ってすぐに買うこともできます。
それに別に田町に、オシャレな店なんか一軒二軒半端につくっても意味ないと思います。
選りすぐりのいいお店が揃った街が、周辺にいくらでもあるんですから。

[344: 匿名さん]

辛口でごめんなさい。
ランクが上と言われるスーパーをのぞいたことありますか？
とても品質のよい大根、ねぎ売っていますよ。
トイレットペーパーだってありますよ。
高級スーパーを誤解していませんか？

品質がよくて値段が普通で、一般の消費者にも人気があるランクの上の
スーパーはいっぱいありますよ。

どうして高級というとそのようなものを売っていないと思うのかわかりません。

本当の購入者なら明らかに、新鮮で値段も手ごろで、品があるスーパーを望むはずです。
うわさされているスーパーは値段は手ごろではないですよ。

[345: 匿名さん]

カテリーナクラスが５棟くらい無いと経営が成り立たないと思いますよ。常に商品を回転させなけれ
ばいけないスーパーはなおさらです。よほど特色があって他の地域から継続的に人が呼べる店ならい
いと思いますが．．．オフィス街のスーパーに需要は本当に少ないですよ。

[346: 匿名さん]

７月で閉店する芝公園のダイエーが移ってくればよいのにと付近住民は無責任に思っています。。
確かに件のスーパーは高くて品揃え悪く接客態度も悪いですね。東麻布とかみると

[347: 匿名さん]

南青山に住んでいる友人は
「紀ノ国屋の方が近いけどカップ麺を売っていないので
　大丸ピーコックまで歩いて買い物をしている。」
と言っておりました。
スーパーは、普通がいいようです。

[348: 匿名さん]

ここで「高級スーパーが欲しい」って騒いでるのは
小売のマーケティングを全く理解していない専業主婦でしょう。
こんな所に高いスーパー出してどうすんの？
あなた達への慈善事業じゃないんだから。
スーパー側だって、店出す時は
周辺の購買見込み層なんかをリサーチして、場所を選ぶよ。
ここを“高級マンション”って言ってる勘違いな金持ちさん、
高輪のような高級住宅街が近くにあるマンションを買い直したら？

[349: 匿名さん]

>344さまの仰る高級スーパーとは
「明治屋」「紀ノ国屋」「ザ・ガーデン」
ちょっとランクダウンして
「ナショナル麻布スーパーマーケット」
などと考えても良いでしょうか？
もし、そうだとしたら、私も多少利用しております。
これらのスーパーで購入すると、
品物は店員さんが丁寧に袋に入れてくれます。
（客が袋詰めなどしないので、そのようなカウンターもない）
更に、荷物が多いと車まで運んでくれます。
ですから、高級スーパーには駐車場が必需だと思います。

[350: 匿名さん]

>>３４５　カテリーナクラスが５棟くらい無いと経営がなりたたない
そうそう、広尾ガーデンヒルズでも
丘のふもとに明治屋があるからでしょうが、
こじんまりした「ザ・ガーデン」があるだけです。
広尾ガーデンヒルズといえば、
シェ松尾広尾カフェで、
キレイなお母様とお行儀の良い小学生位の二人のお子が
ランチを食べている風景がとても絵になっており、
「富裕層」の日常を垣間見た思いになりました。

[351: 匿名さん]

品質が良し、値段普通、美観よしのスーパーと
品質がおとり、値段が高めで美観がよくないスーパーを比較して
どうして後者ならマーケティング的にいいというのでしょうか。
おかしいと思いますよ。

普通の消費者は前者のマーケットのようなところで買い物をしたいのではないですか？

[352: 匿名さん]

昨日の日経の記事の大きさには驚きました。やはり下にはいるスーパーって、我々が考える
以上に影響のある事なのかも知れません。入居まであと９ヶ月、何が出来るのでしょうか？

[353: 匿名さん]

352さんのおっしゃるとおりです。
影響はかなりあると思います。
マンションの下のスーパーはマンションの顔になるのです。
資産価値にも絶対影響します。

[354: 匿名さん]

影響ありますよ！当然じゃないですか。
だから高級スーパーをといい続けているのに。
どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。

[355: 匿名さん]

入居者でマンションの格が決まるんじゃなくてよかったですね〜。

[356: 匿名さん]

↑どういう意味ですか！？

[357: 匿名さん]

355さん、いいこといいますね！

[358: 匿名さん]

マーケティングも問題ないと思います。
割高なスーパーがはいるとうわさされているのですから、生鮮食料などにこだわりがあり値段も高く
なく、美観もよいスーパーは問題ないでと考えられます。。

[359: 匿名さん]

高輪のLINCOS評判良いみたいですね。うらやましい。
カテリーナを１号店にする、ワンランク上のポロロッカを
作っていただけないものでしょうか。

[360: 匿名さん]

マンションはテナントを含めての作品だと思っています。
売主にもこだわりがあると思うので、いいスーパーがはいると信じたいですね。

[361: 匿名さん]

３５８です。
訂正です。
問題ないのではと考えられます。

[362: 匿名さん]

テナントなんかコロコロ変わるからあまり気にしない方がいいと思いますよ。
資産価値で言うと建物設備の維持管理やコミュニティ、管理組合の運営などの方が重要

[363: 匿名さん]

＞354さん
＞どこでもいいよと軽く考えて
はいませんが、価格が安く、品質の良い普通のスーパーが良い。
住居の下にスーパーがあるのに、「高いから」と他の地域まで
足を延ばして買い物をするなんて考えたくも無い。
＞マーケティングがどうあれ、
いやいや、マーケティングの結果、
採算が見合うと見込めるスーパーが出店することになるのです。
＞スーパーでマンションの格が決まるのは事実です。
スーパーだけで判断されたくないが、
自分の住まいを、客観的に知る材料になるでしょう。

[364: 匿名さん]

＞３４３さんと同意見です。
日常的な買い物は、マンション下のスーパーで済ませ、
美味しい紅茶やワインなどは青山や広尾、白金などで買えば良いと思ってます。
その逆となると、大変困ります。

[365: 匿名さん]

それぞれライフスタイル違うから意見はまとまらないと思いますよ。
ただ高級なスーパーだと周辺住民は長期的にはほとんど利用しないと思います。

[366: 匿名さん]

354

あのね、アンタ全然分かってないよ！
仮に見栄張って強引に高級スーパーが入ったとしても、長続きせずに撤退なんて
事になったほうがよっぽど資産価値落ちるよ。
マンション一階のように制約あったり面積が限られると簡単に次の店舗がすんなり
入るとは限らないよ。シャッター閉まったままの一階部分なんて想像してみな！

[367: 匿名さん]

363さん乱暴な方ですね。
この掲示板にはあまりこのような文面がでてこないので驚きます。

[368: 匿名さん]

↑３６６の間違いでは？

[369: 367]

363さん申し訳ございません
367さんの間違いです。

[370: 369]

あー
366さんにです。恥ずかしい・・・。
ごめんなさい。今日はもう書き込むのやめます・・・

[371: 匿名さん]

なんだか無知な主婦（？）がヒステリックになってるな。
366の意見に1票。

[372: 匿名さん]

仮に高級スーパーが入ったとして、
このマンションの住人以外に誰が買いにくるか考えてみましょう。
駐車場はありません。
さあ、答えは？

[373: 匿名さん]

指がわなわな震えてるんだろか．．．。>370
いずれにしても狭い了見の御方だ。

[374: 匿名さん]

どんなお店でも入ってくれれば空いているよりは遥かにありがたいように思います。
たまたま上に住んでいる住人の選り好みで決まるようなものでもないかと。

[375: 匿名さん]

スーパーの話になるといつも揉めるというか、盛り上がりますよね。
水を差すようですけど、ここでナンダカンダと力説を繰り広げても、
残念ながらそれは、『へのツッパリ』にもなりません。
皆さんの貴重な意見は、当事者たち（誘致する側、される側）には何の参考にもならないのです。
むなしいですけど…。

[376: 匿名さん]

っていうか、線路沿いの裏通りなんて
すでに高級スーパーには見切りつけられてますから！


残念！！

[377: 匿名さん]

>352
企業の広報担当者経験者から一言
こういう記事はニュースリリースといいまして
情報を半身する企業から二ユースに取り上げて欲しい情報をマスコミに送ります
それを記事に仕立てて媒体に載せます
特に日経系はニュースリリースの集大成といえます

その時たまたま大きなニュースがなかった場合
穴を埋めるために大きく扱われることがあります
この手の記事はマスコミが独自に情報をキャッチして
取材するなどということはありません

[378: 匿名さん]

当日買い物に行きましたが報道関係という腕章をつけた人がたくさん来ていました。
３７７さんのご指摘はあながち、そうも言い切れないと思います。

[379: 匿名さん]

購入者と思われない方がとてもひどい書き方をされて残念です。

何回も書かれているように、今うわさされているスーパーが大丈夫なら、それより
商品がよく、価格も手頃で、美観がいいスーパーがどうして批判されるかわかりません。
きっと強く反対され、購入者をたたくような書き込みをされる方は
スーパーサイドの方としか思えません。

高級スーパーがかならず広尾や青山などにあるとはかぎりませんよ。
地方にだって出店してますから。
田町の駅から近いのですから、それこそ上手に宣伝すればはやると思います。

自宅マンションに雑然としたスーパーは反対です。
反対の人がいるということはこれからの人気につながるとおもいます。

少なくとも今うわさされているスーパーはがっかりです。
値段も魅力はありません。

[380: 匿名さん]

>378
芝浦アイランドにもいましたよ。
実際に取り上げられたのはあちらでしたけどね。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252150.html

すでにご存知でしょうが、芝浦の島には百貨店系のスーパーが入店決定です。

カテはポロロッカ食品館でがんばりましょうや！

[381: 匿名さん]

379さん

あなたの事を批判するのではないので、まずご承知下さい・・・
大変申し訳ありませんが、あなたの書き込みは理想論であって現実的ではないですよ。
「階下の高級スーパーでお洒落に買物をする私」を想像されていたのなら残念ですが。
スーパーも他業種と同じで慈善事業ではありません。

あなたの言われるように地方にも出店している場合もあるでしょう。
しかしそれは採算性があると判断された場合に限ってです。例えば土地代（賃貸料）が安く、
地方都市においても高級志向やこだわりのある客層が商圏内におり、尚且つこの手のスーパーでは
必須と思われる駐車スペースがふんだんにあるなど・・・

田町駅が近いといってもこの一帯はビジネス街です。帰りに食材を買い込んで電車に乗って
帰宅する人が果たしてどれぐらいいると考えられますか？
駅の反対側芝浦地区にも毎日の食生活には困らない程度のスーパーが新設されるのですから
仮にあなたの言われる内容のスーパーが出来たとしても利用頻度や購入金額は限られますよね？
スーパーと言うのは高級だろうと庶民的だろうがデパートとは違うのです。ある意味毎日でも
こまめに利用しなければ商売として成り立たないのだと私は思うのですがどうでしょう？

私が最も難しいと思うのは、地方や住宅地と違い、都心に住む層というのは外食率も高く、
スーパーも常に一定の場所での購入に定着しない気まぐれな人が多いんじゃないでしょうか？
私だって便利でお洒落なスーパーがあればどれだけ楽しいかと思います。しかし現実を見れば
徒歩１０分圏内において比較的所得が高く・自炊率（家政婦が作る場合も含）の多い家庭が
一体どの程度住んでいるかを連想すれば素人の私ですら「大赤字だろう」と容易に想像できて
しまうのです。長文申し訳ありません。

[382: 匿名さん]

悔しいけど、３８１さんの言ってる事も当たってるよね。

[383: 匿名さん]

非常に説得力のある、情理を尽くした文章ですね。　同感。

[384: 匿名さん]

379さんのおっしゃることはわかります。
ただカテリーナで噂されているスーパーがよくてどうして
他のランクが上のスーパーがだめなのかわかりません。

値段的にも、品質的にも、消費者が納得でき、
そしておしゃるような都会的な品ぞろいのスーパーは他にあるはずです。
美観がよくて、値段が手頃、品質も良い、都会的な品揃いのスーパーをのぞんでいるのです。

なぜうわさされているスーパーだけならいいのか理解に苦しみます。
そこのところをきちんと説明していただけますか？

[385: 匿名さん]

３８４です。
おしゃる
おっしゃるの間違いです

[386: 匿名さん]

住宅を購入する場合、周辺環境は何よりも優先して考えますよね。
お子様のいる方は、教育環境の良い地域。
高齢者の方は、病院や公サービスが充実している地域。
働き盛りの方は、交通の利便性。
自然に囲まれて生活したい方は郊外へ・・・と

カテリーナも間取りや設備仕様やホテルライクのサービスだけで
購入を決めた方は、いないと思います。
私は「港区芝四丁目とはどのようなところか」を
平日、休日共に朝、昼、夜と歩いてみました。
平日と休日の顔が違っており、独特の雰囲気ですが、
それも先住、現住の方たちによって築かれた地域性であると
尊重したいと思います。
周辺環境を個人の力で変えるのは難しいですし、
傲慢なことだと思います。

私はバリバリ働くつもりなので、
カテリーナが駅近でスーパーがあることは
とてもとてもありがたく思っています。
新鮮な食材が購入できれば、
気取った高級スーパーなど全く必要性を感じません。

[387: 匿名さん]

たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます。
グレードの高い内装、細やかな清掃、
容姿端麗で知性の高い店員を雇おうと思えばその分コストがかさみます。
そういうコストを全て、商品に転嫁してもなおかつ、需要が豊富にある環境でない限り、
高級店を黒字経営にすることはできません。

ポロロッカの商品を、他地域の高級スーパーと比較して高いと言っているようですが、
環境の違うところと比較しても無意味です。

裏通り等の不利な立地でスーパーを営業するには、
コストをカットして簡素な業態にして、
かつ相応の価格設定をしなければ不可能なのです。
ポロロッカはそういう部分で強みのあるスーパーなのです。

カテリーナの立地に高級店を誘致した場合、
乏しい需要の分さらに商品価格を上げなければ成立しないでしょう。
そして、商品価格を上げるとますます需要が細るので、
実際的にここで高級店を経営するのは困難だと言う判断になるとおもいます。

また、高級店は自社のブランドイメージの維持にも細心の注意を払っています。
線路際や裏通りなどへの出店は、ブランド全体のイメージを損ない、
他店にも影響が出ることから、敬遠されると言う側面もあるかとおもいます。

いずれにせよテナントに関しては、
このスレッドを見ていてもさまざまな意見があるように、
購入者の個々の意見に左右されていては交渉も契約も不可能でしょう。
出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。

[388: 匿名さん]

↑
そうそう、この周辺をきちんとマーケティングした結果
出店しようと決断したスーパーと共栄共存していきましょう。

[389: 匿名さん]

新鮮な食材を提供してもらい、価格も高くなく、美観がよければ
そのほうが購入者にとってメリットは大きいのではないのですか？

デパート系のスーパーで購入しても、個人的には
気取ったスーパーと一度も感じたことは正直ないです。
安心できる食材をを購入しやすい価格で提供してもらい居心地のよさは感じますが。

[390: 匿名さん]

３８９です。
私もバリバリ働くつもりで購入しました。

[391: 匿名さん]

＞３８７知性の高い店員
紀ノ国屋、明治屋で働くには、英語が堪能でなければなりません。
紀ノ国屋のチーズ売り場の女性は、
外国人女性に流暢なフランス語で対応しておりました。

[392: 匿名さん]

＞３８９さん
今出店予定のスーパーも
新鮮な食材で、価格も高くなく、美観も良いのでは？
このスーパーで１９８円で売っている牛乳。
全く同じものを高級スーパーでは２８０円で売っています。
近隣の人たちが、利用するとは思いません。

[393: 匿名さん]

たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます

という意見がありましたが、もしこのような方針で出店されるのなら
ここには正直住みたくありません。
不愉快です。

[394: 匿名さん]

>378
報道がこの手のことで噂を聞きつけて取材に駆けつけるとでも思いますか？
腕章の人はすべて広報が呼んだ仕込みです
小さな業界紙でも腕章は与えられます
どれだけ呼べるか（どれだけの媒体に載せられるか）この動員も広報の腕で
大手の取材担当者は決してうけとりませんが
業界紙の連中は「お車代」をポケットに入れます
それ目当てやお店の場合
お土産目当ての報道担当者もいます

[395: 匿名さん]

＞386　の気取った高級スーパーと
＞389　のデパート系のスーパーは
本日のレスを読む限り、別物では？
高級スーパーとは、明治屋、紀ノ国屋、ガーデンだと思っていました。
デパート系とは、大丸ピーコック、東急ストアなどかな？
レスの多さで混乱しちゃいました。

[396: 匿名さん]

>出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。
に私も同感です。　素人の口出しすべき問題にはあまり思えません。

[397: 匿名さん]

↑
398
下から２行目
「お店の場合」削除

[398: 匿名さん]

↑
394下から２行目
「お店の場合」削除

[399: 匿名さん]

↑
398？
みなさん、疲れているようですな？

[400: 匿名さん]

デパート系はクイーンズ伊勢丹をイメージしています。