豊洲/有明/東雲スレッドによく出て来る「枝川」。
そんな湾岸好きに愛されている枝川のマンションや住環境について語りましょう。
【スレッドをマンション雑談板へ移動しました。2012.02.14 管理担当】
[スレ作成日時]2009-04-09 08:03:00
枝川の住環境について語る
558:
匿名さん
[2014-11-28 21:14:23]
現在の枝川に住む方には高所得が多いのはたしかだと思います
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559:
匿名さん
[2014-11-29 14:20:31]
>555さん
運河に橋が増えるとのことですが、どのあたりに出来るのでしょうか。 よかったら教えてください。 枝川だけでなく塩浜とかも橋1つあれば徒歩や自転車の方など便利になるのにな~と思う場所まだまだありますよね。 |
560:
匿名さん
[2014-12-30 03:00:30]
今孤独のグルメスペシャルやってますね\(^o^)/
「孤独のグルメ傑作選」 年の瀬ほっこり独り飯~全seasonより厳選3夜連続大放送!!だそうです。 1日目懐かしい第1話江東区門前仲町から始まり今夜は2日目ですが、なんと! 明日最終日12/30(火)深夜1:35~ 第10話「江東区枝川のハムエッグ定食とカツ皿」 が放送されるそうです(^o^)ノ イエー! |
561:
匿名さん
[2014-12-30 07:06:21]
枝川って、東京だったねか…。
どこにでもある地名だよ。 |
564:
匿名さん
[2015-09-04 00:01:02]
その昔、辰巳に住んでいました。
豊洲、辰巳、枝川、東京の外れの埋め立て地。 団地で大して変わりませんでした。 枝川も特段、危険ではなかったです。 |
565:
匿名さん [女性 10代]
[2015-12-29 15:25:28]
枝川小学校に通っている者です。小6です。
枝川の治安が悪いなど評判があまり良くないと言うのは、枝川に住んでいる者としてショックです。確かにコリアンなどに対しての不安や治安が悪いなどのイメージはあると思いますが、それはただの想像に過ぎず、実際はとても良い所です。コリアンと喧嘩やトラブルになるなんてことはありません。そもそも関わらないのが一番の安心と安全なのではないでしょうか(笑) |
566:
近隣住民
[2015-12-30 08:20:44]
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567:
匿名さん
[2015-12-30 10:08:11]
この前、自宅建て直しのために半年間枝川の借家に住んでいた人と飲みました。
犬がちょっと吠えただけで、隣の在日外国人が怒鳴り混んできたそうです。 気性が激しくてとてもストレスになったそうです。 |
568:
ご近所さん [女性]
[2016-03-12 02:31:12]
1丁目の集合住宅に10年以上住んでます。
普段の生活で在日の人たちとは特に接する事もないし、 周辺でトラブルも聞いた事はないです。 深夜の女性一人歩きも結構見かけます。 朝凪公園隣の都営住宅に車や単車の若者がたむろしていて、たまにお巡りさんが来てるのは気になりますが… 1丁目にコンビニがローソン1軒、というのは不便ですね。 |
569:
匿名さん
[2016-03-22 00:42:16]
日本人や警察官とか、何人も殺されてるんでしょ。
ネット見れば分かるよ。 |
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570:
匿名
[2016-03-22 09:30:52]
>>569
君こそネットで確認してこいよ |
571:
検討中の奥さま
[2016-03-27 23:10:49]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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572:
サラリーマンさん [ 40代]
[2016-04-10 17:24:23]
今住んでるのは在日よりも、昔の枝川を知らないよそ者や若い世代の方が多いんじゃないかね?
仕事で枝一回った時、コリアタウン=三河島や東上野みたいなのを想像してたら拍子抜けしたw この辺の戸建てに住んでる在日はほとんど爺婆。 今は城東地区や江戸川区の団地の方がヤバイと思う。 |
573:
匿名さん
[2016-08-20 23:32:05]
近くに住んでるけど、あまり大きな事件は聞かないです。不審者程度のはありますけど。
治安が良いって言い切れる訳じゃないですが、江戸川区も住んでたけど豊洲、枝川、塩浜、東陽、木場あたりだけなら断然江戸川区のほうが治安悪く感じましたね。 ラブホテルとかざらにあったし。 枝川、塩浜あたりはDVのシェルターあったり、生活保護者の一時宿泊施設みたいなものがあったり、児童相談所もあるらしいので 健全で明るいイメージってのはあまりないけど、犯罪は本当聞かないですよ。 住人も江戸川区や大島とか、南砂とかよりずっと落ち着いた感じです。 在日の方も見かけますけど、関わりないし 今は中国の富裕層な家族が高級にマンションに住んでることのほうがよく耳にします。 6〜7000万はするマンションを買えるくらいだから、そのへんの下町育ちの江戸っ子よりよっぽど上品です。 |
574:
匿名さん
[2016-08-26 22:17:39]
枝川は地図で見ると朝鮮学校があることと
実際に歩くとコリア物産があることの2点が コリアンタウンであるとよそ者でも判別できるポイントだったけど すでにコリア物産も無くなったしね 朝鮮学校が以前噂されていたように2017年以降、 コンクリ会社か何かに土地を売り払って移転するなら、 もうコリアンタウンは過去の話と言っても過言ではないと思う |
575:
匿名さん
[2016-09-08 23:24:34]
枝川一丁目に住んでますが、治安良いですよ(^_^)
夜遅くに一人歩きしてる女性もちらほらいます。一丁目だと豊洲駅からも近くて便利です。 |
576:
匿名さん
[2016-09-08 23:29:21]
それから、今の枝川は家賃安くないだけあって、常識のある住民が多いと感じます。
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577:
匿名さん
[2016-09-11 07:33:14]
根強い差別って、心の狭い哀しい人たちのはけ口のようですね。
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578:
匿名さん
[2016-10-05 12:54:47]
朝鮮学校横のタイムズ撤退したのかな?
精算する機械が数日前に撤去されて、駐車場として使われてない状態だね コリア物産も無くなったし、やっぱり朝鮮学校の移転絡みの動きがあるのかね? |
579:
匿名さん
[2016-12-29 18:31:37]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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580:
匿名さん
[2017-06-22 09:56:35]
住まいサーフィンの「小学校の学区別の年収ランキング」を見ると、
枝川小学校の学区の年収が江東区で2位なんですよね。 結構違和感があるんですけど、枝川ってお金持ちが多い? |
581:
匿名さん
[2017-07-08 13:48:20]
大半は潮見の駅前だな多分
駅東のルネとかクレストフォルク |
582:
名無しさん
[2017-07-12 14:01:04]
コリアタウンと呼ばれてる街には住みたくないなぁ。イメージって大事。
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583:
匿名さん
[2017-07-28 04:10:00]
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584:
検討板ユーザーさん
[2017-08-25 22:24:54]
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585:
匿名さん
[2017-08-26 08:47:16]
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586:
住民板ユーザーさん2
[2017-09-13 04:03:48]
1丁目に住んでましたが
コリアタウンなんて ほとんど感じたことなかったですねw そんぞそこらのマンションに 住むのとさほど変わらないと思います^^; 新しい街で家族で住み始めましたとか 韓国人ではない外国人とかが お隣に住むことはありましたけど なんせ豊洲駅がとても近かいから 自分も住みましたがとても便利な 住むだけなら満足な街でした |
587:
匿名さん
[2017-09-21 22:19:59]
枝川含めて洲崎や東陽あたりもあの一帯を牛耳っていたのは塩浜2丁目の朝鮮の人たちなんだから、枝川は比較的大人しい朝鮮の人ばかりだろ。今ではそんな人たちも亡くなって平和だよ。
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588:
匿名さん
[2017-09-22 22:16:19]
焼肉だったら枝川三丁目三つ目通りのヤマト運輸近くの大成園がおすすめですね。
普通にカルビ注文しても上カルビ?ってくらいの霜降りの柔らかい肉が出てきます。 値段も豊洲で流行ってる店の3分の2くらいで飲んで食って腹いっぱい満足できますよ。 |
589:
匿名さん
[2017-09-27 17:58:11]
地面ずっと掘っていけばそうかもしれないけれど、そんなことしないでしょ?
現状では、それらの埋められたゴミは、何の影響もないけど |
591:
通りがかりさん
[2018-01-19 14:00:29]
2018年プレジデントの親の年収と子供の学力は比例する?!ということで23区別小学校親の年収ランキングが出て、江東区では枝川小学校が2位でしたよ。
1位 平久小学校 2位 枝川小学校 3位 越中島小学校 |
592:
匿名さん
[2018-01-21 08:09:24]
不動産も安くはない。
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593:
口コミ知りたいさん
[2018-06-20 18:31:44]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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594:
口コミ知りたいさん
[2018-06-20 21:56:12]
潮見在住です。子供を隣の学区の越中島小学校に入学させたいとおもってます。
実際、潮見から通ってる子達をみかけます。どうすれば越境入学できるのでしょうか? 越中島学区への転居が一番良いのですがここに引っ越してきてまだ2年ですし、潮見が気に入ってるのでここから行かせたいと思ってます。 まだ近所に話しを聞ける人がいないので、情報よろしくお願いします。 |
595:
検討板ユーザーさん
[2018-07-23 13:29:53]
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596:
匿名さん
[2018-07-23 13:43:05]
>>583 匿名さん
豊洲もゴミで埋立てたのは有名な話です。 |
597:
通りがかりさん
[2018-09-11 05:39:44]
枝川小学校の親は深川南部地区の中でもガラが悪いともっぱらの評判。元ヤンキーであろう出で立ちの親が多く、金髪に近い茶髪・露出度高めの薄着姿の母親が所構わずよく溜まっている。まぁ、近隣校に相手にされていないのがオチですね。
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598:
評判気になるさん
[2018-09-27 18:53:38]
そんな評判聞いたことない。
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599:
匿名さん
[2019-01-20 16:39:59]
枝川在住です。かれこれ15年住んでいますが静かでよい街だと思います。
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600:
名無しさん
[2019-06-24 22:46:39]
3年前から枝川一丁目に住んでいる20代女です。治安は良いですし、近くに交番があるので安心できます。
スーパーやコンビニも多数あり、豊洲駅まで歩いて行ける距離なのでとても便利です。 |
601:
通りがかりさん
[2019-09-17 02:08:06]
30年前からこちらに住んでます。昔はタクシーの運転手にもここには寄りたくないなど言われました。実際には物騒な事も無く、とても静かで在日の方たちとも仲良くしています。現在はかつてあった魚屋 八百屋はなくなり、その代わりマンションが増え、完全にベッドタウン化しています。橋を渡ればすぐ豊洲ですし、新たにコンビニがまわりに増えているのでさほど不便は感じません
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602:
購入経験者さん
[2019-12-29 11:42:01]
>>601 それこそ50年位前は警察も「この橋から先は行っちゃダメ!」って停められたんだよね。警察も面倒がやだったのかな?今は静かになってなにより。ただ立地的に住もうとは思わないなー ”豊洲”がとなりは自慢にはなりませんよ。ま、路線価は上がるだろうしヒットエンドランにはいいかも
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603:
匿名さん
[2019-12-29 12:20:18]
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604:
匿名さん
[2020-01-22 05:53:01]
枝川は薄汚い戸建てエリアがあるからそこは永久に再開発は無理だよ。
立ち退くわけがない。 |
605:
匿名さん
[2020-01-22 05:56:41]
枝川をgoogleのストリートビューで歩いてみるとわかるがスラムみたいなバラックがたくさんあるよ。
ここは昭和20年代かと思える。 |
606:
評判気になるさん
[2020-03-08 20:41:00]
>>605 匿名さん
潮見に引っ越して18年。枝川は隣町ですが、そういう場所があるとは知りませんでした。 朝鮮小学校付近の事でしょうか。潮見にも在日の方々が多く住んでいると聞いた事がありますが、関わりがないので全く判りません。中国人の方も多いと思います。今は白人の方も住んでいるので、小学校は多国籍と聞いています。 昔より今は、治安が良くなり自転車が盗まれない様になりました。 いわゆるヤンキーと言われる人は少なくなっていますが、春から夏になるとバイクがうるさいです。 髪の毛をカラフルに染めた若いご夫婦が子供を連れて枝川小学校に入っていったので、びっくりしましたが、時代かと思います。 色んな人がいて、面白いですよ。 |
607:
口コミ知りたいさん
[2020-06-18 14:10:00]
昔は悪かったという話をする人がいるけど、よくしていけばいいだけの話じゃないかと思う。
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608:
匿名さん
[2021-05-07 23:56:19]
小学校あがる前はあの街区の子どもと遊んだけどあがると道路挟んで目が合えば罵り合いでしたね。今は橋1つ渡れば豊洲の喧騒がなく良い所だよ。
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609:
マンション検討中さん
[2021-10-19 11:50:40]
車を持ってないし、娘がまだ小さいけど、こどもが中高生になった時に一人で歩かせるのは正直ちょっと怖い。子持ちの中年ファミリーが多いみたいだけど、その辺どうしてるのかね。
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610:
匿名さん
[2022-01-20 13:40:37]
ニュースにもでてたけど有楽町線の延伸で枝川にも駅ができそうだ。また、町が変わってくるんだろうな。
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611:
HMにお勤めさん
[2022-01-24 16:14:19]
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612:
匿名さん
[2022-01-30 10:44:28]
東京メトロ事業申請ということで豊洲住吉が2030年代開業でほぼ決定しましたね。
枝川近辺に駅ができるのは確定でしょうから、マンションの資産効果ありそうですね。 |
613:
口コミ知りたいさん
[2022-02-05 16:06:33]
枝川に新駅ができたら最高に嬉しいけど、場所にもよるかな。高速道路の出口付近という説もあるけど、できたらJR潮見駅とデニーズのあるあたりからの間にできてほしい。
ただ間に運河があったりいろいろ取り決めるまでかなりの問題クリアがありそう。 そろそろ枝川3丁目が変わっても良い時期だと思う。 |
614:
通りがかりさん
[2022-03-17 11:26:47]
民族学校にお子様方が通われるのであれば、
最適かと存じます。 |
615:
名無しさん
[2022-03-27 10:43:53]
江東区 枝川 歴史 で検索すると
朝鮮語講座のホームページなどが出てきますね。 |
616:
匿名
[2022-03-27 10:57:50]
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617:
ご近所さん
[2022-04-05 11:22:26]
悪意しかないな
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618:
匿名さん
[2022-04-06 05:18:52]
枝川駅はどの辺りに出来るのだろう?
出口は3箇所の予定との事。 |
619:
匿名さん
[2022-04-08 12:44:33]
予想されているのは枝川2丁目バス停があるデニーズの南あたりかな。
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620:
匿名さん
[2022-04-14 20:59:37]
枝川橋東の交差点辺りの公園に一箇所とデニーズ辺りに一箇所とデニーズの道挟んだ公園辺りに一箇所の合計三箇所と予想!
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621:
匿名さん
[2022-04-17 21:16:00]
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622:
名無しさん
[2022-05-08 09:53:27]
公表された予想縦断面を見ると
枝川の駅はおおむね2丁目におさまるけど 一部は高速道路を越えて3丁目も入るみたい |
623:
匿名さん
[2022-05-08 13:59:32]
枝川駅の出入り口は大方予想どおり、一丁目から二丁目に渡った公園あたりに一箇所、デニーズあたりに一箇所、3丁目の公園あたりに一箇所で現状間違いなさそうだね!早く出来てほしいなぁ!
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624:
匿名さん
[2022-05-08 18:16:55]
>>623 匿名さん
これなら塩浜と枝川1丁目からも利用しやすそうですね! |
625:
マンション検討中さん
[2022-05-12 04:58:52]
>>623 匿名さん
平久運河のすぐ側に地上から突き抜けてる棒の部分の公園で地質調査やってますが、このまま出口になるのかな。 あと、道路を跨いだオレンジの建物のようなものが、三丁目の公園辺りですかね。 |
626:
通りがかりさん
[2022-05-14 12:53:13]
江東区に所在する港湾局・建設局所管の都有地が
不法占有されれいることは 財産の管理を怠ることとして必要な措置を求める件 港湾局 https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/PDF/08jumin/15jumin/15jumin03_soch... https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/PDF/08jumin/15jumin/15jumin03.pdf 建設局 https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/PDF/08jumin/15jumin/15jumin04.pdf ご参考:東京都監査事務局 https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/zyuuminkansa/zyuuminkekka/15/index... |
627:
通りがかりさん
[2022-05-16 22:30:55]
枝川事件 1949年4月6日~13日
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628:
マンション掲示板さん
[2022-05-16 23:27:24]
70年以上前に起きたどうでも良い事件を未だに貼るやつがいるが、だから何なのだろうか。
ほんの数年前まで戦争で日本のあちこちで死にまくってたのに。 枝川に限らず、近くの潮見の神隠し事件、豊洲タワマンの殺人事件、自殺。 秋葉原の無差別殺人、世田谷一家殺人事件、座間の殺人事件、ペッパーランチの事件、他多数 近年の日本で起きているもっと凶悪な事件など腐るほどあるというのに。 まあこんな戦後直ぐの爺婆しか知らない事件を気にしているのは、70歳以上のジジイだと思うけど |
629:
匿名さん
[2022-05-16 23:49:27]
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630:
匿名さん
[2022-08-08 19:50:42]
東京メトロ有楽町線豊洲―住吉の延伸を巡り、東京都と東京メトロは、「枝川」「東陽町」「千石」の3駅(いずれも仮称)を新設するルート素案をまとめた。都は21日から地元住民らに説明会を開く。
素案では、枝川駅は江東区枝川の区道下に、東陽町駅は東西線東陽町駅(同区東陽4)の下に、千石駅は同区千石の都道四ツ目通り下にそれぞれ設置する。 都によると、新設ルートは有楽町線の分岐線となり、計画区間は5.2キロ。2030年代半ばの開業を目指している。延伸により豊洲―住吉間の所要時間は20分から9分に短縮される。都内の地下鉄で新区間が開業すれば08年の副都心線以来となる。 開業後は、東陽町駅で東西線に、住吉駅で半蔵門線と都営新宿線に乗り換えられるようになる。都の担当者は「都東部の懸案である南北方向のアクセス向上や、東西線のラッシュ時の混雑緩和が期待できる」としている。 総事業費は2690億円。このうち補助対象の2341億円の44.1%を都、25.7%を国、4%を江東区が負担する。都と区は今後、費用負担の覚書を結ぶ。 https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/pdf/setsumeika... |
631:
匿名さん
[2022-08-14 08:49:21]
位置決定してるな。
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632:
通りがかりさん
[2022-09-10 22:06:01]
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633:
匿名さん
[2022-10-19 12:37:29]
二丁目のデニーズ横のリパーク敷地内で地質調査開始されましたね。
あそこが駅への入口確定ですね。 |
634:
匿名さん
[2022-10-26 13:46:03]
令和4年8月21日(日)、22日(月)、24日(水)、25日(木)の合計4日間で開催した都市高速鉄道第8号線東京メトロ有楽町線の分岐線(豊洲~住吉間)計画及び豊洲駅改良計画の都市計画素案説明会や、令和4年8月21日(日)~9月4日(日)まで受付いたしました都市整備局 HP の質問フォーム等を通じて、多くのご質問をいただきました。
ご質問の主な要旨とそれに対する回答について、以下に記載いたします。 https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/pdf/kaito_08go... |
635:
匿名さん
[2023-02-17 06:28:13]
枝川なんて汚い街に住むのって無理だわ。
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636:
マンション検討中さん
[2023-02-27 11:59:08]
江東区の悲願「豊住線」開業で沿線どう変わる? 沿線5駅の「見えてきた将来像」
https://trafficnews.jp/post/124543 |
637:
販売関係者さん
[2023-02-27 16:27:37]
枝川に商業施設を誘導と言われても全くイメージがわかないですが、産経新聞の動向次第では、下駄に商業のあるルフォン ザ・タワー枝川が建設される可能性もあるんじゃないかと思いました。
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638:
マンション検討中さん
[2023-03-06 09:40:15]
枝川駅(仮)の建設現場で地下鉄工事が始まってる!有楽町線延伸に向けて、7月末まで
https://toyosu.tokyo/news/yurakucho-line-edagawa-drilling-202303/ |
639:
匿名さん
[2023-03-16 06:02:42]
(仮称)枝川1-14マンション新築工事
住居表示 東京都江東区枝川1-14 主要用途 共同住宅 階数(地上) 13 階 延床面積 6897.97 ㎡ 建築面積 762.48 ㎡ 敷地面積 1982.25 ㎡ 着工 2023/06/01 完成 2025/03/31 備考 共同住宅 https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=10085528 |
640:
eマンションさん
[2023-06-05 23:48:08]
2013年から10年経ちますが
治安的な事は、どうなのかな~ 木場南スカイハイツは、中古の 値段が上がってませんか? 21年のオリンピックに掛けて 千葉の怪しげな店や建物は撤去されましたけどね。 今の枝川は、どんな感じかなと思いまして(^_^;) |
641:
管理担当
[2023-08-14 19:21:18]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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642:
匿名
[2023-08-14 19:23:48]
噂ですが潮見の某マンションのどこかに行くとスマホに「バラバラ殺人事件」と表示されるらしい
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643:
eマンションさん
[2023-09-05 03:28:10]
木場南スカイハイツが気になっています!
住環境が知りたいです。 また、築40年の物件ですが、将来的に建て替えとかありますかね? 新駅できる10年~20年後、どこかのデベが買って、タワマン建てる、、、なんて妄想です(笑) |
644:
通りがかりさん
[2023-09-10 23:03:07]
>>643 eマンションさん
昨年建装工業による大規模修繕を終えたばかりなので、来るかどうかもわからない20年後の未来に賭けるより、居住性や通勤利便性など今をもっと大事にされてはと素朴に感じました。 |
645:
通りがかりさん
[2023-09-29 12:25:01]
> 643
近隣に空き地、駐車場、ほとんど人のいないマンションが固まってるとこあるのでタワマン立つとしたらまずはそっちでしょうね。 そっちで需要を食べ尽くしたら建て替えなんて面倒なことはしないのでは。 |
646:
マンション検討中さん
[2023-10-14 11:10:44]
枝川化けると思うんですがね~
枝川一丁目だと小学校は豊洲小学校だと聞きますが、雰囲気はどんな感じなのでしょう。学区的に団地民が多いのかな? 豊洲北小学校はタワマン民ですよね。 |
647:
マンション検討中さん
[2023-10-15 23:35:05]
枝川に住みたくて毎日スーモなど徘徊しています。
にしても、ここ数年で値上がりがすごいですよね... 住民の皆さんのリアルな住み心地を聞きたいです! 豊洲タワマンはギスギスしているイメージですが、枝川は少しのんびりと暮らせそうな気がしてます。 |
648:
匿名さん
[2023-10-16 09:51:32]
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649:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 09:51:58]
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650:
マンション検討中さん
[2023-10-18 17:42:22]
清澄白河なんかも何もないお年寄りと工場の街でしたが、ブルーボトルコーヒーのおかげで街が一変しました!
豊洲や東雲には個人のカフェが出店できる余地もありませんので、枝川は化ける要素はあるのではないかと期待しています...! |
651:
マンション検討中さん
[2023-10-18 17:45:14]
>>649 さん
お年寄りが多いということは、10~20年後にはいなくなる(失礼な言い方ですが)ということですよね。 大阪の新今宮のあいりん地区に星野リゾートが進出したように、高齢化率が高く立地の良い場所は新陳代謝の余地がある!というポジティブな要素が多い気もします。 韓国要素も薄いなか、戸建てが多く立ち並ぶので枝川駅ができるのは、とても大きな要素な一つですね。 |
652:
住民さん
[2023-10-21 23:27:07]
イニシア豊洲コンフォートプレイスの隣の敷地、建築看板出てましたね。カシワバラ・グラウンドと言えばグリーンホームズシリーズですけど、賃貸ですかね?どなたか情報お持ちの方いますか?
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653:
入居前さん
[2024-02-21 13:18:28]
枝川駅ができればスーパーができますかね?
スーパーができてくれれば住環境最強だと思います。 |
654:
マンション検討中さん
[2024-03-01 10:23:03]
大規模ではないけどできると思うよ
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655:
名無しさん
[2024-03-21 11:07:35]
地下鉄8号線延伸の「枝川駅」、商業施設など誘導 東京・江東区
https://www.kensetsunews.com/sokuho/937560 |
656:
購入経験者さん
[2024-07-27 14:41:14]
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657:
名無しさん
[2024-08-27 19:39:15]
>>656 購入経験者さん
特定しました。 |