アトラスタワー西新宿 ３Ｆ

[入居予定者]

公式　　 http://www.atlas-club.com/bukken/nyt.php

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38803/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44821/

所在地：東京都新宿区西新宿6丁目25番1（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線「西新宿」駅から徒歩6分
売主／旭化成ホームズ株式会社
設計・監理／株式会社山下設計
施工／戸田建設株式会社

いよいよ入居間近。有意義なスレにしましょう。

[142: 匿名さん]

誰か、メールなり書面なりで申し入れを行った人はいますか？

[143: 匿名さん]

申し入れというか、どのように処理する予定なのかを問い合わせています。

[144: 匿名さん]

センコー引越プラザから「お引越日決定のお知らせ」が来ましたね。
やはり、鍵の引渡後最初の週末である16日17日が多いようです。
うちは第１希望日が割り当てられていて良かったです！
スロープの問題はありますが、入居がほんとに待ち遠しいです。

[145: 匿名さん]

わたしのトコにも届いてました。 自分も第一希望が通ってよかった〜♪

[146: №133]

　うちも第1希望通りになりました。前日に荷物を積んで運び出し、荷物はトラック
ごとターミナルで1泊し、翌日アトラスに向かうというプランを選択しました。これ
から、引越の準備が大変です。もしかしたら、何もできずに当日を迎えてしまうか
もしれません。

　懸案となっているスロープの件ですが、何も動きはないのでしょうか？どなたか
ご存知の方はいらっしゃいませんか？明日確認会なので、見られる状況でしたら見
たいですし、担当者の話を聞いてきたいと思います。その結果は、またご報告した
いと思います。

　入居が近づいてきました。みなさま、どうぞよろしくお願いいたします。協調し
て、快適な生活が出来るようにしていきましょう！

[147: 匿名さん]

引越しの日程、第一希望がかなわなかったかたっていますか？
それとも申し込みが少なかったのでしょうか。
私は申し込んでいませんが。

[148: 匿名さん]

引越しの件数を計算すると全部でも100件ちょっとですね。残りは引越し日程未定か賃貸やらで居住しない世帯でしょうか。

[149: 匿名さん]

>引越しの件数を計算すると
どのような資料に基づいて計算されたのでしょうか。

[150: 匿名さん]

引き渡しは2度に分けて行われます。1月下旬の引き渡しは提携ローン以外の人です。

[151: 匿名さん]

＞149
センコー引越プラザから「お引越日決定のお知らせ」でわかりますよ。

[152: 匿名さん]

147さん

センコーに事前に登録しないと、引越しがスムーズに行かないですよ。
他社利用でも登録は必要です。

[153: 匿名さん]

提携ローン、現金払いの人が、100件ちょっとということでしょう。
あとは、地権者は前もって入居だしね。

[154: 匿名さん]

>150さん
>152さん
うちは、そのような説明は受けていませんが。

[155: 匿名さん]

重説にあったと思いますが。

[156: 匿名さん]

↑自己解決ローンの場合、引渡しが１月下旬となる件です。

[157: by 匿名さん]

>154さん
10月の入居説明会で、管理規約等の書類と一緒に渡された「お引渡手続」に書かれてありましたよ。

[158: 匿名さん]

154さん
センコーが引越し幹事なので、全ての引越し日時や業者からの宅配日時はセンコーに
登録する必要があるとのこと。センコーに未登録で突然来た引越しや業者宅配は、
登録のものを優先するので、場合により待たせたりするということでした。
拒否するとまでは言ってませんでしたが、結構不利な扱いは受けるようです。
入居説明会できちんと説明してましたけど、、、、

[159: 匿名さん]

125さん同様、納得のいかない室内のまま先に進むことはできないというかたも
いるのではないでしょうか。

[160: 匿名さん]

内覧の印鑑がないと、鍵の引渡日が遅れ引越しが遅くなるということ。
納得いくまで何度でも修復させるか、経済合理性を考慮して内装には妥協し
早めに入居するかの判断では？

[161: 匿名さん]

そういえば、５さん、
弁護士の見解はどうだったのですか？

[162: 匿名さん]

＞161さん
私もとても興味はあるんですが、

＞5さんへ
ここで書くのは得策ではないかと思います。
売主も見ているようですから。

[163: №5(77，106，114、120，131，133，146)]

　161さん、162さん。メッセージありがとうございます。5です。

　161さんのメッセージを拝見したときに、ご要望にお答えしようと思って、
確認会に向かいました。その後、お返事しようと思っていたのですが、先ほ
どそれが終了して、このサイトを見たら、162さんのメッセージがありました。
ここは162さんのアドバイスに従います。161さん、ごめんなさい。何らかの
形で、入居され、かつ、ご興味のおありの方だけにお伝えしたいと思います。

　今日は、午前9時から始まった確認会のご報告を入居者のみなさんにしたい
と思います。

　まず、1回目と2回目の内覧会で指摘した箇所は158でした。モデルルーム時
代からの担当者であるＹさんが、「申し訳ありません。1番問題のある住居が○
○さんに当たってしまったみたいです」と言ってました。

　今日見たら、その多くは概ね解決されていましたが、床のきしみ、床鳴りは、
すべては改善されておらず、また、結露・水漏れと思われる個所も改善されて
いませんした。さくら事務所のＭさんが強く指摘してくれたにもかかわらずで
す。さらに、ショートサーキットの問題点(排出された空気がまた部屋に入って
しまう仕組みになっている)は、善処はしてもらったものの、解消されていると
はいえません。この点、お気づきでない方いらっしゃいますか？詳しくお知り
になりたい方がいらっしゃれば、お教えいたします。

　そして、今日の確認会で新たに22箇所指摘しました。この合計で、180箇所
です。実は、私たちの気づかない箇所も、戸田建設の方で自主的に見つけて直
してくれました(この点は感謝します)ので、全部含めると200箇所を越えるそ
うです。決して異常な探し方をしたのではありません。普通に見て明らかだっ
たのです。
　結局、26日に再確認会となりました。もうこれを最後にしたいものです。

　さくら事務所のＭさんも、気の毒な面があるということで、今日の確認会に
も同行してくださったのです。Ｍさんは非常に誠実で、説明能力も高く、戸田
建設の所長や担当者に実に適切に説明してくれました。彼らも勉強になったは
ずです。

　そのＭさんに、問題となっているスロープも見ていただきました。その前に、
私が山下設計の担当者に、その危険性を指摘しましたが、満足のいく回答は得
られませんでした。
　Ｍさんは、実に分かりやすく、スロープの問題点及び改善策についてお話し
てくれました。どうしましょう？これも、ここでは明らかにしない方がいいで
すか？みなさんの利害に関わる問題ですので、みなさんのご意見を伺ってから
判断したいと思います。よろしくお願いします。
　

[164: 匿名さん]

これから確認会ですが、
＞「1番問題のある住居が○○さんに当たってしまったみたいです」と言ってました。
同じことをもし言われたら・・・・どうしましょう。

163さんは、それでも引越しの予約をされたのですね。
私にはとてもできませんでした。

[165: №5(77，106，114、120，131，133，146)]

　164さんへ

　はい、私はそれでも引越の予約をしました。12月の下旬です。

　もう、アトラス以外の物件をゆっくり探している時間的余裕もありませんし、
きっと一生住むこともないと思ったからです。また、私たちの部屋は北西に向
いており眺望は良いので、いろいろ問題はあるけれども、諦めるほどのことは
ないとも思いました。

　それに、今日初めて知ったのですが、その発言をした、モデルルーム時代から
お世話になっている住友不動産のＹさんが、実は私の大学(多摩動物公園から歩
いて通ってました)の後輩であることがわかったのです。彼は経済学部、私は法学
部で、学部は違ったのですが、私が4年生のとき、彼は1年生でしたので、同じ時
間、同じ場所にいた可能性があるのです。Ｙさんとは、初めて会ったときから縁
を感じており、私は人との縁を大事にしたいと思っているので、そっちをとった
のです。

　さらに言えば、いろいろなことがあったにせよ、戸田建設の所長さんや今日の
若いＷ大出身の担当者ともいい関係が築けそうなので、それも大事にしたいなあ
と思い始めたのです。

　あとは、多大な信頼を寄せている、さくら事務所のＭさんに、「これでもそれほ
ど悪くはない」とも言われ、彼から大きな安心感を得ましたし。


　そういうわけで、とにかく指摘したところをきちんと直してくれさえすれば、
住もうと思ったわけです。
　

[166: 匿名さん]

165さん
たいへん羨ましいお話です。
＞とにかく指摘したところをきちんと直してくれさえすれば、
うちの場合、別途お金を払えとまで言われました。
目が点になる思いでしたので、以後の捺印は全て見送っています。
こんな思いをしてまで手に入れたい物件かどうか、いくら考えても今のところ
結論はでません。ＴＴ
担当者の人間性（だけではないかもしれませんが）で、
ここまで運命って左右されてしまうこともあるんですね。
うちにはもう余分な予算などないし、あってもあの態度の会社には払う気にもなれません。

[167: by 匿名さん]

165さん
>Ｍさんの実に分かりやすく、スロープの問題点及び改善策
についてぜひお聞きしたいです。

[168: №5(77，106，114、120，131，133，146)]

166さん

　驚きました。どのような修繕箇所について「別途お金を払えとまで言われ」たの
ですか？差し支えなければ教えていただけませんか？できれば、同じ仲間として
何かしらお役に立ちたいのですが、いかがでしょうか？


　167さんへ

　山下設計の担当者も同席していたので、ここで明らかにしても問題はないですね。

　さくら事務所のＭさんが指摘した問題点は以下の通りです。

(1)　スロープの角度が、女性や子供にはきつい。
(2)　踊り場の位置が下の方にありすぎる。スロープ全体の中間地点にあるのが望
　　ましい。踊り場で一旦休憩を入れるには、その幅が狭い。
(3)　スロープを下り終わった位置から、その前の壁までの距離が短い。このまま
　　だと、自転車に乗ったままスロープ下りた子供などが壁にぶつかって怪我をす
　　る可能性があるし、また、自転車はともかく、大きなバイクの向きを1回で変
　　えるのはなかなか難しい。
(4)　下りるときは右側のスロープを使うことになるだろうが、そうすると折りき
　　ったときに、右側から人が来た場合、視界が悪く、衝突事故が起きる可能性が
　　ある。
(5)　階段の幅が狭いので、すれ違うことは困難である。


　これらの問題点に対するＭさんが考えた改善策は以下の通りです。

(1)　今さら、スロープの距離を伸ばして角度を緩やかにすることはできない。
(2)　梁との関係で(高さの制限があるため)、踊り場は、現在の場所以外に作
　　ることはできなかった。そのため、踊り場合の位置をずらすことはできな
　　い。
　　　Ｍさんは、踊り場の幅(現在120センチ)をもう少し広げることを提案した
　　が、山下設計の担当者は、それで十分自転車の前輪後輪は乗ると言った。
(3)　壁までの距離を伸ばすことはできない。バイクの人には不自由を強いらざ
　　るを得ない。衝突した場合の怪我を防ぐために、壁に何かクッションになる
　　物を付ける。
(4)　警告灯やミラーを設置する。
(5)　階段の幅自体を広げることはできない。すれ違うこと自体を禁止する、す
　　なわち、下がる人、上がる人のいずれかを優先するルールを設定し、周知・
　　徹底するしかない。

　　　Ｍさんは、「抜本的な改善工事をすることは難しい。安全策を講じること
　　くらいしか道は残されていない。都心の地下にある駐輪場のスロープとし
　　ては、相対的に見るとそれほど悪くはないが、利用者が怪我をする危険性は
　　払拭できないので、それを払拭するだけの安全策を講じる必要性はある」と
　　言っていました。

[169: 100です]

またまた出現します。
さくら事務所のMさんといえどもバイクのことはわからないようです。バイクに関してはポイントをつかんでいません。

”バイクの人には不自由”なのではなく「危険」なほどスロープの幅が狭いのです。

！！！！！スロープの幅！！！！！　ともかくこれが最大の問題と考えます（バイクにとっては）。

クッションなんぞつけたらただでさえぎりぎりのスロープ幅がさらに狭くなるじゃないですか。全然ダメです。

ほかの事はどうにかなります（踊り場、下り終った位置からその前の壁までの距離、など。無論改善されたほうがいいが無茶はいえない）。バイクにとってそれほど重要な点ではない。

自転車に関しては大きな問題はないと私も思います。”相対的に見るとそれほど悪くはないが”というのは自転車のみについての意見でしょう。

子供が自転車で下まで走り下りて事故になるのを防止するためにあのような設計にした、というようなことを聞きましたが、下りてすぐのところに目の前に壁が立ちはだかっていて、その手前に踊り場があって自転車がとびはねてしまうようなあのスロープ、上から自転車で一気に走り降りる度胸のある人なんてまずいないと思いますけどね。皆さんそんなことできますか？

現状ではスロープを全部コンクリで埋めつぶすことしか解決策はない、でないとバイクの上げ下げは無理だと思います。

バイク置く予定の契約者の方々はどう考えているのでしょうね。

ともかく、400ccのバイク上げ下げできるかどうか実験してほしい。そうすればすぐにわかります！

[170: 100です]

また出現します。

さくら事務所のMさんといえども、バイクのことはご存知ないようで、本質的な点を逃しています。

！！！！！スロープの幅！！！！！　バイクにとってはこれが最大の問題なのです。

あの細いスロープ、片側には壁、片側には階段がせまりくるあの細いスロープ、このスロープの幅の細さこそが問題なのです。

現状で大工事をせずに解決するにはコンクリで階段を埋めつぶすしかありません。

自転車にとっては現状のままでも（問題点はあるにしても）なんとかなると思います。

Mさん御指摘の、スロープを下り終わった位置からその前の壁までの距離とか、踊り場の位置なんてのは、スロープ幅さえ改善されれば、バイクにとってもどうにでもできる問題です（正確にはもちろん試してみないとわからないが）。

ですが、スロープの幅はどうにもできない問題です。一回あのスロープ上がるだけならできるかもしれませんが、何度もやるのはすごいストレスです。必ず転倒する人が出ます。

壁にクッションつけるなんてダメです。ただでさえ狭いスロープがさらに狭くなってしまう。

ともかく売主さん、400ccのバイクもってきて実験してください。お願いですから。すぐわかりますから。

バイク置く予定の方々はどう思っておられるのでしょうか？意見聞きたいです。

[171: 100です]

すみません、重複投稿されてしまいました。混雑していて投稿できませんなんて表示されたのでもう一度打ち込んだのに〜（T_T）

[172: 匿名さん]

もう、バイクの話はうんざりです・・・ここで訴えないで自分自身で納得いくまで直接訴えてください。

[173: 100です]

もちろん直接訴えています。
しかし、これはバイクに乗る人のみならず駐輪場を利用する方全てに関わる問題で、さらに、入居後に事故が起こる可能性が相当高いことが予見されるために、投稿を続けております。
自分が駐輪場を使用しないとしても、そこで事故がおきるのはやっぱりいやでしょう？入居前にかたづけておきたいとは思われませんか？

そして、この問題をかたづけるためには皆様のお力が必要なのです。圧倒的多数の方が、べつにこれでいいよと仰るのならば、私も黙ります。

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

中央でしょ。

[176: №168]

　バイク利用に関する私の個人的な意見は№100さんと同じです。

　いくつか補足します。スロープの幅に関しては、私も、100さんがおっしゃるように、
バイクにとっては狭すぎるのではないかと思っております。この点、Ｍさんの説明は、
「幅をこれ以上広くすると、自転車に乗ったまま下りて来る人が出て来るので、それ
を防止しようとするのであればこのままでいい」ということでした。

　私は、100さんのご指摘については、バイクと自転車双方の利用を安全にするような
解決策を見つけるのは困難だと思っています。つまり、バイクに関して言えば、100さ
んの言われるように、階段を潰してスロープの幅を広げるのがいいと思います。しかし、
そうすると、自転車利用者には危険が生じる。逆に幅をこのままにすると、自転車に関
しては利用できるものの、バイクはまず利用不可能となる。従って、バイク利用者と自
転車利用者の双方の利益を実現するような解決方法は、同じスロープを使う限り見つか
らないのではないかという気がするのです。
　この点、みなさんはいかがお考えでしょうか？どなたか妙案をお持ちの方は、是非教
えていただきたいと思います。

　次に、山下設計の人に、力の弱い女性や子供を使たったテスト、自転車籠に重い荷物
を入れた状態でのテスト、荷台に子供を乗せた状態でのテスト、すれ違うことの可否の
テスト、女性ライダーによるテストなどをしたのかという質問をしましたが、してない
との答えでした。
　私はその必要性を強く説きましたが、彼はそのことを理解しているのかしていないの
か、全くわかりませんでした。私の感覚からすると、その程度のテストは当然すべきだ
と思っているし、プロなら当たり前のようにやっているはずだと思っていましたが、意
外でもあり、かなり失望しました。

　最初の入居が始まる前に、何らかの改善策を講じる用意はあるそうです。いくつかの
案が俎上に乗っているというので、どれが有力なのか等について質問しましたが、検討
中なので答えられないとのことでした。

　Ｍさんは、山下設計の担当者に対して、何らかの改善の工事をする場合、それは共用
部の変更に当たるので、売主と相談して、入居者へ文書で通達するようにと言ってくれ
ました。

　私も100さんと同じように、あの駐輪場のスロープで万が一にもどなたにも事故など
起こって欲しくないという思いで、投稿を続けています。
　あのままでは、残念ながら危険の発生は十分に予見されます。そうである以上は、入
居者である私たちも、できるだけ自分の問題と捉えて考えた方がいいのではないでしょ
うか。興味のない方には申し訳ありませんが、やはり関心を持っていただきたいと思い
ます。みなさん、どうぞよろしくお願いいたします。

　

[177: 匿名さん]

私も、もうスロープの話はいいです。それに投稿が長い。進展だけ簡潔にお願いします。
それより、もっと内容のある話をしていきましょう！

[178: 匿名さん]

>圧倒的多数の方が、べつにこれでいいよと
その確認は、ここでは無理ですよ。

「階段は、バイクの移動に無理がある（＝できないひともいる）」から、
全てスロープが望ましいです。

自転車に乗ったまま降りてくるのは「無理」ではなく「危険」です。
禁止事項にしないのが不思議です。
そして現状のまま確認会で判子を押すのはどうかとも思います。

[179: 匿名さん]

私は押印しました。営業の聞いたら、確認会で押印しなかったのは数人とのことでした。

[180: 匿名さん]

よかった！
私ひとりじゃなかったんだ〜！！
ま、営業の言葉を鵜呑みにするのも危険だとは思いますが・・・

[181: 匿名さん]

私も自転車だけでバイクは乗りませんが関係があるので
都度拝見させて頂いていましたが、
スロープの件はごく少数の同じ方の書込みの感がします。
逆に少数（ネットを見ている入居者）意見交換だけで、
全体に影響を与える結果を誘導していいものでしょうか？
中途半端な直しをされて、前の方が良かったと思っても、
その時は絶対直してくれないのでは？
まず、使用してみてやはり問題があるのであれば、
管理組合で問題を取り上げ、入居者の総意として主張すべきでは無いかと思います。
最初の掲示板が良かったですね。

[182: 短期は損気]

自己中心的な意見が散見されますね。関心のないレスは、それぞれ各自が読み流せばいいだけですね。交通、学校、病院、買い物、地盤、構造、ネット接続環境、デジタル放送、etc　皆さんにとって重要なテーマはアカの他人には全く重要でないことは多いですからね。　こんな風に掲示板が盛り上がるのは、どんな大きなタワーマンションですら、入居後１年（短い場合３ヶ月）以内ですから、今という時を大事にどんな些細なことでもコミュニケーションとっていきましょう。

[183: 匿名さん]

182さんの意見に同意です♪

[184: 匿名さん]

私も182さんの意見に賛成！
スロープしか念頭にない小数の人は無視して、
楽しい話題でどんどん盛り上げていきたいですね！

[185: 匿名さん]

私も確認会で捺印しました。ローン審査も通ったのでそろそろ何年固定するか真剣に考えなくては。金利が今月もアップしているし、来月はどのくらいになるのか恐怖です・・・

[186: 匿名さん]

>>184
>私も182さんの意見に賛成！
>スロープしか念頭にない小数の人は無視して、

182さんは、
「それぞれ各自が読み流せばいいだけですね。.....
今という時を大事にどんな些細なことでもコミュニケーションとっていきましょう。」
と言っているので、無視するのは、良いとして、話題提供しろ。私は、スロープの件は
重要だと思うぞ。

[187: 匿名さん]

１８４さん
１８６のようなアラシは読み流して行きましょう！

残りはとうとうあと１戸になったようですね。
優先時から振り返るとなんか感慨深いですね。

[188: 匿名さん]

皆さん、自分が気になっていることを話題にしましょうよ。
そういう内容に、誰もが「楽しい話題」と歓迎するものでなければならないという
ことはないと思います。
スロープの件は私はとても気になるし、
もちろんローンも金利も気になるところです。
となりのタワーの存在も気になります。
内覧会では、黒い建物に自分が写ってて、可笑しかった。
ついでに上下の部屋の中まで見えちゃって、ちょっとぞっとしました。

[189: 匿名さん]

＞184さん
心ない書き込みだとご自分で思いませんか？
同じマンション住民としてとても残念に思いました。
私もバイクは利用しませんが、スロ−プ問題は大事だと思ってます。

ところで、昨日アトラスの前を通ったので、強風で揺れたゴンドラで破損したと
コチラの掲示板に書かれていた東側低層階の様子を見てみましたが
なんともなかったです。ガラスが割れたというのは本当だったのでしょうか？
ゴンドラも、地上に降ろしてありました。

[190: 匿名さん]

まぁまぁ、あんまり荒れないようにしましょうね(^^)
182さんがおっしゃってるのは、意見交換は自由にやってもらって、自分に関心のないことはとりあえずスルーすればいい、 ってことが本意だと思いましたが・・・

[191: 匿名さん]

>189さん

すでに修復されたようです。

[192: №176]

　190さんのおっしゃるとおりだと思います。ただ、189さんのおっしゃることも、
もっともです。

　いろいろな方がいらっしゃる以上、考え方、表現の仕方もいろいろなので、仕方
のないことなのかもしれませんね。それでも共同住宅である以上、全体として協調
できるところは、できるだけ協調してやっていくのが望ましいと思います。

　その際、当然意見の対立が生じたりするでしょうが、お互いを尊重し合うという
基本的な姿勢・ものの言い方だけは崩してはならないと思います。アトラスで共同
して生活する者であるならば。

[193: 匿名さん]

184さんの言い方に問題はあるようですね。言葉使いには気を付けていきましょう。

スロープの件も積極的に情報を共有していきたいです。どんなに重要な事であるかは皆の共有意識になっていると思うので、これからは新しい情報や進捗報告をぜひ共有していきましょう。

ただ、スロープの事だけが絶対的に他に優先する重大事項だとする言っているように感じられる意見を長々と何度も繰り返しているレスには、実は僕も正直ちょっとうんざりしてました。スロープの問題も大事だけど、入居間近なので他にもたくさん情報交換をしていきたいという意見だと思いますよ。その意味では184さんの意見にも私は賛成ですし、貴重な意見だと思いますよ。

[194: 匿名さん]

>>29
本日確認会に行ってきました。
うちも、キッチンの浄水器のほうの蛇口がなんとくるりと３６０度回ってしまいました。
そういうものだという説明をされましたが、本当なんでしょうか。
現在お住まいの家の蛇口がそのように回るようになっていらっしゃるかた、いますか？
うちもオープンキッチンなので、ストッパーはぜひ欲しいところです。

[195: 匿名さん]

>189さま
低層階破損は、翌日に沢山のご担当者が来て直されたそうです。
入居日など変更は無いのでご心配なく、とのことでした。
今後はちゃんとゴンドラは固定してくれるでしょう。

[196: 匿名さん]

うちはもうローンの契約も済んで、引っ越すだけです。
でも、まだ引越し業者を決めてないです。あと１ヶ月なので、
そろそろあせらないといけないですね。

[197: 匿名さん]

＞196さん
スムーズに運んで本当によかったですね。

ところで、もう鍵の引渡しは終わったんですか？
あと一ヶ月とはどういう基準なのですか？
うちはまだ捺印していませんが、いつまでに、という話はまったくでていませんので、
その「あと一ヶ月」というのがちょっと気になったものですから・・・^^;

[198: 匿名さん]

＞197さん

「お引渡しまでのご案内」というのを読んでいないのでしょうか？鍵の引渡し日程など、重要なことが沢山かいてありますのでもう一度読んでみてはいかがでしょうか。
それとも契約されていない方でしょうか？

[199: 匿名さん]

＞198さん
お返事ありがとうございます。

目は通していますが、
確認会で納得して捺印できないので、先の話は担当者のくちからも出ていないのです。
うちはどうもご案内の日程通りにはいかないようです。＞＜
他に同じようなかた、いますか？
67さんはいかがだったのでしょうか？
トラブルがらみの内容ばかりで不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

[200: 匿名さん]

引越の見積もりを数社とりました。
結局センコーさんにしました。
幹事会社って高いのかなと思いましたが、見積もった会社の中では一番安かったので。
引越部材（段ボールやテープ）は余ったら値引きしてくださるそうです。
センコーさんってあんまり聞かない会社だけど幹事会社なのでなにかあっても旭化成との関係でしっかり対応してもらえるかな？と思います。

[201: 匿名さん]

196です。

>197さん（199さん）
鍵の引渡し日が12月13日〜15日（部屋によって違う）に設定されてましたよ。
但し、これは提携ローンを使う場合だそうです。普通はローンを使う際には抵当登記の後でしか入居できないため、提携ローン（と公的ローンや現金払い）の人以外は１月末の入居になってしまうようです。提携ローンの場合は、旭化成が銀行に保証を行うことで、この入居を早めることが出切るとの事でした。うちは賃貸の家賃もセーブするためにも早く入居したかったですし、上昇基調にあるローン金利も早めに確定した方がいいかと思い提携ローンにしました。

あと、アトラスタワーの契約者には「トラブルがらみの内容ばかりで」不愉快になっている方はいないと思いますよ。私も同じ住民として心配していますし、お力になれればと思っています。また、いろいろお話をお聞かせください。

>200さん
私もセンコーさんには見積もってもらったのですが、それがどの程度の水準か分からなかったので、他に２〜３社くらい見積もりをしてもらおうかと思っていた次第でした。センコーさんに頼んでも大丈夫そうですね！なんか安心できました。いい情報をありがとうございます。

[202: 匿名さん]

昨日の確認会について
この話題を快く思われていないかたもいらっしゃるようですので、手短に報告します。
スロープの件ですが、勝手に入れたので下まで降りてみました。
もちろん係員らしきひとがいましたが、何も声はかけられませんでした。
斜度はかなりありましたがなんとか自転車で上り下りできるかな？という感じでした。
ただ、下の踊り場が奥行きがないため、自転車に乗ったまま降りたら、
よほどブレーキ操作をしっかりしないと激突します。
壁に注意事項が貼られていましたが、自転車に乗ったまま降りてはならないと追加したら
いいんじゃないかなと思いました。
バイクに関しては、私にはあのスロープの幅で上り下りは不可能だと思いました。
壁にこすって傷だらけにしてしまうでしょう。

[203: 匿名さん]

センコー引越しに見積もりをお願いしましたが、その後の引越し日調整の電話のやり取りで嫌な思いをしました。女性との電話のやりとりでしたが、横柄で驚きました。結局ほかの引越し会社にお願いしましたが幹事会社がこれだと不安です。

[204: 匿名さん]

赤帽が一番安いですね

[205: 匿名さん]

赤帽の料金は一般の運送会社と違うのに注意が必要です。荷物の料と運送距離ではなく、積み卸しの時間に運送距離料金を足したものです。なので、個別ケースで安いか高いか分かれると思いますよ。

[206: 匿名さん]

２０３さん
担当者によって随分印象がちがう物ですね。
よく言われることですが一人一人が会社の顔という気持ちで仕事に当たって貰いたい物です。
ウチはセンコーに決めましたが当日の担当は優秀な人があたることを祈ります。
引越は単純に他の家と比較出来ないので難しいですね。

[207: 匿名さん]

>203さん
センコーに連絡する時は覚悟して電話してみます。担当が横柄だったら、チクリとやってやります。営業のおじさんは腰の低い人だったんですけどね。ちなみに、ほかの引越し会社を選ばれた基準は何でしたか？サービスメニューや料金？それともネットとかでの口コミの評判とか？参考に教えて頂ければ嬉しいです。

[208: 匿名さん]

金額ですね
20社ほど比較して決めるといいと思います

[209: 匿名さん]

うちは家財道具（財産と呼べるようなものはないですが）がそれなりにあるので、訪問見積もりをしてもらわないといけないのですが、２０社は到底対応しきれないので、３社くらいを想定しています。安心料ということで大手数社にネットの一括見積で依頼をするつもりです。

[210: 匿名さん]

確認会等で最近現地に行かれた方、教えてください。
１Ｆの店舗は開業の準備を進めているのでしょうか？いつ開店するのでしょう？
ＭＢＥだとあまり日常生活での使用頻度は高くなさそうですけど、気になって。

[211: 匿名さん]

聞いた話ですと、ファミリーマートとしかわかっていないそうです。
具体的内容はファミリーマートを経営する地権者さんとの個別の契約なのでわからないそうです。
12月上旬オープンでそうです。多分引き渡し前。

[212: 匿名さん]

以前にＭＢＥでの人材募集があったので、ＭＢＥで間違いないのでは？？
ＭＢＥは通常のファミリーマートよりはいいかなとは思いますが、個人的には理想は
ファミマ！です。おいしいカフェとか飲めるなら毎朝毎晩立ち寄りたいです。

地権者住居の引渡しは12月1日なので、たぶん店舗も12月１日引渡しなんでしょう。
内装なんて１週間もあれば終わるので、12月上旬オープンで間違いなさそうですね。

[213: 匿名さん]

松屋もいいですよ。
ココイチもいいな

[214: 匿名さん]

松屋やココイチって、ファミリーマート系列なんですか？

[215: 匿名さん]

12月7日オープンのようですね。
http://bing.jp/CSP/CSP03/CSP034701.jsp?SH=21000&ID=17092457&RT...

[216: by 匿名さん]

センコーに見積もりをしてもらいました。料金の中に輸送保険料（100万円）5500円が加算されていました。100万も保険料をかけなければならないほど、高価な家財道具もないし、今まで何回か引っ越したときにそのような料金請求はなかったのですが.....必ず払わなければならないものなのでしょうか？見積もりをしていただいた方、どうでしたか？

[217: 匿名さん]

引越し屋は会社によって5倍ぐらい値段が違うので、よく検討した方がいいと思います。

[218: 匿名さん]

まだ日程も業者も決まっていませんが、みなさんのお話はとても参考になります。
何件か見積もりを出してもらって、内容をよく確認の上、担当者の感じがよく、
値段も納得のいくところを選ぶ・・・簡単そうで実は大変そうですね。

[219: 匿名さん]

194さん
29です。キッチンの浄水器のほうの蛇口がなんとくるりと３６０度回ってしまいました。
そういうものだという説明をされましたが、本当なんでしょうか。
これは、完全に商品の選択ミスです。一級建築士の先生と内覧時に同行して頂きましたが、先生も指摘事項としてあげていました。私はもし確認会時に訂正されていなければ印は押しません。つまり、そういうものではないという事です。

[220: 匿名さん]

212さん。残念ながらファミマ！ではないようです。山下設計の担当者が言っていました。
私もファミマ！が良かったなぁと思いますが、いわゆる普通のファミマとの事でした。

[221: 匿名さん]

２２０さん、ＭＢＥでもなく普通のファミリーマートと言ってたんですか？
ＭＢＥとしての人材募集（以前は店長、現在は副店長）があるのに変ですよね。
ＭＢＥもファミリーマート系列だし、ファミリーマート内にＭＢＥを併設？

[222: 匿名さん]

クロスの事にせよ、浄水器の件にせよ、やっぱりモデルルームを閉じたのは入居者に
とってもデベにとっても不幸だなと思います。モデルルームでの状況が確認できれば
契約時点での仕様を現物を見て確認できるんだし、こういう仕様の関係でトラブルに
ならずに済んだのではって思います。

[223: 194]

＞219さん
私は29の書き込みを覚えていたので、確認会で実際まわしてみてびっくりしたんですが、
まわしてみていないで、気づいていないかたも多いのではないかなと思います。
気にならない人ももちろんいるかもしれません。
気をつけて使えば大丈夫なのでしょうけれど、「まわる」ということを知ってしまうと
なんだか気になって仕方ないです。
確認会では指摘したし、判子も押しませんでしたが、直してくれそうな雰囲気ではありませんでした。
確認なら何度でも足を運ぶつもりです。
根負けして泣き寝入りできる買い物じゃないですものね。

[224: 匿名さん]

上記は単なるデベに対する不満・グチです。
失礼しました！

[225: 匿名さん]

２２４です。書き込みは２２２のレスに関するものです。
すいません、２２３さんとかぶってしまいましたね。

[226: 匿名さん]

引越し業者は、手際のよさやサービスの充実、安心さなどを考慮して大手数社（または近所で作業を見たことのある引越し会社）に見積もりをお願いしました。我が家は６社に連絡し、そこから絞り込んでいきました。実際自宅には５社を招いて見積りをお願いしています。（電話態度の悪さや事前連絡がなかったということで１社は玄関先で断っています。）
業者はさまざまで、他社の悪口を言ったり、値引き交渉に応じてくれなかったり、または見積もり金額をだしてくれなかったりといろいろありました。最後に２社が同じ金額を提示してきたので、それが相場だと思い、もう１社を追加で見積もってもらい、強気の値引き交渉で決めました。（その２社よりも安く！）
経験で思うことは、TVで宣伝しているおなじみの会社は大抵最悪な印象でした。
参考にしていただければと思い書いてみました。っていうよりも普通ですかね？
ちなみに、２１６さんのような保険料は請求されていませんよ。

[227: 匿名さん]

ファミマが入るならなんでんかんでんも欲しいですね

[228: 匿名さん]

２２６です。
保険料は業者負担と見積もりに書かれていました。

[229: 匿名さん]

アトラスのすぐそばのファミリーマートに閉店のお知らせとアトラス一階での開店のお知らせがでてましたよ。わたしはあそこのファミリーマートとMBEが合体？して、オフィスコンビニができるんだとおもってたんですが、普通のファミリーマートなんですかね？ ひょっとして、ファミリーマートとMBEが同時に横並びにできる？？

[230: 匿名さん]

引越しはセンコーさんにお願いしましたよ。
私の担当は礼儀正しい方でした。粘ったらちょっとだけ引いてくれたし。

[231: 100です]

193さん

>ただ、スロープの事だけが絶対的に他に優先する重大事項だとする言っているように感じられる意
>見を長々と何度も繰り返しているレスには、実は僕も正直ちょっとうんざりしてました。スロープ
>の問題も大事だけど、入居間近なので他にもたくさん情報交換をしていきたいという意見だと思い
>ますよ。その意味では184さんの意見にも私は賛成ですし、貴重な意見だと思いますよ。

長々と何度も繰り返して申し訳ありません。

しかし、入居前に工事を済ませてさっぱりしようと思えば時間が限られていること、また、なにが危険で問題なのかがバイク乗りには一目瞭然でも、バイクに乗らない方には理解しにくいことであるらしいので、長々と書き込みを続けました（私はバイク持っていません）。

うんざりさせて申し訳ありません。しかし、まったくうんざりするけども重要な問題ではあると思います。

残念ながら入居前にさっぱり解決するにはもはや遅いようです。交渉は続けるつもりですが私一人が担当にわーわー文句いっていても無視する構えのようです。

となると、管理組合で対応することになるでしょうから、かなりの時間がかかることになるでしょうね。意見の一致をみなければ解決できないかもしれない。

[232: 匿名さん]

管理組合で応対となると、私たちのお金で直すことにもなりかねませんね。
そうなったら本当に残念です・・・
こちらにとって最悪の場合「売主は印をもらってしまえばもう放り出せる」わけでしょう？
＞100さん
お役にたてなくて申し訳ありません。
でも私は他にも納得のいかない箇所があり、納得させてもらえるまで捺印はしないつもりです。

[233: №176です]

　以前から№100さんと同様に、スロープの問題を極めて重要なことと捉えて、
そのことについて何度も投稿している者です。不快に思われている方は読まず
に流してください。

　私も、内覧会、再内覧会、確認会と、アトラスに行くたびに、山下事務所の
担当者などに意見を言ってきました。確認会のときの相手はＭという人で、名
刺をいただきたいと言ったら、パンフレットに載っているからと断られました。
後で家に帰って見たら、責任者みたいでしたね。しかし、その対応といったら、
以前投稿したとおりで、全くやる気の感じられないものでした。直接そういう
人間に働きかけてもどうにもならないと思ったので、この掲示板で訴えるしか
なかったのです。また、オフ会の呼びかけなどもしました。それは、入居前に
速やかに解決するのが最も望ましいと考えたからです。でも、それはもう不可
能な時期になってしまいましたね。非常に残念です。

　管理組合で対応して、果たして上手くいくのかどうかわかりませんが、みな
さん、どうか、万が一にも不幸な目に遭う方が出ないよう、協力していきまし
ょう。どうぞよろしくお願いします。スロープ以外の問題でも。

[234: 匿名さん]

１７６さん

以前から管理組合発足後での対応を訴えきた者です。現実は私の見込み通りに
なってきていますが、必ずしもそれを喜んでいるわけではありません。
というのは、少なからず176さんの行動力に期待していたからです。オフ会を
呼びかけ、実際に参加の意志を表明されていた方もいたのに、実際に開催を
されなかったのは残念です。今後、管理組合で理事をされるか平組合員に
なられるか分かりませんが、ぜひ、初回の総会の際に議題として提起して
ください。フォローさせていただきますので。

[235: 匿名さん]

以前も話題（スレ21さんや22さん）となっていましたが、エアコンは皆さんどうされました？
ちょうど12月は新モデルの発売・発表があり、現行末期モデルを安く買えるチャンスですが、
新機種も気になるという微妙な時期ですよね。また、底値を狙って購入をためらっていると、
欲しい機種が在庫がなくなってしまうリスクもあり、悩ましいところです。
スロープのリスクに比べれば小さいものですが（笑）

[236: 匿名さん]

わたしも１００さんの姿勢に同意するものです。ただ、やはりこのような匿名掲示板での呼びかけは難しいようにおもいます。以前どなたかが書かれていたように、この掲示板にすべての居住予定者が参加しているわけではないので、たとえここで呼びかけられた人たちが集まって方向性が決まっても、旭化成としては、それは住民の総意とは受け取れないので、動きにくいのではないでしょうか？
（もちろん有効なプレッシャーにはなるでしょうが）

とはいえ、あのスロープで事故が起こらないことを真に祈ります。
早めに総会を開いて、意見集約して、組合として旭化成に変更を求めたいものです。
長文失礼しました

[237: 匿名さん]

エアコンは、シスコンさんで揃えてしまいました。
オプション会の際に結構安くなってましたよね（取り付け費は別ですが）
12月ということもあり、エアコンがすぐに必要かと思いましたので
引き渡し後すぐに取り付けてもらう予定。

[238: 匿名さん]

>２３５さん

どうやら町のうわさでは、この冬のモデルから１−２万円価格上昇するようですね。原油価格上昇にメーカーが悲鳴を上げて、販売店に転化するようですよ。　自分は先週末に一代前のモデルで決定しました！

[239: 匿名さん]

現行機種と新機種の差額はモデルにもよりますが約１０万円もあるので、
断然現行機種でいいのでは？これまでお掃除ロボがなかったメーカーにも
簡単な機能が付く位で、エアコンの能力にはさほど変化がなさそうです。

[240: №176です]

　234さん

　貴重なご意見、ありがとうございます。

　おっしゃるとおり、オフ会への参加意思を表明された方もいらっしゃいましたが、
ごく少数でした。2、3人程度集まってもどうかと思い、見送らざるを得ませんでし
た。ただ、私と意見を共にしていただける方がいらっしゃれば、26日午後3時半より
再確認会に参りますので、そのときに、山下事務所の担当者などに一緒に会って話を
してみませんか。234さん、236さん、いかがですか？そのほかのみなさんも、一緒
に話をしたり、聞いてみたいという方はいらっしゃいませんか？

　それから、私が今後管理組合においてどういう立場になるかは分かりませんが、
掲示板のみの意見提示にとどまることなく、総会等においても積極的に発言・行動
をすることをお約束したいと思います。その際、234さんや236さん、さらに100さ
んのご協力なども得られれば幸いであると考えております。是非よろしくお願いい
たします。そのほかのみなさんも、自分たちの利益は自分たちで守るというご認識
を持たれて、力を合わせていてだきますよう、重ねてお願い申し上げます。

　であ、26日(日)ですが、午後2時半くらいに来られる方を募ります。1人でも2人
でも、前述したご意思をお持ちの方がいらっしゃれば、アトラスの正面玄関でお待
ちします。いかがでしょうか？お返事をお待ちします。よろしくお願いします。

[241: 匿名さん]

センコーに依頼した人が居るんですね。
私はセンコーだけはあり得ないと思いました。
値段が高い、保険がしょぼい（日通は同じ掛け金で500万まで保障）、見積に来たのが作業着、等々、全てにおいて一番悪かった。
個人的には、センコーは幹事会社失格です。他の業者に対して必要な情報を出していないし。資料も日通のパクリ。企業としてのあり方を疑います。
ちなみに、センコーは日通から独立した会社。