丸紅の新築マンション「グランスイート ハートアイランド」
足立区新田、荒川と隅田川のほとりに誕生。
JR・南北線「王子」駅、南北線「王子神谷」駅利用のオール電化マンションです。
【過去スレ】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44741/
【購入者掲示板】
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=874&disp=1
[スレ作成日時]2006-08-26 03:11:00
グランスイートハートアイランドはどうですか? Part2
351:
匿名
[2006-09-14 09:58:00]
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352:
匿名さん
[2006-09-14 12:40:00]
誤解のないように説明しておきましょう。
GSは2重床スラブ厚280mmといってもアンボンドスラブとなっています。 遮音性能については、一般的にスラブ厚280mmで200mm相当でしょう。 アンボンド工法は床全体の振動や遮音性が落ちるため、梁を設けた場合と同等の性能になるように床スラブは厚くなります。 デベロッパーにとっては工期が短くなる、設計の自由度が増すなどの利点があります。 居住者にとっては、小梁が不要になるので、天井面がすっきりし、圧迫感がなくなります。 情報は誤解を招かないように、メリット・デメリットを正直/公平に提供しましょう。 |
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353:
匿名さん
[2006-09-14 12:40:00]
全て削除されて静かになったと思ったら、またまた悲しき放火魔が現れたみたいね(^^)
いくら言い訳したところで来客用の駐車場がないことは、どう考えたって問題ですよね。 これはデベロッパーが自社の収益の関係から、建ぺい容積いっぱいに建物を建てなければならなかった結果です。 しかしながら駐車場100%にしなければ売れないと考え、機械式駐車場にて駐車場完備にしたのです。 その結果、来客用の駐車場まで手がまわらなっかたと考えるのが常識でしょう。 余裕があるデベなら自走式の駐車場にしていますからね。 そのような不便さを考慮しても、GSが気に入って購入してるんだから変な言い訳はいらないと思います。 私も友人が遊びに来たときは駅前のコインPに停めてもらいます。 それよりも、どこか安いコインPの情報知ってる人いませんかね。 |
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354:
匿名さん
[2006-09-14 12:44:00]
技術的な話のようなので私ものってみました。
T値:サッシの遮音等級について御説明します。 これは、JIS規格で規定されたサッシの遮音性能(防音性能)を示す数値で、T1.T2.T3.T4の等級があります。数字が大きくなるほど遮音性能は高くなります。 T4が一番遮音性能は高く、GSでのT2という等級は下から2番目の等級となっています。 優良マンションで採用されている二重サッシやペアガラスはGSでは採用されていません。合わせガラスでもありません。T2ではあまり自慢できるレベルではないと思います。 現時点での周辺環境を基準としたコストカットが目的でしょう。設備を必要最低限に抑えて価格を安くするという姿勢はそれなりに評価できます。しかし将来全面道路が新橋へとぬける主要道路となった場合を考えるとどうなのでしょうか。 また、同じ住戸でもバルコニー側と共用廊下側で遮音等級が異なるサッシを使用している場合があります。 同じタイプでも住戸の位置によって異なる場合もありますので、確認が必要です。 その他、断熱性能H1〜H5、気密性能A1〜A4、水密性能W1〜W5、耐風圧性能S1〜S7、 ここまで確認すれば完璧でしょう。 記載事実、値に誤りがございましたら訂正致しますので御指摘ください。 |
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355:
匿名さん
[2006-09-14 13:13:00]
構造に関しては財閥系デベの物件とほぼ同じくらいですね。
制震シート入りの二重床はなかなかみかけないので高評価です。 振動を伝えやすいアンボンドスラブだから、この選択は当然でしょうか。 スラブについてのスレを見ると、同じスラブ厚の場合、 全コンクリート>ボイドスラブ>アンボンドスラブ の順で遮音性能が落ちるとのこと。 ただ部屋の間取りやスパンによっても変わるので、一概には言えないらしいですが。 設備、仕様に関してはオプションが多いけど、価格を考えれば妥当なところでしょう。 |
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356:
匿名さん
[2006-09-14 13:21:00]
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357:
匿名
[2006-09-14 14:10:00]
雨があがったようですので散歩ついでにGSみてきます。
近くに住んでてよかった。 何かあれば皆さんにご報告します。 |
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358:
匿名
[2006-09-14 16:06:00]
今週末で完売ですかね?
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359:
匿名
[2006-09-14 18:24:00]
地域に住みながら物件を検討する物です。
具体的な情報をひとつ。 王子神谷駅から帰りのバス便はありません。 新田は一方通行が多いので行きと同じルートでバスはないのです。 王子神谷から相当歩いた場所にGSまで戻れるバス停を発見することができます。 結局帰りは王子経由でバスになりそうですが、王子駅からGS行きのバス停までは、雨の日などはみんなで競争の騒ぎになっています。 いつも行列ができているので王子神谷からのバスがあればよかったんですけどね。 購入予定の方は具体的に自分の生活をシュミレーションしてみてはいかがでしょうか。 台風で荒川スーパー堤防が崩落した事実は、地域に住む住民なら誰でも知ってますよ。 |
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360:
匿名
[2006-09-14 18:43:00]
コンクリートの耐久性が27N/mm2〜って自慢して喜べる値じゃないような気がします。
耐久設計基準強度は他の優良マンションではもっといい値がでてます。 まあ感じ方は人それぞれですから、コストと価格を比較すればこの程度でバランスはとれていていいのではないかと思います。 夏場の朝は荒川の土手に花火のあとが散乱してました。 「ここでバーベキューをするな」という看板があるのにバーベキューしてる若者もいたし。 おまわりさんに頑張ってもらいましょう。 |
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361:
匿名
[2006-09-14 18:43:00]
近くに住む者です。
王子神谷からバスに乗る必要はないでしょう。王子からでいいです。 崩落したことなんて全然しりませんでした。 |
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362:
匿名
[2006-09-14 18:58:00]
スーパー堤防の崩壊につては、中川大一議員の区政レポートをごらんください。
http://www.kitanet.ne.jp/~kyoukita/giin/nakagawa/041017/041017.html 台風22号により、荒川スーパー堤防が崩落した問題で、日本共産党そねはじめ都議と北区議団は14日、国土交通省と荒川下流事務所に要請を行いました。 崩落した現場は、北赤羽河川防災ステーションのスーパー堤防のほぼ中央部分の南側。このはどスーパー堤防として完成し、今後は資機材置き場などの建物が建設されることになっていました。それだけに、周辺住民に及ぼした衝撃は大きく、崩落原因を明らかにするとともに、総点検と安全性の確保が緊急に求められています。 要請内容は、①崩落の原因を明らかにし住民に公開すること②スーパー堤防の総点検を行い、安全性を確認すること③今後の方針と計画を示すこと④早急に説明会を開くこと−の4項目です。 |
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363:
匿名
[2006-09-14 19:07:00]
確かに王子は帰りのバス停が大行列です。
王子神谷にバス停あれば便利なのにね。 東京都に頼んでみようっと。 |
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364:
匿名さん
[2006-09-14 20:13:00]
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365:
匿名さん
[2006-09-14 20:26:00]
352,355は事実誤認
アンボンドではなく、ボイドスラブが正解。 ボイドスラブの遮音性は通常スラブの90%といわれているので、通常スラブ280×0.9=252mmに相当するのでは。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/res/94-94 |
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366:
匿名さん
[2006-09-14 20:45:00]
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367:
匿名さん
[2006-09-14 20:56:00]
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368:
匿名さん
[2006-09-14 21:00:00]
結局GSって優良マンション云々よりも、スロップシンクや床暖房その他いろいろコストをカットして価格を安くした物件だからさ。
足立区は分譲マンションの坪単価安いんだから、そおするのが正解だと思うよ。 みんな価格が安いってのは嬉しいんだからひとつの戦略としていいんじゃないかな。 |
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369:
匿名さん
[2006-09-14 21:05:00]
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370:
匿名さん
[2006-09-14 21:11:00]
362さん。スーパー堤防が決壊したというのは正直、衝撃的でした。
これから新田に住むものとして、議員が国土交通省と荒川下流事務所に要請した「安全性と対策」についての回答が知りたいです。 新田でスーパー堤防が決壊したら、荒川と隅田川の堤防に囲まれたこの地域はどうなるのでしょうか? 新田でも住民みんなで防災の要望をだしていきたいです。 |
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371:
匿名さん
[2006-09-14 21:12:00]
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372:
匿名さん
[2006-09-14 21:17:00]
279さん
GSのような盛り土の物件は地盤が沈下するなどという貴重な情報ありがとうございました。 また、将来的に20センチ沈没することを了解するように重要事項説明書に明記させれいるなどという情報は、契約するまで知らされない事実でありまさに貴重な情報だと思います。 このような、HPにでていない情報こそ、ここで議論されることだと思います。 対策を考えてみます。 ありがとうございました。 |
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373:
匿名さん
[2006-09-14 21:23:00]
4ヶ月ぶりに、掲示板をのぞいてみましたが、、、まぁ、荒らしが多かったみたいでひどいもんですな。どなたかが書いてましたが、注目浴びている証拠、ということでしょうかね。周辺環境云々で言うと、隣接する公団等に現にお住まいになっている方が、購入者の中にいらっしゃるという事実が物語っているんじゃない?現に騒音が酷い、あるいは酷くなりそうと思ってるなら、数千万の物件を買わないんじゃなかろうか。土手でバーベキューだのゴミだのの問題も然りだし、夜中にたむろってる若者が本当にいたら、やっぱ買わないだろ。
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376:
匿名さん
[2006-09-14 22:18:00]
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378:
匿名さん
[2006-09-14 22:41:00]
すごい!
制震シートなんて使われているなんて!知らなかった‥なんて良心的な会社なんでしょう! その上、ボイドスラブなんて思ってもみなかった。感謝感謝♪ |
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379:
匿名さん
[2006-09-14 22:46:00]
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380:
匿名さん
[2006-09-14 22:52:00]
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381:
匿名さん
[2006-09-14 23:00:00]
>>362
の共産党の記事って前から知ってるけど、これスーパー堤防の意味が分かってないよね。スーパー堤防は盛り土されてる天辺が新たに地面になるわけだから、土が崩れてるところは「スーパー堤防」ではない。このマンションも現地を見ると分かるけどマンションの西側の戸建て密集地区はスーパー堤防化されていないから決壊したら沈むのは当たり前。地面からスーパー堤防の地面までの高さは5〜6m近くある。 つまり2〜5mの浸水ってのはスーパー堤防化されていない地区はってことだ。このマンションと関係ないことは無いけど、まあ悪意のある荒らしだよな。情報は正確に。 |
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382:
とくめい
[2006-09-14 23:31:00]
いや〜いろいろとすごく勉強になりました。
コンクリートは100年コンクリートとかでかなり強いと思っていましたが、一般的なのですね。^^; http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3... それからボイドスラブですか!スラブにいろいろあるって初めて知りました。まだまだ勉強不足ですね(汗) また、荒川土手の崩落ですが、雨で川と反対側の土手が崩れたのですね。 多少気になりますが、川の増水で決壊したわけではないのでまあ大丈夫じゃないでしょうか。 スーパー堤防は堤防なので、河岸全部をスーパー堤防化しないと、弱い部分が決壊する恐れがあるとは聞いたことがあります。なので、スーパー堤防でないほうが危険度は高いのかなと・・・ 洪水の場合については、GSの場所は1〜2mとなっているので、駐車場などは沈みますが、住戸は1階でも4.5mの高さがあるので、何とかなるでしょうね。(たまたま家にいない場合はだめですが−−;) それから >>348さん。 自転車で葛西まで行けるんですね!なんかいい自転車が欲しくなってきました。 GSに住んだらすごく健康になれそうですね!いいなあ^^ |
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383:
匿名さん
[2006-09-15 00:08:00]
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384:
匿名さん
[2006-09-15 00:08:00]
はじめまして。現在隣のURに住んでいて購入した者です。確かに住んでみると環境は抜群です。
入居までとても楽しみです。みなさん仲良くやっていきましょう!新豊橋の近くの賃貸にはセブンイレブンが入ると聞きましたよ。 |
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385:
匿名さん
[2006-09-15 00:19:00]
ところで今週の住宅情報マンションズに、価格のわりに賃料が高い駅、王子神谷が4位になっていました。
16年でマンション価格が回収できるそうです。 南北線は便利ですからね。駅から遠いので当てはまらないかも知れませんが、ちょっといいですね! |
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387:
匿名さん
[2006-09-15 00:27:00]
なぬ〜!?
それはすごいですね〜。 どれだけ資産価値が上がるか楽しみ。 |
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388:
308です
[2006-09-15 00:32:00]
>>384さん、はじめまして。
新豊橋近くの賃貸マンションの店舗はセブンイレブンですか!?近くにコンビニがサンクスかなにか一つしかなかったので、それはいいですね〜☆ 贅沢を言えば、歯科や小児科などのクリニックやドラッグストア、カフェなどができたら嬉しいのですけどね。(^−^) |
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390:
匿名さん
[2006-09-15 00:47:00]
>>389さん
日々発展しているとの解釈としましょうかね! |
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392:
匿名さん
[2006-09-15 00:58:00]
価格のわりに賃料が高い駅の詳細がのっています。^^http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23wn/closeup/CU20060911C/index.h...
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393:
匿名さん
[2006-09-15 01:05:00]
392さんの見たけど、GSの資産価値がどれだけ上がるか怖い位ですね。
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394:
匿名さん
[2006-09-15 01:20:00]
23区西北エリアのなかでも、一番マンションPERが低く、収益力が高いのが東京メトロ南北線の王子神谷。専有面積70m2当たりの価格は3,240万円ですが、飯田橋まで16分というたいへん便利な場所にあります。このため、70m2当たり賃料は17万円台を確保しています。賃料水準は比較的高いのに、分譲価格は安く抑えられているため、マンションPERは15ポイント台にとどまります。マンションPERが17ポイント台の都営地下鉄三田線の板橋本町にも同様のことがあてはまります。(東京カンテイ市場調査室・井出武氏)
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396:
匿名さん
[2006-09-15 01:36:00]
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399:
匿名さん
[2006-09-15 01:48:00]
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401:
匿名さん
[2006-09-15 02:10:00]
うちは2000万円台だから、13万で貸すと19年で回収できるや
貸さないけどね ってかそのペースで返そう |
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402:
匿名
[2006-09-15 09:57:00]
まもなく金消会ですね。
今契約しようとしている銀行でいいのか悩んでしまいます。 皆さん提携ローンを利用でしょうか? |
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404:
購入者
[2006-09-15 11:56:00]
401さんは何か勘違いされてるようですね。
「13万で貸すと19年で回収」というのは現金で購入した場合ですね。 文面を読みますと借金で購入するようですね。 わかりやすくする為に、3000万円の物件をフラット35固定金利3%でざっくりと計算した場合、毎月13万円の返済だと、総返済額4,496万円。完済までの返済期間は29年かかるということです。 その他修繕積み立てなどの費用、イニシャルコストの諸経費や毎年の税金がかかってきますので、更に負担がかかってきます。 御参考になりましたでしょうか。 返済は計画的にね(^−^) |
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405:
匿名さん
[2006-09-15 12:53:00]
403の論理矛盾ついても仕方ないけど、購入者があと数戸しかいない赤の他人の為にわざわざ物件のデメリット投稿したって資産価値落とすだけで何にも意味ないしましてデメリット自体ないのは過去の投稿で分かるでしょう。
また、周りに賃貸が多いほど将来に渡って買い需要があり資産価値が維持されます。 公団は賃料高いので尚更、70平米で13万だとしても共益費が1万プラスで14万。グランスイートの新築、分譲、好立地、耐震性能プレミアムや駐車場、ペット可、豪華なロビー、植裁、コンシェルジェ、セキュリティー、ゲストルーム、多目的ルーム、余裕のある駐輪場、バイク置き場などの付加価値を加味して公団の駐車場が2万位で総合的に考えて5万プラスで計19万です。 (^-^)にっこり |
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406:
匿名さん
[2006-09-15 13:07:00]
大事な事忘れていました。オール電化でエコキュートもありましたね。あと、電動自転車レンタル10台も。
409さんのお話はごもっともで異論ありませんが 実際には最寄り駅としてはその二つとなります。 |
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407:
匿名
[2006-09-15 14:51:00]
小鳥の森やっぱりお散歩できそうですよ
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408:
匿名
[2006-09-15 14:56:00]
すいません。誰か教えてください。
駐輪場ってどんなタイプなんですか? 近所のマンションや駅前のパーキングは地面に沿って真っ直ぐと、斜め上に向かって停めるようになってます。 GSの駐輪場の仕様がわかるHPなどあったら教えてください。 それと機械式駐車場もどんなのだかイメージできないので、わかりやすいHPなどあったら教えてください。 |
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409:
購入者
[2006-09-15 20:02:00]
入居が待ち遠しいです。
はやく完成しないかな(^-^) |
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410:
とくさん
[2006-09-15 22:12:00]
>419
それは朗報です!鳥がしっかり生活し続けるようにしないとですね 自転車レンタルって実際使いますかねぇ。 1時間50円で6時間まででしたっけ。自転車置き場代を考えると微妙かなとも思います。 ただ、普通の自転車しかなくて、橋を渡るのがだるときなどは使えるかもしれませんね。 今日前を通ったら11階が完成し12階に取り掛かっているところでした。 |
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411:
匿名さん
[2006-09-15 22:40:00]
とくさんてGSの近所なのかな?
とくさんは本当にいい人だ(^−^) GS住んだらとくさんとだけはお近づきになりたいので宜しくお願いします。 |
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412:
308です
[2006-09-15 22:51:00]
私も先日マンションの前を通りましたが、12階に取り掛かっていましたね!MRには寄らなかったのですが、10月辺りには閉めてしまうらしいので、あと数回は行きたいな〜と思っています。
話は変わりますが、購入者の皆様、カーテンはドレープとシェードとどちらにされる予定ですか? 私は、シェードにしたいのですが、どこで購入するのが良いかまだ探しているところです。洗濯が面倒なイメージのシェードでも、今は、マジックテープで簡単に着脱できる物があるみたいですね! どこかおすすめなお店をご存知な方いらっしゃいますか? |
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413:
匿名さん
[2006-09-15 22:57:00]
丸紅不動産の購入者専用HPの工事進捗状況をもっとヒンパンに更新してほしいです。
近くの人の情報は参考になりますね。 |
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414:
とくさん
[2006-09-18 20:22:00]
私が営業の人から聞いたのは、かなり前の状態で土地を押さえていたから土地代が安いと聞きました。
私は専門的なことはよく分かりませんが、価格から消費税*20(建物に5%)を引いてみると1平米あたり14万2000円 でした。こんな単純な計算であっているか分かりませんが、土地代としてはどんなもんなんでしょうか。 相場より安ければ安い、激安は的を射ていますね。 さて、今日はTOTO,ヤマハ,INAXのショールームを覗いてきました。 いろいろな設備があって欲しくなりますね。ヤマハはさすがに風呂もキッチンも音源がついていました。 風呂はかなりよい音でいいなぁと思いましたよ。すべて新宿にあります。最近、ショールーム周りが楽しいです |
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415:
匿名
[2006-09-18 21:28:00]
床の色って階数によって決まってるんじゃなかったっけ?
白が人気だっていってたけど、汚れとか目立ちそうじゃないですか? みなさん汚れ防止はどうするのかな? いい方法あったら教えてください。 |
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418:
匿名
[2006-09-19 13:48:00]
そうですね、家具選び楽しいですね。
バルコニーからの夕日、富士山も楽しみです。 うちは専ら船橋IKEAです。。 |
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421:
とくめい(ぐり)
[2006-09-19 19:20:00]
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422:
匿名さん
[2006-09-20 10:34:00]
遮音性について教えて下さい
LL-等級ではどれくらいなんでしょうか? LL-45等級フローリング? LL-40等級フローリング? |
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423:
匿名
[2006-09-20 11:00:00]
確か説明受けたのは床の遮音等級はLL45
サッシの遮音等級ははT-2だったと思います。 |
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424:
匿名
[2006-09-20 11:07:00]
遮音等級はLL40なのでは?
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425:
匿名さん
[2006-09-20 11:24:00]
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426:
匿名さん
[2006-09-20 11:30:00]
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427:
匿名さん
[2006-09-20 12:00:00]
ttp://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/
上記のサイトに床衝撃音のレベルを計算できるソフトがあります。 部屋の間口、奥行き、スラブ厚がわかれば誰でも使えます。 |
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428:
匿名さん
[2006-09-20 12:35:00]
524さん
ちょっと前にMRで図面見せてもらいました。 「LL-40等級フローリング」仕様でしたよ。 |
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429:
匿名
[2006-09-20 12:52:00]
524です。
528さんありがとうございます。 MRの仕様図面に書いてあれば問題ないでしょう。 でも何で営業の人、LL45だって言ってたんだろう? いずれにしてもちょっと得した気分です。 |
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430:
匿名さん
[2006-09-21 16:36:00]
契約するか悩んでますが
契約して何かサービスを受けました? 当然値引きやオプションの値引きも無いですよね? |
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432:
匿名さん
[2006-09-25 11:30:00]
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434:
匿名
[2006-09-26 12:00:00]
5は見えますよ。夕方がキレイです。
土手からも見えます。 あとは池袋サンシャイン、新宿都庁ビル、NTTドコモビル等等。いろいろです。 花火大会は板橋とか足立とか。少しあるけば隅田川花火。 第2東京タワーも恐らく見ることは出来ると思います。 |
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437:
匿名さん
[2006-09-26 16:11:00]
コンセプトは似てるけど、建物の質としてはこちらのがちょっと(かなり)上じゃないかな。
南北とも眺望が期待できるのはリバーサイドの一部の部屋だけで、あとはどちらかが犠牲になるよ。 |
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438:
匿名さん
[2006-09-27 08:03:00]
>>550
眺望はまだ工事の人しかなかに入ってないから正確なことはいえないけど、フォレストの東側上層階ほど眺めはいいはず。 で、土手からの眺め、googleearthから推測すると4は土手から、ほかは全部見えます。富士山は冬場しか見えないとは思いますが、天気が良ければくっきり見えますよ。 |
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439:
ペインキラー
[2006-09-27 09:55:00]
573さん
おはようございます。 ベランダから東京タワー、新宿高層ビル群、富士山が見えたら最高ですね。 花火はやはり土手まで行かないとダメかもなんですね。 あとでGoogle Earthで確認してみます!! |
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440:
匿名さん
[2006-09-27 12:35:00]
>>575
マンションより少し下流の隅田川沿いのビルに最近行きましたが、5階でも新宿のビル群・東京タワーは見えますよ。ここでも見えるんじゃないかと思います。 |
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441:
匿名
[2006-09-27 15:13:00]
土手からの富士山もお部屋からの景色も楽しみです。
景色のよさから気に入ってMR訪れる方もいまだ多いみたいですね。 もうすぐ完売…でしょうか。 みなさんはペット飼われるご予定ありますか? |
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442:
匿名さん
[2006-09-27 20:38:00]
初歩的なこと聞かせて下さい。
今東向きのアパートに住んでいます。 残念ながらスカパー見れません。 ここで同じく東向きだたら、同じくスカパー見られませんか?? |
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443:
匿名さん
[2006-09-27 20:44:00]
>>587
ここは光を使ったピカパーが使えるはずなので、アンテナ等は必要ありません。 |
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444:
匿名さん
[2006-09-28 02:11:00]
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446:
とくさん
[2006-09-30 15:24:00]
>597
いつでしょうね。申し込んでおいて抽選漏れでバイク止めれませんは ちょっと勘弁してほしいです。6戸に1台ぐらいなので漏れることは ないかなぁとは思いますが。原付とかも入るとどうなのでしょう。 車はサイズで希望とって抽選なのでしょうか。 |
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448:
匿名さん
[2006-10-10 11:43:00]
GS公式HPによると残りの部屋数はずっと10戸のままになってるけど、GSの売れ行きは実際どうなの?
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449:
匿名さん
[2006-10-10 21:48:00]
まぁ、タバコの話はほんとにもう、どっちでもいいよ。
ちなみに、私も週末に3番街のモデルルームに行ってきました。 GSの内覧会までは間があるし、少しでも雰囲気を味わいたい、と思いまして。 で、思ったのが、14Fぐらいの高さまでいくと、透明なバルコニーでは正直とても怖い。 もちろん、個人差・慣れの問題でしょうけどね。 ただ、怖い反面で、上層階からの河川敷の眺めは「最高」でしたよ。 私が契約した階はそこまで上層階ではないのですが、あの眺めはとても羨ましいですね。 |
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450:
匿名さん
[2006-10-12 22:27:00]
458&460さん。
本日、GSのHPを見ましたら、販売個数7戸(先着順)になってましたよ(^^) やっぱり、営業さんが頑張って、この三連休で公団の三番街に来た方々を上手く勧誘したのかも知れませんね〜。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
抽選にならず希望通りに決まる事をお祈りしていますよ。