ジオときわ台プレミアムプレイス

[匿名さん]

東武東上線ときわ台駅より徒歩９分の板橋区東新町１丁目に
阪急不動産のジオときわ台プレミアムプレイスが登場します。
さあ皆さん、この物件はいかが思われますでしょうか？

物件概要
所在地　　東京都板橋区東新町１丁目３６番３（地番）
交通　　　東武鉄道東上線 ときわ台駅 徒歩9分
総戸数　　71戸
間取り　　3LDK・4LDK
専有面積　65.99平米（7戸）〜91.70平米（2戸）
販売予定　平成18年11月中旬販売予定
竣工時期　平成19年12月中旬竣工予定
入居時期　平成19年12月下旬入居予定
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上10階
売主　　　阪急不動産株式会社
施工会社　株式会社鴻池組東京本店
管理会社　株式会社阪急ハウジングサポート
販売会社　三井不動産販売株式会社

[370: 匿名さん]

フェンスの倒壊ですが、確かに困ったことだとは思います。
あの時、あの通路を歩いていた方がいなかったことだけは
救いだと思います。
だけど今、あれだけ大掛かりな工事をされていることですし、
今度倒れることはもぅないでしょう。
今度は建物と作るときと同じくらいの強度を持たせる、ということですし、
事故をきっかけにより強固なフェンスが出来るんであれば
それでいいと思うのですが、甘いでしょうか？

[371: 入居済み住民さん]

より強固なフェンスができること自体はよいと思います。
ただ最初の建設段階で、起こりうる強風の程度の推測を誤ったことが問題ですし、またすでに議論されていますが、住居部分の建物の建築にも同種の欠陥があるのではないかと思われることです。「安心」のためには、これまでのデータから予測される災害以上の事態が起きても倒壊しない強度が求められるでしょう。
やはりこの件をよい機会に、徹底的な話し合いと確認、必要な修正を要求すべきと考えます。

[372: 匿名さん]

建物の強度の話についてわれわれにとってまったく素人です。詳しく説明されてもわからないと思います。やはり第3者（専門機構）による設計図からの評価が必要ではないでしょうか？

[373: 匿名さん]

建物性能評価書は第３者機関によるチェックとは言えないのでしょうか？
一応全部目を通して自分なりに納得したつもりなんですが・・・

[374: 入居済み住民さん]

前から気になっていたんですが、換気扇から外のにおいが（ほかの家の炒め物や煮物の…）。　　　リビング中がそのにおいになってしまい嫌な想いをしています。取扱説明書を見ても
外からのにおいが…なんて載っていないので普通の事なのでしょうか？でも、今まで何度か
引越もして、マンションにも住んでいましたが、こんな事はありませんでした。

[375: 入居済み住民さん]

風向きも関係しているかもしれませんね。

[376: 入居済み住民さん]

西向きの棟に住んでいる者です。
皆さん、今日午前１１時過ぎごろ地震があったのをご存知でしたか。
家は一瞬揺れたので「あっ」と思ったのですが、それで終わり。テレビの速報も無く、今のは何だったのかと思って、ネットで見たら、茨城県沖震源の地震でした。ただ東京は震度表示が無く、埼玉県で震度１でした。それぐらい小さい地震なのに、ここは一瞬でしたが、たしかに揺れました。
実はこれと同じようなことが以前もありました。
皆さんが議論されているような構造上の問題があるのでしょうか。不安になります。皆さんの所も揺れましたか。

[377: 入居済み住民さん]

南向きの棟の者です。

昨日の地震の事ですが、私が地震に気づいたのは午後１時前でした。電話をしていて、切ったとたんに一瞬ですが強い揺れを感じ、テレビをつけたところ、栃木県？部　震度４の表示となっていました。やはり東京の震度表示はなく、震源地が茨城県沖だったと思います。午前11:00過ぎにも地震があったのですね。その地震は気がつきませんでした。ただ、前に住んでいたマンション(都内）でも、これぐらいの地震の揺れは何度かあったので、特別に構造上の問題ではないと思いますが、甘いでしょうか？

[378: 入居済み住民さん]

376です。
昨日は夜中にも揺れましたね。でもこれも東京は地震表示なしでした。まあ地震の当たりデーだっただけかもしれません。フェンスの件で少し疑心暗鬼になっています。

[379: 入居済み住民さん]

私も午後1時前のしか気づきませんでした。
フロアーの違いもあるかもしれませんね。

[380: 近所をよく知る人]

先日、たまたま「マンションズ」を最寄りの駅で貰って来たのですけれどあるんですね。ジオときわ台の部屋が・・・　中には３戸と表示がありましたよ。それも結構広い部屋が有りますね。びっくりです。まだ有ったんですね。もう終わっていたかと思いましたが・・・　割と安めな感じの部屋ですね。一度、前にギャラリーに行ったんですがその時、良いとは思ったのですがなかなか決めきれませんでした。でも近所のマンションですのでもう一度検討しようかと思っています。明日から４連休あるので一日現地に行ってみようかと思っています。

[381: ご近所さん]

今日、行って来たんですけど３戸の部屋にそれぞれ何組かのお客様が具体的に検討に入ってると担当の方にお聞きしました。いろいろ噂もありますけれどそろそろ売れてしまいそうな感じですね。我が家は３人家族ですが将来の事も考えて４LDKを検討しています。今の所、一番のお気に入りの部屋は５Fにあるタイプです。家具もエアコンも付いているとの話ですので前向きに購入しようかと考えております。週末にはまた行くつもりにしています。

[382: アントニオ]

久々の書きこみです。暮らしていていろんな不具合発見です。室内では、バスルーム使用前からあった赤サビ。とれないんですよね。駐車場など建物周りでは、コンクリやアスファルト処理が雑だったことの影響がでて、各所にもろい箇所を発見。（建物の周辺に関しては建築性能評価の審査対象ではないのでしょうか？）監視カメラの事もウヤムヤになっています。６か月点検があるので指摘するつもりです。不具合があっても対応をいかにキチンとやってくれるかで阪急不動産、鴻池組、阪急ハウジングサポートの評価が決まると思います。勝負どころだと思いますよ・・・。庭のフェンスの手直しも相当交渉を重ね、ようやくやってもらいました。やればできる！！阪急ハウジングの管理人さんはがんばってくれているので本当にありがたいです。阪急ハウジングサポートの会社の人や鴻池組にも、もっと頑張ってほしいです。阪急不動産は近畿ではきちんとした会社とみられているのですか？？？首都圏では・・・。

[383: 入居済み住民さん]

完売したようですね。HPももう閉鎖しているようです。そのことは喜ばしいのですが、
掲示にあった「タバコのポイ捨て」気になります。ただ、住民が、わざわざ自宅に損害を与えかねないようなことをするのかどうか…　外部の人間ならば、しっかり管理してほしいですね。それにしても、理事会発足以後、意見箱はまだできていません。ぜひ設置してもらいたいものです。

[384: 匿名さん]

ポイ捨ては住民によるもの？
そうだとしたら住民の質の問題だ。

[387: 入居済み住民さん]

たばこのポイ捨てありますか？
それは、残念ですねっ
たばこ吸うならマナーを守っていただきたいです。
張り紙をみて思ったのですが、本当にポイ捨てする人いるんですかねっ

管理人さんは、いつも丁寧にお掃除をしてくださり本当に気持ちがいいです。
引っ越してきて本当によかったなぁ〜とつくづく思います。

ゴミ捨て場なんて本当にいつもきれいです。


ただ、最近雨がたびたび降るので感じていることなのですが、駐輪場からマンションにはいる扉
に屋根ほしいですよね。。。

[388: 匿名さん]

ポイ捨て　全国で禁止してほしい。
火事の原因だ。

[389: アントニオ]

気になっていたのでいろんな人に聞いてみました。タバコのポイ捨てはやはり住民によるものだそうです。共用廊下でタバコをもみ消す人もいるそうです。賃貸マンションでもそんな人はいませんでした。ショックです。マンションの不具合がいろいろ出てきているというのに、このような状態で住民が団結して鴻池組や阪急に要望を出していけるのか、不安です。

[390: アントニオ]

気になる事が他にもあります。共用駐車場などのコンクリが部分的に変色してボロボロと欠けてきています。アスファルトの地面もボコボコして、やたらとアスファルトの石がとれます。なんか変ではないでしょうか？コンクリの収縮という説明もあるようですが、他のマンションと比べてもあのように色が変わってボロボロな状態は見た事がないです。倒壊したフェンスの仕上げ具合なども他物件と比べると荒いです。周囲のマンションと比べてみると一目瞭然です。駐車車など建物周りの部分は一般的な耐久性を持っていないのではないでしょうか。これらの件に関して鴻池組、阪急ハウジングサポート、阪急不動産の対応はよいものではありません。こうも早くボロボロになってきている原因を解明しないまま、表面上の補修だけですませるつもりのようです。それではこの先ずっと頻繁に補修をし続けなければならず、負担額もばかになりません。マンションで気になる事を住民どうしでもっと情報共有できるとよいのですが。ちなみに私は１階居住者で庭がついているのですが、庭が陥没してきていますよ。鴻池組のこのマンションの設計担当者と建設責任者はすでに会社を退職しており、鴻池組としては原因がなかなかわからないようです。

[391: 入居済み住民さん]

久しぶりにきましたが、タバコのポイ捨て主が住民だったと知り、
少なからずショックを受けています。
常識をわきまえない、自分やマンションの住民たちを火災の危険にさらすかもしれないこと
を平気でするなど信じられませんね。
管理人さんは、本当によくやってくれていると思います。
とはいえ、なかなかタバコのポイ捨て現場をおさえることは難しいでしょうね。

共用部等の補修工事が始まりますが、アントニオさんの指摘された箇所など
よく気がつきませんでした。お恥ずかしい。
お庭の陥没も気になりますね。基礎工事に手抜きなどあったらたまったものではありませんから。
ほんとうに、住民全体でもっと手軽に情報共有ができる場があるとよいですが、
郵便受けのところの掲示板は、そのような場とはなっていませんね。

[392: アントニオ]

例えば、エントランス入ってすぐのスペースにガラスケース仕様など勝手に張り紙できないような感じの掲示コーナーを新たに設置して、理事会などの議題や討議結果などをきちんと掲示するというのもいいかもしれません。今の郵便受け脇の掲示板より頻繁に且つ落ち着いて見る事ができるのではないでしょうか。今のところエントランススペースは生協専用荷物置き場のようになってますけれど。先日、理事会の議事録を閲覧しようとして管理人室に行ったのですが６月と１０月に行われたはずの理事会の議事録はまだ管理人室に届けられていないとのことでした。管理規約に書いてあるのに。気になる方は確認されてはいかがでしょう。阪急ハウジングサポート担当者の怠慢ですよね。きちんとした管理会社のマンションに住んでいる方に参考として一度お話を伺いたいものです。

[393: 入居済み住民さん]

No.392のアントニオさん

もういい加減にあの張り紙を外してください。
本当にお願いします。
住民全員が被害を被る行為だということを分かった上で行っているのでしょうか？
通り過ぎる人がみな足を止めてあの窓辺の張り紙を見ているのを
目撃するたび、本当に落ち込んでしまいます。
阪急さんや鴻池さんに言いたいことがあるならそちらに直接言うべきでしょう。
あんなことをしても、被害を被るのは住民だけです。
そのことをよく考えていただけませんか？
根拠のない風説の流布として訴えられかねないことだということが
分かっていますか？
本当に「欠陥工事」だと思うのなら、直接施工会社なりを相手取って
ご自由に訴訟なり何なりを起こされてはいかがですか？
私達住民は欠陥工事だと思っていませんし、建物に対する不安や不信はありません。
ご夫婦だけで思われていることを、対外的にああいった形で張り出されるのは
本当に迷惑以外の何ものでもありません。
今、マンションを売りに出している方もいらっしゃいます。
そういう方にとっては大きな問題になっていることでしょう。
どなたも発言されませんし、一向に張り紙をはずされる気配もありませんので
投稿させていただきました。
お願いですから、やめてください。

[394: 入居済み住民]

私もNo.393さんと同じ意見です。あの張り紙を見てからはマンションへの出入りにも周りの人の目が気になって仕方がありません。正直恥ずかしいです。あの張り紙の一番の被害者は間違いなく住民です。アントニオさんも何かのご縁があって同じマンションに住んでいる住民の皆さんに迷惑をかけるつもりはなかったものと信じています。住民には多くの子供もいます。お願いですから早急にあの張り紙を撤去して下さい。

[395: 入居済み住民さん]

今回のようなことがあると資産価値が減ってしまうのは確実だそうです。私も今日、道行く人が騒がしく何か言い合いながらあの張り紙を見ているのを見ました。ショックです。悲しくて涙が出そうになりました。せっかく買ったのに、こんなことになってしまうなんて。直ちにはずしてください。私もマンションに出入りするとき、恥ずかしさでいっぱいになります。これ以上続けてなにか得るものはあるのでしょうか？誰もなにも得ないどころか、失うものが大きすぎます。アントニオさんご夫妻が個人的になさったことで70数戸の住民全員が想像できないくらいの被害を今後被り続けてしまうんです。お願いですから、本当にやめてください。お願いします。

[396: 住民]

本当に、あの貼り紙は迷惑です。早く外して下さい。多くの皆さんが、そう願ってます。足を止めて、見ている人を見るたび不快感を感じます。外して下さい。

[397: 匿名さん]

アントニオさん、これまで色々書き込みをしていたのに、非難の声が聞こえてきての書き込みがないのは何故なのでしょうか？
あの張り紙を見つけてからの住民の動揺は明らかです。同じ住民としても、即刻止めて頂きたい。
しかし、管理会社、鴻池組からの回答のないことも疑問です。
今回のことをきちんとして頂きたい。隠ぺいや手抜き工事があったなら、開示し、説明して欲しい。
アントニオさんは、一緒のマンションに住む住民の声にどうお思いなのか教えていただきたい。
ご自身の障害のことを貼る意味がわかりません。私は、障害ということに差別しているつもりはありませんが、あの張り紙では、自分自身を差別して下さいと云わんばかりの主張だと思います。

[398: 匿名さん]

アントニオさんが他の住民から訴えられるのでは？

[399: 入居済み住民さん]

アントニオさん、その貼り紙を貼って何かが解決するのですか？ご近所にまで見せる理由があるのでしょうか？あなたのおやりになっている事が理解できず困っております。
住民の皆さんが貼り紙を見て、心を痛めているのは間違いありません。私が一番ショックなのは張り紙の内容ももちろんですが、住民の中にこのようなことをされる方がおられることです。
７０数世帯の方々が、ご縁あって、このマンションに引越しをされてきました。７０数世帯、それぞれの生活があり、人生があります。どうか、アントニオさんが悪意はなかったと少しでもお思いなら、貼り紙を外してください。

[400: 入居済み住民さん]

本当ですね。
あの方は一体何を求めているんでしょうか？

完全な規約違反、住民の利益を損なう行為です。
日々悲しく、つらいです。
どうしてこんな思いをさせられないといけないのでしょうか？

いい加減早くはずしてください。

[401: 匿名さん]

アントニオいのき回答せよ！！

[402: 匿名さん]

鴻池組はどうなのでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47405/res/41-70

[403: 匿名]

中古で売りに出ましたか1戸。

[404: 入居済み住民さん]

久し振りに掲示板を見にきました。
貼り紙の件について、前からはずっと気にしています。
真相も分からずに、関係ない住民たちまで精神的被害を及んでおり、本当に悲しい限りです。

アントニオ様
自分の感情よりやはり回りの住民たちのことを考えていただきたい、本当に迷惑です。意味のない貼り紙を外してください。あなたの行為が自分自身の立場も窮地に追い込みます。
貼り紙のやり方では、どうにもならないと思います。皆を敵に回すよりみんなの意見を聞き入れされたほうが賢明だと思いますよ。

[405: 近所をよく知る人]

残念ながら、近所からのこのマンションの評判は・・・・
中古になると近所の評判は資産価値に大きな影響を与えます。

「マンション」は「ひとつの村」のようなものですから。

[406: 匿名さん]

アントニオさん
もういい加減にしてもらえませんか！
402も403、405の書き込みもあなたですね。
不満があるのであればさっさと売却して出ていかれてはいかがですか。

[407: 入居済み住民さん]

今、中古に売りに出している方は、貼り紙の貼られる前から売りに出している方ですよね。
人に売ったり、貸したりする目的で買われた方もいらっしゃると思います。そういう方々にとっては、営業妨害ですよ。でも、このマンションの住民の皆さんは、辛抱強く、思いやりがあり、やさしいですよ。アントニオさん、それを分かってますか？

[408: 入居済み住民さん]

そうですね、今売りに出されている方はご事情により、新築未入居のままの
売却だそうです。
その他の方は殆どの方がファミリー世帯、つまり長く暮らそうとして
いらっしゃる方ばかりだと思います。
だからこんな形で痛めつけられて、心底悲しんでいると思います。

407さんのおっしゃるとおり、ここの住民の方は優しいですね。
あんなことされてもまだ耐えています。

わが家には子供がいますが、いつもあの前を通るとき私があの張り紙を
横目で見ていたのを知っていたようで、
この前、またチラッと見ながら通り過ぎていると
「ねえ、またあの『ヒビだらけ』読んでるの？」と言われ、ドキッとしました。
子供でももちろん読めます。
そうして、学校で「ヒビだらけマンション」と言われていつか悲しい思いをするのでは、
と心が痛いです。

それ以前に、あの「ヒビ」自体もマンション自身にヒビが入っているのではなく、
駐車場のところのコンクリート部分の表面上のヒビ（気温の上下によりどこでも
発生しうるもの）について言い張っているもののようです。
まるで建物にヒビが入ってるかのように錯誤させる内容にも憤りを感じます。

管理組合に対するあの＊＊にした様な張り紙も？？？です。
なぜ管理組合に対して一方的に怒っているのか？
アントニオさんも含め、住民全体で話し合いの機会を持つべきです。
一戸の人間のやることでこんなにまで多くの人が苦しんでいる。
本来なら完全な規約違反の行為です。
平穏に暮らす権利自体も犯されています。
こんな状態で年を越さないといけないのが何よりつらいです。

とにかく年明け早々にも全員で話し合う機会を与えて欲しいです。
皆に関わることなんだから当然だと思います。

[409: 入居予定さん]

皆様はじめまして！
来年入居する者です。子供の保育園の絡みで、落ち着いたら引越出来ます。
色々と問題がありそうですが、私達家族は入居する事を本当に楽しみにしています！！

私は2年間20数か所の中で、このマンションを選びました。
※直近もマンションズを見ていますが、私の価値観ではこのマンションが最高です！！

勿論、皆様も吟味を重ねて選ばれたと思います。
そんな中、問題があった事は非常に残念な事です。

まだ入居していない者ですが、あえて言わせて貰うと、

「アントニオさん」と「入居済みの方」

お互いが不幸だなと感じております。
勿論、アントニオさんの張り紙も毎週見ております。
見る度に、アントニオさんがどの様な気持ちで、あの様な張り紙を張っているかと思うと、
「アントニオさん」も被害者だと私は思います。

まずは、アントニオさんの価値感の中、どの様に思い悩んでいるのかを
聞く事が肝要じゃないでしょか？

上記の様に、アントニオさんを責めていると、折角話し合いの場を設けても
建設的に話が出来ないのではと危惧しております。

話はそれましたが、今日は皆様へ挨拶をと思い書き込みをしております。
どうぞ宜しくお願いいたします！

[410: 匿名さん]

千里タワーのスレに
この物件のことが書かれていますね

[411: 入居済み住民さん]

初めまして！４０９さん
来年のご入居、おめでとうございます。末永く宜しくお願いいたします。
お元気な書き込み、嬉しいです。

アントニオさんの件ですが、組合の話し合いの場にも、出て来ないと聞いております。
なぜ、自分がこんなことをやったのか、自分の主張も、意見も堂々と言えるチャンスであるはずなのに。皆さんが困っているのは、そこだと思います。

このマンションは４０９さんのおっしゃる通り、良いマンションだと思います。
６ヶ月点検の時に鴻池の担当の方が、ベランダの外を見ながら「やっぱり、いいですね。このマンションは、今まで私が関わった中で一番いいマンションなんですよ。」とおっしゃっておりました。そういえば、今、鴻池さんは、ひばりヶ丘に地上33階建のマンションを建設中ですね。そのマンションも素敵です。

また、私達夫婦は、念には念を入れて、ちょっと痛い出費でしたが、昨年の11月の内覧会の時に、建物の専門家の会社に内覧同行をお願いして、チェック（家の中とベランダ）してもらいました。結局、得に大きな問題になるなるような箇所は見つかりませんでした。だから、安心して生活していたわけです。十人十色いろんな考え方があるでしょうが、私としては、あのフェンスの出来も十分です。間違いなく安全性が保たれていれば良いのです。もっとグレードが高い物を望むのなら、高級マンションに引っ越すだけです。

皆さん、今年いろいろありましたが、希望を捨てず、お互い頑張りましょう！
これから、我が家は大掃除に突入です。新居とも思えないくらい散らかっております。
どうぞ、良い新年をお迎えください。

[412: 入居済み住民さん]

先般の話し合いはどうなったのでしょうか。仕事で参加できなく内容が分かる方がいたら教えてください。

[413: 匿名]

ここに投稿する内容ではないのでは？
中古で狙っている人もこのサイトを見てると聞きました。
敬遠されてしまうのでは？

[414: 匿名さん]

今までの投稿で充分敬遠されていると思うけど。。

[415: 入居済み住民さん]

そろそろ当マンションの入居者のみしかアクセスできない掲示板を作りませんか？

参考まで
中台にあるサンシティのホームページをご覧ください。
（入居者のページがあって、パスワードが求められます）
http://www.suncity.jp/welcome.htm

[417: 購入経験者さん]

まあ、信じたくない気持ちは　わかりますが、モデルルームにおいてある
構造図面と　お上に提出した　図面を　差し替えた会社が　阪急不動産。
いざ、裁判になると、当社には　一戸建ての　一級建築士しかいなかった
と　言い放ったのも　阪急不動産。　裁判記録は　雄弁だ。

[418: 入居済み住民さん]

久しぶりにこのコミュにきてみました。

最近の住み心地はいかがですか？

私が最近気付いたのは、虫が多くありませんか？
この間、エレベータの中で大きな虫に遭遇しましてびっくりしました。

その虫は、蜂のようなお尻をしていて羽がはえていて感じでした。
次の日もエレベータ内にいてびっくりしたのですが、とくに刺されたりする被害はなかったです。
みなさんは大丈夫でしたでしょうか？

今日は、家の前（玄関先）で女王蟻のような虫が2.3匹いるのを見ました。

いやだぁ～
と思いながらも、朝バタバタしていて何もできませんでした。

ふと今考えてみると、あのエレバータで遭遇した虫と形がにているので、あの虫がタマゴを生んで閉まったのではないかと(^ ^;
考えただけでも恐ろしい。

今日、帰りに殺虫剤買って警戒しなくては！
と思いました。

[419: 入居済み住民さん]

418に投稿した者です。

読み返しをせずに投稿したら、言い回しがおかしかったり、誤字脱字がありました。
読みにくい点お詫びいたします。

すみません。。。。。