23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[762: 匿名さん]

これから価格が落ちるなんて甘い考えの人はもう買えないだろうね、ほんとに。
せいぜい千葉埼玉が下がるのでも待って地味な戸建てでも建てて下さい。

[763: 匿名さん]

>755
確かに、そのご指摘はごもっとも。つまり、今後、底堅く騰がっていく不動産は所得が増える人が買う超都心不動産っていう結論ですね。
所得が上がらない、もしくは下がる人が買う、あるいはかわざるを得ないエリアは近寄るとろくなことにならないと。

[764: 購入検討中さん]

>>基本的に貸してが強者であることに変化なしよ。

はァ？
近代日本で、いまだかつてそういう事態は一度たりとも
なかったでしょう。

投資資産持ってる人はとにかく稼動させなきゃいけない。
家賃上げ提案して、出て行かれたら、利回りがた落ち、
新しい入居者見つけるのにコストも手間もかかる。
そうなれば、家賃上げどころじゃない。だったら今の居住者に
いてもらったほうがずっといい。

基本、持ってるほうが絶対弱者なんだよね。特に日本の借地借家法下では。

東京は賃貸需要あるから賃上げできると思うのはどうかな。
家賃あがれば、流入そのものが細るんだし、川越えて川崎だって
川口だって、松戸だってかまわないわけだし。

賃貸物件に関しては、むしろ借り手の要求水準が上がって、恒常的なメンテ・コストの上昇や、築古物件の家賃減なんかの方が現実的な懸念として存在するように思うけどね。

不動産買って、それを貸すなんていう、きわめて付加価値の小さい
事業がそもそもそんなに儲かるわけ無いんだから！

[765: 元祖匿名はん]

底堅く騰がっていく根拠は？
ずっと横ばいってシナリオはないの？
ずっとっていつだよって感じもあるけど。
当面上がりも下がりもしないってのはどう？
都心はやっぱ騰がってもらいたいんですか？

[766: 匿名さん]

都心は底堅く右肩上がりの横這いに一票！

[767: 匿名さん]

いっぺん、去年の夏ぐらいのこのスレ見てくれよ。
強気も強気、ここに至れりて感じで、あと１０年は上がるとか、ＮＹの不動産と比べたりとか，倍になるとか、すごかったね。買わなかった人を散々馬鹿にしていた。あのころはマスコミもあおる記事ばっかりだったもんな。
　今は強気派と弱気派が半々だけど、最近弱気派が強くなってきた。マスコミの論調もだんだん変わってきた。今の論調は一言「ババ引くな」だろ。雑誌のこういう論調が大手紙にいくと、本当に潮目が変わったってことなんだろうよ。
　強気派の人もあせってきて、だんだん感情的になっているのも感じるね。

[768: 匿名さん]

地価はまだまだ騰がるでしょう。都心から徐々に郊外に向かって。ただ、それがＭＳ価格の
高騰につながっていくかというと、それはそうではない。郊外や都内近郊は購買者の
適正購入レベルで落ち着くでしょう。都心は別。もともと１億超える物件の購買層は
限られており、そういう層は郊外には下らない。従って都心は高値安定。
どこまで価格帯での都心エリアが広がるか。二子玉はいいとして、横浜や市川あたりの
ＭＳ価格が今後どう推移していくかが見もの。

[769: 匿名さん]

マスコミ各社が一斉に論調を変えるのは、政策的根回しというかエンドが大怪我しないように
予防線はるためのリークやアナウンスという筋を疑ったほうがいい。

[770: 匿名さん]

それが効くかどうかは知らんが誰かがブレーキを踏むという合図だと読んだけどね。
東洋経済にしろプレジデントにしろ記者も評論家も結構、確信持って言い切っていた。
こういう論調は珍しい。
普通は・・・だろうか？や・・・から目が離せない。で終わるんだよ。

[771: 元祖匿名はん]

まあ、金融屋（銀行含む）も不動産屋もさんざん儲けたからねぇ。

[772: 匿名さん]

裏読みすれば、若年層に早く郊外の物件を買わせたいというのが、政財界共通の願いかもね。
ここで一発カンフル剤。・・・おそらくは利上げ、それに物件価格で差別した住宅取得促進税制
および住宅ローンの融資枠の上限規制などからめて郊外に目を向けざるをえなくさせる。
プレジデントなんてまるで銀行系執筆陣でローン破綻を警告するような文章で埋め尽くされていた。

湾岸はもう庶民は危ないから手を出すな。銀行も無理なローンを貸すな。そういう話のように
思えるが、杞憂にすぎるか？

なにしろ、郊外の在庫こそが国の景気の足を引っ張る。
ここは一発サプライズでも起こして若年層の目を郊外にひっぱる必要があるのは確かな話だ。
元来自然に地価が上がっていけば自然にあきらめるものを親馬鹿ジジババが
老後のカネを削ってまで住宅の頭金につぎ込むありさま。
それをプレジデント誌は「親子の連結決算状況」と書いていたが、子どもローン破綻は
親をも巻き込む事態になりかねない。
はやく分相応の夢に乗り換えてほしい。そういう主旨が今回の特集ににじみ出ていた。

[773: 匿名さん]

バブル時代を知っているけど、みんな幸せだったよな
うちの家なんて●億円なんて気も大きくなって、株も上がってどんどん消費に回す。４−５年続いてこの世の春とも思えたけど、その後の二日酔いは死ぬほどきつかったよな。
今湾岸で８０平米で６５００万ちょっと、上層階だったら８０００万円ぐらいだろ。これがもうちょっと上がって８０００−９０００万とかになって、そのうち１億円てなかんじになったらどうする。
港南のグローブタワーなんて、今新築未入居物件がたくさん売りに出てるけど、あつかましい値付けをしてるよな。
言いたいのはいまもうバブルの入り口だってこと。本当にバブルになって、破裂したとき日本がどうなるか、考えないとね。
一部のにわかリーマン不動産屋や、マンデベ、仲介業者なんかはウハウハだろうけど。
だから、財務省も日銀もそれだけは絶対ゆるさじという政策を取ってくる。今後はＲＥＩＴに対する風当たりも強くなるだろう。
緩やかに上がるのは、景気にもいいし大歓迎だ。だけどここ２年の上がり方はすごいよね。公示地価なんて誰も信じてないでしょ。あれは完全に遅れた数字で、今度の発表でどーんと数字が跳ね上がるだろう。そのときになって、バブルつぶしに乗り出してももう手遅れでしょ。

[774: 匿名さん]

若年層は郊外買うかな？　バス便往復３〜４時間なんて買ってくれるかしら？

[775: 匿名さん]

前に一度書いて、ウケたのは「バブル」でなく「バルーン」景気。
とにかく破裂しないでしぼむ。下世話な喩えで悪いが起立した景気が
萎えるだけだ。
こすればまた大きくなる程度の萎え方でいいわけで
証券化手法はショックアブソーバだと書いたら師匠から「本家の
米国だってダウントレンドの局面のリートの値動きは未経験」
とのご指摘をうけた。
それが今回の師匠のレスでより克明に語られていて弟子の私は
うれしい限り。

金商法は大きなキーワードだ。不動産と金融が一体化したからこそ
理系の国交省でなく文系官僚の金融庁がリーダシップを執る。
・・らしい。師匠がそう言っていた。

[776: 匿名さん]

>バス便往復３〜４時間
深夜バスで名古屋でも行く気ですか

[777: 匿名さん]

>>776
郊外バス使う物件という意味でした。
ドアＴＯドアで、片道１時間半オーバーすると、往復３時間から４時間。

[778: 匿名さん]

新百合ヶ丘バス１０分。聖マリアンナ医大前下車。こういう物件は賃貸にはいくらもあるけど
確かに新築だと望み薄だね。実際賃貸のほうが安上がりだもん。
深大寺なんたらとか、よく考えれば結構ある。
逆に期待の星は駅近郊外。美し、おおたか、青葉台、柏の葉・・・みなそれなりに高いけどね。

もともとバス便２０００万円台は松戸のフー◆ャースとかフツーに売れてる。購入層が２３区板とは
違う。フーだってバス便ばかりじゃなくさいたま市の某駅前大規模マンションとかやってるけどターゲットが２３区購入層とはづいぶん異なる。所得差というより自己資金差。もっと言えば親の援助の有無。

[779: 住まいに詳しい人]

千葉や埼玉の駅からバス便の物件なんて絶対買わないよ。
だったら都内の賃貸に住むな。
で、退職したら地方に住む。

[781: 匿名さん]

湾岸に何十年も住んでる住民は皆元気ですが。
データ不足過ぎて話になりませんね。人での統計データくらいないの？
東大なら何でもいいんだ(笑

[788: 匿名さん]

千葉や埼玉のバス便は嫌だって、東京都か神奈川のバス便なら
いいのか？！

[795: 匿名さん]

なにやらスレ違いの話題が横行していますが、
既に削除依頼も出ていますし、スルーしましょう。

ところで以前このスレは意味が無いから閉じましょう！
とか盛んに叫んでいた人たちはどこへ行ってしまったのでしょう？
まだお考えに変化が無いならば、出てこられては如何ですか？

[798: 購入経験者さん]

なぜ下がる論調が多くなったか。そっちの方が今は売れるからだよ。
上がる上がるなんて当たり前。部数稼ぐには弱気論を一つ、ってことでしょう。

とにかく自分自身で判断しないと駄目ですね。伝統的住宅地で坪350万-400万程度で買っておけば、まあそんなに損はしないでしょう。
都心でも商業用地に建っているところは値下がりも大きいでしょうね。

というより、欲しかったんならやはり買うべきでしたね。これだけ金利が上げ基調だと、2008年竣工ものでも、一体どうなるのやらという感じですねえ。

[799: 匿名さん]

７９８さんももう遅いってことでしょ？　言ってることあんまり変わらないじゃん＞ババつかみ注意

[800: 購入経験者さん]

婆つかみ注意はいつの時代もそうです。私の主義として、湾岸あたりは怖くて買えません。よく分からないですからねこれからどうなるか。物件価値を見極めるのは2004年や2005年も同じでしょう。

今後検討中というところ私がいるとすると、、今検討対象になる物件がありませんよね。高くて買えないというか、買うものが無いというのが正しい。おそらく今であれば私はそういう理由で買うのを諦めます。

[801: 匿名さん]

>795

そういう君がスレ違いのような気がします。

[802: 匿名さん]

日本人って相変わらず権威に弱いよね。

三流雑誌の特集記事なんて参考程度にしとけばいいよ。

大体、湾岸戦争なんていってマスコミが騒いでた時が
底だったんだし、大衆受けする記事しか書かないからさ。

あーいう見出し書けば雑誌が売れるということが、大衆の
マンション・不動産への関心の高さの裏返しでしょ。

[803: 匿名さん]

それって参考程度には当たっているって事？
それとも嘘で今後も上がり続けるってこと？

[804: 匿名さん]

東洋経済が三流とは・・・。
ワロタ

[805: 匿名さん]

そーいう考えもあるってくらいでいいよ。

エンドがついて来ないから限界、って意見多いけど
ついて来れる人の分くらいしか都心では供給も少なくなる。

[806: 購入検討中さん]

>798

>上がる上がるなんて当たり前。部数稼ぐには弱気論を一つ、ってことでしょう。

上がる上がるなんて当たり前ですか？そうかなー？

>とにかく自分自身で判断しないと駄目ですね。伝統的住宅地で坪350万-400万程度で買っておけば、まあそんなに損はしないでしょう。

伝統的住宅地ってのがあまりに大雑把じゃないですか？
坪単価は全然違うでしょ。
例えば、田園調布三丁目や松涛はこんな値段じゃ買えないし、
石神井公園なら、こんなにしないし。

それから、400万で買った物件が350万になっただけで、40坪なら2000マンションだけど。

なんか自分のごくごく限られた経験から無理やり一般化した話してませんか？

[807: 匿名さん]

今は良い物件（ベランダがほぼ真南、交通比較的至便、高さ１０階程
度の４〜５階あたり）がほとんど無いし、ご祝儀価格で全額キャッシ
ュでは買えないので、熱が冷めるであろう５年後ぐらいまで待つこと
にしました。キャッシュだと金利も関係ないしね。
それまでは3LDKの築10年で家賃２万円の中層階通勤１時間の社宅で我
慢します。日当たりも良いし、自然も豊富だし。

前のバブルの時もババ抜きゲームは５年（1986-1991?）程度で終わったし、５年たてば実父も老いて田舎の土地を相続できるかも知れないしね。田舎と都会の両方に不動産を持つのは管理面、固定資産税の面で凡人にはつらいから、仕方ありません。

最近は大都市に近い田舎でも別荘用地の引き合いが出てきましたよ。
業績の良い一流企業の団塊世代がリタイア後を見越して先に土地だけ仕込んでいるようですね。悪徳不動産屋がよく買いに来ます。
坪１万円で仕込んで１０万円で売るそうです。すごい商売です。
これもバブルの頃とそっくりです。
当時も田舎の海岸線をベンツやＢＭＷが別荘に向かって走っていまし
たからね。田舎でこの兆候が出てきたら要注意です。はじけます。

[808: 購入検討中さん]

>ついて来れる人の分くらいしか都心では供給も少なくなる。

つまり東京全体としては、やはりかなり下がるっちゅーことだね。

[809: 購入検討中さん]

>>806

失礼。訂正です。↓「2000マンションだけど。」です。何人だ？俺？

>>それから、400万で買った物件が350万になっただけで、40坪なら2000マンションだけど。

[810: マンション投資家さん]

>>807
キャッシュでなんか持ってたらこれから来るインフレの時代に大損ですよ。
やっぱりインフレの時代は不動産でしょ。

[811: 匿名さん]

＞804
世間では一流と見られてるの？
色がかかってるように見えるけど

[812: 807]

だったら「金(GOLD)」でも買っておきますよ。
減価償却するマンション買ってもインフレ対策や相続税対策に
ならないしね。バブルの頃にそう言って不動産を買って破産し
たり離婚した奴をたくさん見ましたから。金の切れ目が縁の切
れ目といって逃げられたようですよ。

[813: 匿名さん]

プレジデントの藻谷氏の記事読むと面白い。
２０００−２００５年の間に首都圏で約１００万人人口が増えたが、２０−５９歳までに限ると２０万人以上の減少。つまり、それだけ高齢化が進んでいるわけだ。だって２０歳未満と６０歳以上はあまり不動産買わないもんね。（６０歳以上は住み替えるかもしれんが、それまで住んでいた自宅は売るわけでしょ）首都圏への一極集中が強気派の論拠だが、これをみると論拠とするには弱い。
はっきりと、超低金利とＲＥＩＴによるバブルと考えたほうが分かりやすい。不動産が金融商品になったわけだ。
そうすると下がることももちろんある。ここ２年を見ても日経平均もピークから一時１４０００円台になったし、新興市場は悲惨の一言。このスレには都心信仰が多いみたいだけど、都心不動産だけ下がらなくて、ほかの金融商品は下がるという理屈はやっぱり変だよね。
それと、日本の景気に対するこの楽観的見方もどうしてもなじめない。どうしてこのスレの人はそんなに楽観的なの？

[814: 807]

今のマンションバブルは、バブル再来を心待ちにしていたジュリアナ
世代が若い頃のようにもう一花咲かせようと一斉に高級ホテルのようなマンションを求め始めただけでしょう。

かつてジュリアナをつくったコムスンの社長もまたまた市場から退場
させられたし、現在の高級ホテルのような内外装を有するマンション
を求めるところは、かつて赤坂プリンスでなきゃイヤ！と言って男に貢がせていた頃と何ら変わっていないと思います。

高級ホテルじゃないんだから、高級な内外装やゲストルームやキッズルームみたいな共有棟は極力省いてその分価格を安くしてくれといいたい。ホテル設備よりも自宅の方が高級なんて日本だけじゃないですか？既に感覚麻痺っていう感じですね。

[815: 807]

コムスンの例でも分かるようにジュリアナ世代はいつまでたっても虚業が好きですねえ。

[816: 購入検討中さん]

白金高輪徒歩薬6分の築10年３ＬＤＫ80平米坪＠300万で検討中ですが、やはり皆さんのお話の通りあと1年で下落が始まるとするとヤメですかね。金利が上るといっても焦ることはないってことですね。

[817: 匿名さん]

７９８さん
あなた、本当に雑誌読んだの
各誌ともそれなりの専門家にインタビューして、各人がそれぞれの経験やデータから見通しを語っているわけですよ
あなたの見通しとデータは何なの
購入した人が思いっきりバイアスもって、下がって欲しくない、
いや下がるはずがないと信じて、売るためだと信じている、いや信じたいだけじゃないの

[818: 匿名]

結局、この板はマンション買う機会を逃しちゃった人たちのカタルシスのはけ口になりつつあるってことでよろしいでしょうか？笑

[819: 匿名さん]

暴落暴落といっている人には、以前あった暴落説と何が違うのか教えてほしい。

これから去年今年のようにどんどん上がるとも思わないけど、だからといってすぐに下げに転じる要素はあまりにも少ないのでは？
景気、円安傾向、株価などなど・・・

「暴落」って書くと目立つから雑誌売れるだろうけどね。でも実際は強気派が思ったより上がらず、でも下がらず程度なのでは？

[820: 匿名さん]

オレも暴落するとは思わないね
調整といったほうが正確
日経平均が１８０００円から１４０００円になる感じ
いくらなんでも新興みたいにはならない
首都圏、特に都心の需要は根強いからね
でも、それを考慮しても今の価格は上がりすぎってこと

[821: 匿名さん]

>各誌ともそれなりの専門家にインタビューして、各人がそれぞれの経験やデータから見通しを語っているわけですよ

経験やデータで見通しが読めたら、誰も相場で苦労しないと思わないか？
専門家の見通しが当たるなら、専門家は皆大富豪になってると思わないか？
ただこの掲示板に渦巻く買い逃し組の怨嗟を目にすると、正直これ以上上がらない気もするよ。
かといって暴落というのもこれまたないと思うのだが。

[822: 匿名]

>８１３さん

藻谷氏の話、読みました。

サンシャインシティの肩を持ちすぎるのに違和感を持ちましたが、
それはともかく、東京の人口に関しても、疑問だらけです。
「東京の総人口は増えていますが、働く年齢の人の数は減っている。」　と言いながら
「首都圏一都三県の人口は、（中略）二十〜五九歳人口は逆に二七万人減っています。」　と言うのはなんなんでしょう。

「一都三県」ではなく「東京都」の働く年齢の人口のデータを示すべきです。
残念ながら、今その資料を私は持っていませんが、少なくとも都心３区とか同６区の生産年齢人口は、ここかなり増加しているのは、疑いの余地が無いでしょう。
１棟５００戸とか１０００戸、さらには２０００戸といったタワーマンションが続々誕生しているのですから。

となると、藻谷氏の結論は、全く逆、更なる土地インフレは必至です。となるのだろうか。

[823: 匿名さん]

誰が暴落なんて言ってる？具体的にレス番書いてよ。
雑誌にもそんな事そんな書いてないけど？
例えばプレジデント誌は「バブルは一瞬の光で終わりそう」
「投資対象としては不適格」と言ってるだけ。
勝手に「暴落」と置き換えて、自らの論理を正当化しないでもらえるかね？ちゃんとネタ元を読んで正当に評価してよ。

[824: 匿名さん]

８２１さん
だから、ごちゃごちゃ理屈は言いからあなたの見通しと根拠は何ですか
オンサで相場は動くのかな

[825: 大学教授さん]

だいたい買い逃し組みの意見なんて

聞く気もしないし全てスルー

奴ら口ばっかりで実際は動けないチキンだからな

[826: 匿名さん]

スルーなら一々書き込むなよ。　消　え　ろ。

[827: 匿名さん]

この掲示板に共通するのは

①郊外が下がり始めたのは明白

②でも都心と郊外は違うから、僕の買ったところは大丈夫

③ニコタマとか、湾岸とか、もしかしたら江東も準都心だよね

という理屈。

[828: 匿名さん]

８２２さん
でも彼が言っているのはオフィスの話ですからね
東京のオフィスにくる人は、都心の人ばかりじゃなく、遠くからも通ってきているわけですから。

[829: 申込予定さん]

日経はグローバルにビジネス展開してる企業の集合体。
その収益元は広く分散されて、安定しています。
世界中で、儲かる市場を追ってビジネスを行える。

東京の不動産は、閉じてドメスティックな市場。
非常に限られた参加者の需給で決まる。
構造的には下向き。

リスクが全然違いますよ。

暴落リスクは東京の不動産の方が比較できないくらい高い。

[830: 匿名さん]

値が下がれば、遠方の人たちが集まってくるんじゃないですか？
暴落ってどの程度のことを言うの？

[831: 807]

今のマンションは総じて必要以上に豪華な家具や電化製品、
不要不急の共用施設をゴテゴテ付けて原価を上げているだ
けという感じがします。そのような設備・施設を適正化・
省略すれば１０００万円は安くできるでしょう。ある板で
はそれらの施設だけでは高価格が説明できないので、ディ
スポーザまでその理由にされていますよね。１台５万円ほ
どアメリカなら１００ドルでおつりがくるのに。

そのような設備・施設でも今はきれいだし快適かも知れま
せんが、外車と同じでメンテナンスや買い替えには普通以上
にコストがかかるので、本体のローンだけでなく、それらの
施設・設備の管理費や買い替え費用に湯水の如く金が出てい
くだろうと予想しています。

将来、住民が汚したしみだらけの共用施設なんて使いたくも
ないし、補修すれば金がかかるし、最初から無かったほうが
良かったのに・・・と思うことでしょう。

そもそもキッズルームを作らねば子供も遊ばせられない場所
に住宅を構えることが不自然なことと私には思えます。
子供は外で元気に遊ぶものですよ。ゲストルームも年に何回
訪ねてくることやら。まるでリゾート地のシェアリングマン
ションのようで・・・バブル世代ジュリアナ世代の人は本当
に派手派手が好きだなあと思います。

[832: 匿名さん]

ディスポーザは専用浄化槽付の物件じゃないと付けられないんですけど日本では。>831知ってました？

[833: 匿名さん]

おきて読んだ。確かに暴落なんて誰も書いてないのにね。
あきれたもんだ。

[834: ？？？]

ゲストルームは都心のマンションでは大人気でなかなか予約が取れないそうですよ。>831知ってました？

[835: 831]

>>832
知っていますよ。
　浄化槽の汚泥の引き抜きのため業者がバキュームカーで定期的に抜き取りに来ますね。
　もちろん毎月の管理費の中からそのコストは徴収されていますよ。
　月２〜３千円ぐらいですかね。見えない公共料金です。知ってました？

[836: 大学教授さん]

横ばいですら我慢出来ない値上がり論者が多いですから。
彼らの根拠は
・無限金持ち
・無限海外資金
ですから、根拠もくそもなく感情論に突入してますからね。
要は「値上がり以外は認めない」訳です。

[837: 831]

マンションの周りでバキュームカーを見たことないですか？

[838: 匿名さん]

長年大企業かお役所勤務の社宅暮らしだから、
世間に疎く、価値観が固定化されているのは仕方ない。

何かを新しい発想から生み出したり、チャレンジしたりするのではなく、
何もしないために他を否定、批判し自らを正当化することが身に染みついている。

その否定、批判は極めて軽薄なステレオタイプであることに本人は気付かないまま、
自分の意見を理解できないやつは頭が悪いと勘違いし、場から退場する。

[839: 831]

>>834
　それって「うちマンション買ったから一度見に来てよ」と親や友人を誘っているからでは
　ないですか？リゾートのシェアリングマンションで最初は予約入れてもそのうち行かなく
　なるのと似てないですか？竣工後３年ぐらい経過してから評価したいものです。

[840: マンション投資家さん]

>>812
>だったら「金(GOLD)」でも買っておきますよ。

そんなの口だけでしょ？
マンションの価格分「金(GOLD)」を買うなんて正気とは思えない。
言うだけなら簡単だけど、実行できないしするつもりも無いのがオチ。

やっぱりこれからのインフレの時代は不動産だよ。

[841: 831]

>>840
　豪華な電気設備は不動産とは言えないし、中古業者は買取時に古びた共用施設を考慮して
　値付けはしないと思いますよ。
　具体的に言えば
　売主「共用施設も大きいし、そこも考慮してもう一声くださいよ」
　業者「共用施設の大きさを見て中古物件を買う人はほとんどいませんよ」
　と言われるような気がします。
　つまり同じ５０００万円でも専用部分の建物だけでその価格であるのと、付帯設備・施設が
　いろいろと付いてその価格なのとでは意味するところが違うということです。
　いずれ中古価格に表れてくると判断しています。

[842: 匿名さん]

インフレには不動産だけど、
新築マンションの建物部分は消費税率アップを食らうので、
率アップ後は土地か中古。

[843: 831]

ちなみにディスポーザ用の浄化槽は、本体・工事費込みで２００〜３００万円程度です。
　これを住人でシェアするわけですが、一人当たりの建設コストは数万円程度でしょう。

[844: 匿名さん]

>>841
中古を買い取り業者に売るのではなく、
しろうとに転売するなら付帯設備が豪華に見えたほうが売りやすいですよ。

[845: 831]

>>844
　ということは中古業者にはそう言われると覚悟されているわけですね？
　その時点でものすごく選択の幅が狭まりますよね？
　ヤフーオークションで個人売買ですか？

[846: 831]

それに新築業者と中古業者が同一又は組んでいたら業者が儲かって仕方ないですよね？？？

[847: 匿名さん]

一気にスレのレベルが下がったな。

[848: いつか買いたいさん]

地価バブル映る鑑定眼　昔は銀行、いま不動産ファンド

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200706130001.html

[849: 匿名さん]

つーかまたスレの趣旨を逸脱し始めてるわけだが。
マンションなんでも板で「豪華な共用施設は必要か」ってスレ立ててやれば〜？

[850: 匿名さん]

というか、湾岸物件とかを２，３割増してで新古で売った人が
勝ちってことかしら？　今後値上がりがそう期待できないなら。
売る人も増えるだろうし。

[851: 匿名さん]

>>848
井上のじいさんは９０年代にさんざんおつきあいした。どういう人かは２０年建設不動産業界にいるひとなら誰でも知ってる。
あいかわらず新宿にいるのかねぇ。
三澤千代治さんの腹心というか腰巾◆だ。勝どきがうまくいってれば
このじいさんにも芽はあったのだが、基本は不動産データベースの夢を三澤さんといっしょにおいかけた人で、本人鑑定もデューデリも馬鹿にしているからこういう発言ができる。

・・・とういうか何いっても失うものないから
マスコミが担ぎ出しただけだと思うよ。
本来なら長谷川徳之助さんの役回りなんだけどご健在なのかね。

[852: 匿名さん]

徳之輔ね。人の名前は正確に↑

[853: 匿名さん]

湾岸は、来年TTTなどの大規模物件が完成したら
新古で売りたい人がたくさんいるでしょうね。

[854: 匿名さん]

東洋経済だけでも読み返すと結構面白い。

地獄を見る不動産　1998・11・21号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w981121.html
証券化ビジネスの虚実 　1998・6・13号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w980613.html

総点検 いまマンションは買いか 2000・10/28号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20001028.html

地価のからくり2000・７/15号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20000715.html

住みたい家に住んでやる。2000・４・15号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20000415.html

首都再生
　—都市再生プロジェクトの全貌—2001・9／8号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20010908.html

あなたのマンションは大丈夫？2001・3／24号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20010324.html

あなたのマンションはいくら？2001・2／24号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20010224.html

ここなら買える土地・マンション2003年5月17日増大号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/w0517.html

不動産「底値買い」の成算2004年10月23日増大号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2004/w1023.html

不動産 底値買いの勝算　2004年6月12日号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2004/w0612.html

熱狂の不動産ファンド　　2005年10月1日号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1001.html

値下がりしないマンションお買い得エリアランキング　2005年9月10日号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0910.html

不動産底入れ2005年4月16日増大号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0416.html

安心できる家選び2006年1月14日号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0114/index.html

マンション狂騒！2006年7月15日特大号
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0715/index.html

地価異常　　２００７年６月１６日

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東洋経済以外、今読み返して面白いのは

不動産大革命　買っていい場所、悪い場所　日経ビジネス2002.7.22

都心マンションバブルの跫音　月刊プロパティマネジメント　2003.11

地価総予測　　２００４年６月１６日　週刊ダイヤモンド

乱立２００５年問題マンション失速　首都圏３０駅供給過剰度　
　　　　　週刊エコノミスト　２００４年１０月２６日

誰も言わない　ファンドバブル　地価反転、企業再生の舞台裏
　　　　　日経ビジネス　　2004.11.29

マンション格付け　　週刊ダイヤモンド　　２００５年３月２６日

誰も知らない　マンションバブル　　隣人は投資ファンド
　　　　　　　　　　　日経ビジネス　　　２００５．９．５
資産バブル再燃！　週刊ダイヤモンド　2005.11.12　　


買い時マンション　　週刊エコノミスト　２００６年９月２６日

お金を生む証券化不動産　週刊エコノミスト　臨時増刊2006年１１月８日

地価狂乱　　週刊ダイヤモンド　　　2006.12.23

不動産バブル　　週刊エコノミスト　　2007.5.29

[855: 購入経験者さん]

いちど　ＲＥＩＴ相場見てみてください。
きょうもえらい下落ですよ。５％以上下げている銘柄もある。ＲＥＩＴバブル崩壊かな。外人の買いの勢いも完全に止まりました。
私なんかあの高値では怖くて買えませんでしたけど
国債先物も１３０円割るかも。
でも、私の持ち株も国際債券も下落で涙、涙・・・・

で、都心の不動産だけは大丈夫なわけですか。そんなわけないでしょ。
もう、覚悟決めました。どの程度かは別にしても下がります。私は居住用に買ったんだけど，新築未入居物件抱えたにわか不動産屋リーマンの方は急いだほうがいい。
それでも今だったら遅いかも。利益は出るでしょうけど、当初思った価格では売れない。
だって、私も関心もって見てるけど，もう去年の秋ぐらいから湾岸の高額中古物件の動き止ってますよ。それに加えてこの高金利でしょ。さらに昨今のマスコミ報道で、購入者はババ引きたくないて気持ち強まっているし。
案外早くマンションバブル終わりそう。私も新築で買ってさらに資産価値が上がったって喜んでましたけど、まー中古になったんだし、売らなきゃ損するわけでもないししょうがないか。豊洲のタワマンのデベなんか苦労するだろうな

[856: 購入検討中さん]

10年国債利回りが2%にタッチしそうです。
この長期金利上げは完全に想定外です。

[857: 匿名はん]

湾岸中古物件については、個人オーナーが欲出して高く値付け
しすぎただけのこと。ＷＣＴなど、山の手内の高輪シティータワー
の中古と同じような値段で出してるんだもん。
ありゃ、いくらなんでも無理。湾岸は坪３５０が適正。
ただ、だからといってこれで全体が下落基調になるかと言えば
それは違うでしょう。騰がりのペースが中古も新築も速すぎた
だけ。これからは一旦踊り場の調整局面に入って、２年くらい
かけてまた次の山に向かってあがり出すでしょう。

[858: 購入経験者さん]

匿名はん
ずいぶん楽観的だけど、なにを根拠に？それとも、希望的観測ってやつですか。どっかの不動産屋のセールストークみたい。
それから話は違うけど、久しぶりにヤフー不動産見て驚きました。
湾岸の新築物件（田町）、すごい賃貸に出ている。２ヶ月とか決まってないのざらで、中には今年２月から出している物件もある。投資用に買ったんだろうけど、あんなにたくさん出たらだぶついちゃうよね。利回り低下必至ですね。

[859: マンション投資家さん]

高級な賃貸の需要って、あまりないのかね？

[860: 購入検討中さん]

>>858

あらら、家賃上昇が可能と言ってた先生方もいたけど、
こりゃだめそうだね。
金利高もあり、大家さん受難の時代だね。

国債10年、3月は1.55%だったのに、あっちゅーまに2%か。
今思えば、一瞬だが、10年国債が0.45%だった04年がいろんな
意味で投資環境としてはピークだったね。

いまから買っちゃいかんよ。物件価格は50%超上がり、
金利に至っては4倍だから。

皆気ィつけてなー！

[861: 購入経験者さん]

>>858
ヤフー不動産のは契約決まった後でも、情報削除しないものが大半なので、実際の掲載数とはかけ離れてると思いますよ。事実私も昨年募集かけたときに、専任でお願いしていた不動産屋以外のハイエナ業者が勝手に募集かけてました。しかも、決まったあとにもずっと情報掲載したままでしたし。
よく見たら同じ物件がずらりとならんでますから。
こういったハイエナ業者が後始末しないだけで、この物件は借り手がないんだなんて誤解されていい迷惑だと思いますね。