23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[762: 匿名さん]

これから価格が落ちるなんて甘い考えの人はもう買えないだろうね、ほんとに。
せいぜい千葉埼玉が下がるのでも待って地味な戸建てでも建てて下さい。

[763: 匿名さん]

>755
確かに、そのご指摘はごもっとも。つまり、今後、底堅く騰がっていく不動産は所得が増える人が買う超都心不動産っていう結論ですね。
所得が上がらない、もしくは下がる人が買う、あるいはかわざるを得ないエリアは近寄るとろくなことにならないと。

[764: 購入検討中さん]

>>基本的に貸してが強者であることに変化なしよ。

はァ？
近代日本で、いまだかつてそういう事態は一度たりとも
なかったでしょう。

投資資産持ってる人はとにかく稼動させなきゃいけない。
家賃上げ提案して、出て行かれたら、利回りがた落ち、
新しい入居者見つけるのにコストも手間もかかる。
そうなれば、家賃上げどころじゃない。だったら今の居住者に
いてもらったほうがずっといい。

基本、持ってるほうが絶対弱者なんだよね。特に日本の借地借家法下では。

東京は賃貸需要あるから賃上げできると思うのはどうかな。
家賃あがれば、流入そのものが細るんだし、川越えて川崎だって
川口だって、松戸だってかまわないわけだし。

賃貸物件に関しては、むしろ借り手の要求水準が上がって、恒常的なメンテ・コストの上昇や、築古物件の家賃減なんかの方が現実的な懸念として存在するように思うけどね。

不動産買って、それを貸すなんていう、きわめて付加価値の小さい
事業がそもそもそんなに儲かるわけ無いんだから！

[765: 元祖匿名はん]

底堅く騰がっていく根拠は？
ずっと横ばいってシナリオはないの？
ずっとっていつだよって感じもあるけど。
当面上がりも下がりもしないってのはどう？
都心はやっぱ騰がってもらいたいんですか？

[766: 匿名さん]

都心は底堅く右肩上がりの横這いに一票！

[767: 匿名さん]

いっぺん、去年の夏ぐらいのこのスレ見てくれよ。
強気も強気、ここに至れりて感じで、あと１０年は上がるとか、ＮＹの不動産と比べたりとか，倍になるとか、すごかったね。買わなかった人を散々馬鹿にしていた。あのころはマスコミもあおる記事ばっかりだったもんな。
　今は強気派と弱気派が半々だけど、最近弱気派が強くなってきた。マスコミの論調もだんだん変わってきた。今の論調は一言「ババ引くな」だろ。雑誌のこういう論調が大手紙にいくと、本当に潮目が変わったってことなんだろうよ。
　強気派の人もあせってきて、だんだん感情的になっているのも感じるね。

[768: 匿名さん]

地価はまだまだ騰がるでしょう。都心から徐々に郊外に向かって。ただ、それがＭＳ価格の
高騰につながっていくかというと、それはそうではない。郊外や都内近郊は購買者の
適正購入レベルで落ち着くでしょう。都心は別。もともと１億超える物件の購買層は
限られており、そういう層は郊外には下らない。従って都心は高値安定。
どこまで価格帯での都心エリアが広がるか。二子玉はいいとして、横浜や市川あたりの
ＭＳ価格が今後どう推移していくかが見もの。

[769: 匿名さん]

マスコミ各社が一斉に論調を変えるのは、政策的根回しというかエンドが大怪我しないように
予防線はるためのリークやアナウンスという筋を疑ったほうがいい。

[770: 匿名さん]

それが効くかどうかは知らんが誰かがブレーキを踏むという合図だと読んだけどね。
東洋経済にしろプレジデントにしろ記者も評論家も結構、確信持って言い切っていた。
こういう論調は珍しい。
普通は・・・だろうか？や・・・から目が離せない。で終わるんだよ。

[771: 元祖匿名はん]

まあ、金融屋（銀行含む）も不動産屋もさんざん儲けたからねぇ。

[772: 匿名さん]

裏読みすれば、若年層に早く郊外の物件を買わせたいというのが、政財界共通の願いかもね。
ここで一発カンフル剤。・・・おそらくは利上げ、それに物件価格で差別した住宅取得促進税制
および住宅ローンの融資枠の上限規制などからめて郊外に目を向けざるをえなくさせる。
プレジデントなんてまるで銀行系執筆陣でローン破綻を警告するような文章で埋め尽くされていた。

湾岸はもう庶民は危ないから手を出すな。銀行も無理なローンを貸すな。そういう話のように
思えるが、杞憂にすぎるか？

なにしろ、郊外の在庫こそが国の景気の足を引っ張る。
ここは一発サプライズでも起こして若年層の目を郊外にひっぱる必要があるのは確かな話だ。
元来自然に地価が上がっていけば自然にあきらめるものを親馬鹿ジジババが
老後のカネを削ってまで住宅の頭金につぎ込むありさま。
それをプレジデント誌は「親子の連結決算状況」と書いていたが、子どもローン破綻は
親をも巻き込む事態になりかねない。
はやく分相応の夢に乗り換えてほしい。そういう主旨が今回の特集ににじみ出ていた。

[773: 匿名さん]

バブル時代を知っているけど、みんな幸せだったよな
うちの家なんて●億円なんて気も大きくなって、株も上がってどんどん消費に回す。４−５年続いてこの世の春とも思えたけど、その後の二日酔いは死ぬほどきつかったよな。
今湾岸で８０平米で６５００万ちょっと、上層階だったら８０００万円ぐらいだろ。これがもうちょっと上がって８０００−９０００万とかになって、そのうち１億円てなかんじになったらどうする。
港南のグローブタワーなんて、今新築未入居物件がたくさん売りに出てるけど、あつかましい値付けをしてるよな。
言いたいのはいまもうバブルの入り口だってこと。本当にバブルになって、破裂したとき日本がどうなるか、考えないとね。
一部のにわかリーマン不動産屋や、マンデベ、仲介業者なんかはウハウハだろうけど。
だから、財務省も日銀もそれだけは絶対ゆるさじという政策を取ってくる。今後はＲＥＩＴに対する風当たりも強くなるだろう。
緩やかに上がるのは、景気にもいいし大歓迎だ。だけどここ２年の上がり方はすごいよね。公示地価なんて誰も信じてないでしょ。あれは完全に遅れた数字で、今度の発表でどーんと数字が跳ね上がるだろう。そのときになって、バブルつぶしに乗り出してももう手遅れでしょ。

[774: 匿名さん]

若年層は郊外買うかな？　バス便往復３〜４時間なんて買ってくれるかしら？

[775: 匿名さん]

前に一度書いて、ウケたのは「バブル」でなく「バルーン」景気。
とにかく破裂しないでしぼむ。下世話な喩えで悪いが起立した景気が
萎えるだけだ。
こすればまた大きくなる程度の萎え方でいいわけで
証券化手法はショックアブソーバだと書いたら師匠から「本家の
米国だってダウントレンドの局面のリートの値動きは未経験」
とのご指摘をうけた。
それが今回の師匠のレスでより克明に語られていて弟子の私は
うれしい限り。

金商法は大きなキーワードだ。不動産と金融が一体化したからこそ
理系の国交省でなく文系官僚の金融庁がリーダシップを執る。
・・らしい。師匠がそう言っていた。

[776: 匿名さん]

>バス便往復３〜４時間
深夜バスで名古屋でも行く気ですか

[777: 匿名さん]

>>776
郊外バス使う物件という意味でした。
ドアＴＯドアで、片道１時間半オーバーすると、往復３時間から４時間。

[778: 匿名さん]

新百合ヶ丘バス１０分。聖マリアンナ医大前下車。こういう物件は賃貸にはいくらもあるけど
確かに新築だと望み薄だね。実際賃貸のほうが安上がりだもん。
深大寺なんたらとか、よく考えれば結構ある。
逆に期待の星は駅近郊外。美し、おおたか、青葉台、柏の葉・・・みなそれなりに高いけどね。

もともとバス便２０００万円台は松戸のフー◆ャースとかフツーに売れてる。購入層が２３区板とは
違う。フーだってバス便ばかりじゃなくさいたま市の某駅前大規模マンションとかやってるけどターゲットが２３区購入層とはづいぶん異なる。所得差というより自己資金差。もっと言えば親の援助の有無。

[779: 住まいに詳しい人]

千葉や埼玉の駅からバス便の物件なんて絶対買わないよ。
だったら都内の賃貸に住むな。
で、退職したら地方に住む。

[781: 匿名さん]

湾岸に何十年も住んでる住民は皆元気ですが。
データ不足過ぎて話になりませんね。人での統計データくらいないの？
東大なら何でもいいんだ(笑

[788: 匿名さん]

千葉や埼玉のバス便は嫌だって、東京都か神奈川のバス便なら
いいのか？！

[795: 匿名さん]

なにやらスレ違いの話題が横行していますが、
既に削除依頼も出ていますし、スルーしましょう。

ところで以前このスレは意味が無いから閉じましょう！
とか盛んに叫んでいた人たちはどこへ行ってしまったのでしょう？
まだお考えに変化が無いならば、出てこられては如何ですか？

[798: 購入経験者さん]

なぜ下がる論調が多くなったか。そっちの方が今は売れるからだよ。
上がる上がるなんて当たり前。部数稼ぐには弱気論を一つ、ってことでしょう。

とにかく自分自身で判断しないと駄目ですね。伝統的住宅地で坪350万-400万程度で買っておけば、まあそんなに損はしないでしょう。
都心でも商業用地に建っているところは値下がりも大きいでしょうね。

というより、欲しかったんならやはり買うべきでしたね。これだけ金利が上げ基調だと、2008年竣工ものでも、一体どうなるのやらという感じですねえ。

[799: 匿名さん]

７９８さんももう遅いってことでしょ？　言ってることあんまり変わらないじゃん＞ババつかみ注意

[800: 購入経験者さん]

婆つかみ注意はいつの時代もそうです。私の主義として、湾岸あたりは怖くて買えません。よく分からないですからねこれからどうなるか。物件価値を見極めるのは2004年や2005年も同じでしょう。

今後検討中というところ私がいるとすると、、今検討対象になる物件がありませんよね。高くて買えないというか、買うものが無いというのが正しい。おそらく今であれば私はそういう理由で買うのを諦めます。

[801: 匿名さん]

>795

そういう君がスレ違いのような気がします。

[802: 匿名さん]

日本人って相変わらず権威に弱いよね。

三流雑誌の特集記事なんて参考程度にしとけばいいよ。

大体、湾岸戦争なんていってマスコミが騒いでた時が
底だったんだし、大衆受けする記事しか書かないからさ。

あーいう見出し書けば雑誌が売れるということが、大衆の
マンション・不動産への関心の高さの裏返しでしょ。

[803: 匿名さん]

それって参考程度には当たっているって事？
それとも嘘で今後も上がり続けるってこと？

[804: 匿名さん]

東洋経済が三流とは・・・。
ワロタ

[805: 匿名さん]

そーいう考えもあるってくらいでいいよ。

エンドがついて来ないから限界、って意見多いけど
ついて来れる人の分くらいしか都心では供給も少なくなる。

[806: 購入検討中さん]

>798

>上がる上がるなんて当たり前。部数稼ぐには弱気論を一つ、ってことでしょう。

上がる上がるなんて当たり前ですか？そうかなー？

>とにかく自分自身で判断しないと駄目ですね。伝統的住宅地で坪350万-400万程度で買っておけば、まあそんなに損はしないでしょう。

伝統的住宅地ってのがあまりに大雑把じゃないですか？
坪単価は全然違うでしょ。
例えば、田園調布三丁目や松涛はこんな値段じゃ買えないし、
石神井公園なら、こんなにしないし。

それから、400万で買った物件が350万になっただけで、40坪なら2000マンションだけど。

なんか自分のごくごく限られた経験から無理やり一般化した話してませんか？

[807: 匿名さん]

今は良い物件（ベランダがほぼ真南、交通比較的至便、高さ１０階程
度の４〜５階あたり）がほとんど無いし、ご祝儀価格で全額キャッシ
ュでは買えないので、熱が冷めるであろう５年後ぐらいまで待つこと
にしました。キャッシュだと金利も関係ないしね。
それまでは3LDKの築10年で家賃２万円の中層階通勤１時間の社宅で我
慢します。日当たりも良いし、自然も豊富だし。

前のバブルの時もババ抜きゲームは５年（1986-1991?）程度で終わったし、５年たてば実父も老いて田舎の土地を相続できるかも知れないしね。田舎と都会の両方に不動産を持つのは管理面、固定資産税の面で凡人にはつらいから、仕方ありません。

最近は大都市に近い田舎でも別荘用地の引き合いが出てきましたよ。
業績の良い一流企業の団塊世代がリタイア後を見越して先に土地だけ仕込んでいるようですね。悪徳不動産屋がよく買いに来ます。
坪１万円で仕込んで１０万円で売るそうです。すごい商売です。
これもバブルの頃とそっくりです。
当時も田舎の海岸線をベンツやＢＭＷが別荘に向かって走っていまし
たからね。田舎でこの兆候が出てきたら要注意です。はじけます。

[808: 購入検討中さん]

>ついて来れる人の分くらいしか都心では供給も少なくなる。

つまり東京全体としては、やはりかなり下がるっちゅーことだね。

[809: 購入検討中さん]

>>806

失礼。訂正です。↓「2000マンションだけど。」です。何人だ？俺？

>>それから、400万で買った物件が350万になっただけで、40坪なら2000マンションだけど。

[810: マンション投資家さん]

>>807
キャッシュでなんか持ってたらこれから来るインフレの時代に大損ですよ。
やっぱりインフレの時代は不動産でしょ。

[811: 匿名さん]

＞804
世間では一流と見られてるの？
色がかかってるように見えるけど