23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[742: 匿名さん]

師匠。筆致が冴えてます。説得力ある。というか今日もオレの出る幕が
（定期借家で斬られて以来）なさそうだ（；；）
訳書探して読みます。・・・というかオレおそらく家の書棚にあると思う。
勉強しよう。

[743: 元匿]

5行目末尾、「相対的に」です。失礼。

[744: 匿名さん]

山手線内側かつ中央線下側でのワンルーム開発って、もうほとんどなくなってないすか？少なくともワンルームデべの物件はかちどき、不動前、御徒町あたりぐらいが最内で、どんどん郊外へシフトしてますよ。reitへの一棟卸しがまだあるのかもしれませんが。いずれにしても正常な資本主義経済下の国の不動産市況は、物件の値上がり→賃料の値上がり→物件の値上がり→賃料の値上がりを交互に繰り返しながら、消費者物価よりもかなりのハイピッチで物件価格は上っていくというのがセオリーかと。

[745: 匿名さん]

一棟売りはさすがに減ったが地主が不燃公社や中小企業金融公庫の融資で建てるワンルームは港区、渋谷区、中目黒、三宿、三茶に新築中のものがまだまだ多いよ。月坪１万取れたら「土地持ち」の運用としては一番うまみがある。

[746: 匿名さん]

単純比較はどうかな？

賃貸は、公社・公団が供給を止めているし
官舎・社宅も、減る一方でしょ。

[747: 元匿]

訳書は探さないでください。見つからないか。古いし。共著ですし。。。
appraise it!って言えば私のこと知ってる人いるかも。ふはははは。どうでもいいですね。スミマセン

[748: 元祖匿名はん]

価格上昇→賃料上昇、確かにそれが本来です。
正常なマーケットにはなったばかりですので。

ただ、ファミリーマンションの投資って、キャピタルゲインでも得られない限り
道楽趣味の域を出にくいですよね。作る側も効率考えると1Rか1LDKあたりが殆ど。

ファミリータイプの賃料は、まさにサラリーマンやその奥さんが払っているので
上がらない、上げられないと感覚的に思います。皆が皆、自営や外資じゃない。すそ野は広い。

しかし都内でも大阪市内でも、月坪一万なのな。グロス的に。笑
地方ファミリーのほうが良いかもね。

[749: 匿名さん]

>>746
ＵＲがそれなりに受け皿になってる

[750: 匿名さん]

７４４さん
あなたの公式の中に給料上昇が抜け落ちているようですが

[751: 匿名さん]

税金上昇は？

[752: 匿名さん]

年金減額（年齢引き上げ）、年金徴収額上昇は？

[753: 匿名さん]

アエラ、東洋経済、プレジデント見た？
勝負はついたね、いけいけの時代はもう終わったということ
特にプレジデントの藻谷氏の分析は秀逸。ぜひ読んでみるべきだね。
それと同誌の２３区の新築マンション価格の推移みてみな。急激に上ぬ伸びる折れ線（２０００年のＩＴバブル時代にもなかったこと）を見れば、株をやっている人はもう、グラフ見ただけで手を出せないだろうね。
これから買ってキャピタルゲイン狙うのは極めてリスキーだね
値下がり覚悟で買うしかない
でも、本来新築マンションなんて買った瞬間から２割下がるのが普通だからね
でも、こんだけ言っても買う人は買うんだろうな
このスレを見ている人は３つのグループに分けられると思う。
①オレみたいに買うか買わないか考えている人
②購入物件を決め検討中の人
③購入した人
①の人はもう逃げちゃう。
②は恋に落ちちゃっているわけだから、もう何言ってもだめ。不安感じながら買っちゃうんだろうな
③の人は、もう買っちゃったんだからこのスレ見なきゃいいのに、つい見ちゃう人。どんな材料出されても、自分の都合のよいようにしか解釈しないし、逆に都合のいい材料だけ見ちゃう。だって自分の資産価値が今後落ちるのは耐えがたいもんな。オレも株やってて、なかなか損きりできない性質だからよく分かるよ。つい、いいとこばっかりみちゃうんだな。
どうだい、図星だろ

[754: 匿名さん]

購入したあとに散々ネガティブなこと書き込むＭな人もいるんだよ

[755: 元祖匿名はん]

それ（所得UP）、書こうかと思ったけど、あえて突っ込まなかったのに。笑

んじゃ、株価上昇も入れときますか。

[756: 元祖匿名はん]

新築マンションだから値段が下がるわけじゃない。
戸建でも下がるし、車でも下がる。耐久消費財はみなそう。減価償却もある。
ただ、ここんとこはラッキーにも買っても下がらないどころか上がってるものまであった。
基本的に自用物件でキャピタルゲインを狙う発想そのものがイレギュラーなんです。
ちなみに私は④過去購入して、もう一回購入して、これからは上がらないと思ってる人だけど
買ってようがなかろうが是々非々で書いてるつもり。仕事抜きで。笑

[757: 匿名さん]

みなさん難しいですね。
農地を宅地に変更したら確実に儲かるよ（棒読み）

[758: 元祖匿名はん]

なんか、わるいひとがきたよ。

[759: 匿名さん]

師匠。ここはひとまず退却なされては。

[760: 匿名さん]

>>753
勝負ついたよなー。同意です。もうここ数年で買えなかったので
私は負組みです。思い切って買っとけば良かった。
今の価格って高いって言われてるけど結局適正価格なんだよね。
まともな都心はは昔からサラリーマンが手が出なかったけど
その値段に戻っただけ。ここ数年が異常に安かっただけでした。

バブルの時みたいに１０倍とかに上がったわけじゃないし
今回の不動産高は単なる水準訂正だろ。

[761: 匿名さん]

７６０さん。
私はこれからのことを言っているだよ
ちなみに実家は新宿区のコダテなんで、親は喜んでいるけどな

[762: 匿名さん]

これから価格が落ちるなんて甘い考えの人はもう買えないだろうね、ほんとに。
せいぜい千葉埼玉が下がるのでも待って地味な戸建てでも建てて下さい。

[763: 匿名さん]

>755
確かに、そのご指摘はごもっとも。つまり、今後、底堅く騰がっていく不動産は所得が増える人が買う超都心不動産っていう結論ですね。
所得が上がらない、もしくは下がる人が買う、あるいはかわざるを得ないエリアは近寄るとろくなことにならないと。

[764: 購入検討中さん]

>>基本的に貸してが強者であることに変化なしよ。

はァ？
近代日本で、いまだかつてそういう事態は一度たりとも
なかったでしょう。

投資資産持ってる人はとにかく稼動させなきゃいけない。
家賃上げ提案して、出て行かれたら、利回りがた落ち、
新しい入居者見つけるのにコストも手間もかかる。
そうなれば、家賃上げどころじゃない。だったら今の居住者に
いてもらったほうがずっといい。

基本、持ってるほうが絶対弱者なんだよね。特に日本の借地借家法下では。

東京は賃貸需要あるから賃上げできると思うのはどうかな。
家賃あがれば、流入そのものが細るんだし、川越えて川崎だって
川口だって、松戸だってかまわないわけだし。

賃貸物件に関しては、むしろ借り手の要求水準が上がって、恒常的なメンテ・コストの上昇や、築古物件の家賃減なんかの方が現実的な懸念として存在するように思うけどね。

不動産買って、それを貸すなんていう、きわめて付加価値の小さい
事業がそもそもそんなに儲かるわけ無いんだから！

[765: 元祖匿名はん]

底堅く騰がっていく根拠は？
ずっと横ばいってシナリオはないの？
ずっとっていつだよって感じもあるけど。
当面上がりも下がりもしないってのはどう？
都心はやっぱ騰がってもらいたいんですか？

[766: 匿名さん]

都心は底堅く右肩上がりの横這いに一票！

[767: 匿名さん]

いっぺん、去年の夏ぐらいのこのスレ見てくれよ。
強気も強気、ここに至れりて感じで、あと１０年は上がるとか、ＮＹの不動産と比べたりとか，倍になるとか、すごかったね。買わなかった人を散々馬鹿にしていた。あのころはマスコミもあおる記事ばっかりだったもんな。
　今は強気派と弱気派が半々だけど、最近弱気派が強くなってきた。マスコミの論調もだんだん変わってきた。今の論調は一言「ババ引くな」だろ。雑誌のこういう論調が大手紙にいくと、本当に潮目が変わったってことなんだろうよ。
　強気派の人もあせってきて、だんだん感情的になっているのも感じるね。

[768: 匿名さん]

地価はまだまだ騰がるでしょう。都心から徐々に郊外に向かって。ただ、それがＭＳ価格の
高騰につながっていくかというと、それはそうではない。郊外や都内近郊は購買者の
適正購入レベルで落ち着くでしょう。都心は別。もともと１億超える物件の購買層は
限られており、そういう層は郊外には下らない。従って都心は高値安定。
どこまで価格帯での都心エリアが広がるか。二子玉はいいとして、横浜や市川あたりの
ＭＳ価格が今後どう推移していくかが見もの。

[769: 匿名さん]

マスコミ各社が一斉に論調を変えるのは、政策的根回しというかエンドが大怪我しないように
予防線はるためのリークやアナウンスという筋を疑ったほうがいい。

[770: 匿名さん]

それが効くかどうかは知らんが誰かがブレーキを踏むという合図だと読んだけどね。
東洋経済にしろプレジデントにしろ記者も評論家も結構、確信持って言い切っていた。
こういう論調は珍しい。
普通は・・・だろうか？や・・・から目が離せない。で終わるんだよ。

[771: 元祖匿名はん]

まあ、金融屋（銀行含む）も不動産屋もさんざん儲けたからねぇ。

[772: 匿名さん]

裏読みすれば、若年層に早く郊外の物件を買わせたいというのが、政財界共通の願いかもね。
ここで一発カンフル剤。・・・おそらくは利上げ、それに物件価格で差別した住宅取得促進税制
および住宅ローンの融資枠の上限規制などからめて郊外に目を向けざるをえなくさせる。
プレジデントなんてまるで銀行系執筆陣でローン破綻を警告するような文章で埋め尽くされていた。

湾岸はもう庶民は危ないから手を出すな。銀行も無理なローンを貸すな。そういう話のように
思えるが、杞憂にすぎるか？

なにしろ、郊外の在庫こそが国の景気の足を引っ張る。
ここは一発サプライズでも起こして若年層の目を郊外にひっぱる必要があるのは確かな話だ。
元来自然に地価が上がっていけば自然にあきらめるものを親馬鹿ジジババが
老後のカネを削ってまで住宅の頭金につぎ込むありさま。
それをプレジデント誌は「親子の連結決算状況」と書いていたが、子どもローン破綻は
親をも巻き込む事態になりかねない。
はやく分相応の夢に乗り換えてほしい。そういう主旨が今回の特集ににじみ出ていた。

[773: 匿名さん]

バブル時代を知っているけど、みんな幸せだったよな
うちの家なんて●億円なんて気も大きくなって、株も上がってどんどん消費に回す。４−５年続いてこの世の春とも思えたけど、その後の二日酔いは死ぬほどきつかったよな。
今湾岸で８０平米で６５００万ちょっと、上層階だったら８０００万円ぐらいだろ。これがもうちょっと上がって８０００−９０００万とかになって、そのうち１億円てなかんじになったらどうする。
港南のグローブタワーなんて、今新築未入居物件がたくさん売りに出てるけど、あつかましい値付けをしてるよな。
言いたいのはいまもうバブルの入り口だってこと。本当にバブルになって、破裂したとき日本がどうなるか、考えないとね。
一部のにわかリーマン不動産屋や、マンデベ、仲介業者なんかはウハウハだろうけど。
だから、財務省も日銀もそれだけは絶対ゆるさじという政策を取ってくる。今後はＲＥＩＴに対する風当たりも強くなるだろう。
緩やかに上がるのは、景気にもいいし大歓迎だ。だけどここ２年の上がり方はすごいよね。公示地価なんて誰も信じてないでしょ。あれは完全に遅れた数字で、今度の発表でどーんと数字が跳ね上がるだろう。そのときになって、バブルつぶしに乗り出してももう手遅れでしょ。

[774: 匿名さん]

若年層は郊外買うかな？　バス便往復３〜４時間なんて買ってくれるかしら？

[775: 匿名さん]

前に一度書いて、ウケたのは「バブル」でなく「バルーン」景気。
とにかく破裂しないでしぼむ。下世話な喩えで悪いが起立した景気が
萎えるだけだ。
こすればまた大きくなる程度の萎え方でいいわけで
証券化手法はショックアブソーバだと書いたら師匠から「本家の
米国だってダウントレンドの局面のリートの値動きは未経験」
とのご指摘をうけた。
それが今回の師匠のレスでより克明に語られていて弟子の私は
うれしい限り。

金商法は大きなキーワードだ。不動産と金融が一体化したからこそ
理系の国交省でなく文系官僚の金融庁がリーダシップを執る。
・・らしい。師匠がそう言っていた。

[776: 匿名さん]

>バス便往復３〜４時間
深夜バスで名古屋でも行く気ですか

[777: 匿名さん]

>>776
郊外バス使う物件という意味でした。
ドアＴＯドアで、片道１時間半オーバーすると、往復３時間から４時間。

[778: 匿名さん]

新百合ヶ丘バス１０分。聖マリアンナ医大前下車。こういう物件は賃貸にはいくらもあるけど
確かに新築だと望み薄だね。実際賃貸のほうが安上がりだもん。
深大寺なんたらとか、よく考えれば結構ある。
逆に期待の星は駅近郊外。美し、おおたか、青葉台、柏の葉・・・みなそれなりに高いけどね。

もともとバス便２０００万円台は松戸のフー◆ャースとかフツーに売れてる。購入層が２３区板とは
違う。フーだってバス便ばかりじゃなくさいたま市の某駅前大規模マンションとかやってるけどターゲットが２３区購入層とはづいぶん異なる。所得差というより自己資金差。もっと言えば親の援助の有無。

[779: 住まいに詳しい人]

千葉や埼玉の駅からバス便の物件なんて絶対買わないよ。
だったら都内の賃貸に住むな。
で、退職したら地方に住む。

[781: 匿名さん]

湾岸に何十年も住んでる住民は皆元気ですが。
データ不足過ぎて話になりませんね。人での統計データくらいないの？
東大なら何でもいいんだ(笑

[788: 匿名さん]

千葉や埼玉のバス便は嫌だって、東京都か神奈川のバス便なら
いいのか？！