23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[622: 匿名さん]

だーからー
下がる派はまだ下がると思って底値を逃し
そのことを買えたけど買えなかったと自分を納得させ
この上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ。

その根拠が人口減だか、目の粗いマクロ的見地だから
。。。

サラリーマンは一撃必殺で仕留めないとだめなんよ。
生涯賃金しれてるでしょ。投資理論なんぞアベレージ
残すためのもの。

[623: 購入経験者さん]

>>615
同意します。人口動態が地価と全くリンクしないことは、お隣の韓国を見たら明白ですよね。高齢化速度は日本を上回っていますから。そんなソウルのコンドミニアムは東京より高いくらいです。「どちらがリスキーか？」どう考えても、韓国・ソウルですよね？しかし、不動産はうなぎ登り。
「それはソウルがバブルだからだ！」というなら、「東京はバブルじゃない」ことになりますね。「バブル状態のソウルの地価」＝「バブル状態の東京の地価」なハズがないからね。もし、「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

[624: 匿名さん]

>>618
さすがビギナー。湾岸高層マンションが史上最高値と
感じるところあたりがね。

[625: 大学教授さん]

皆あれこれ言ってるが
はっきり言って
無理してでも実際に物件を買って人生を楽しんでいる者が勝ち
買わずにいつか下がると
ウジウジしてるのが最悪
人生何があるか分からない
明日、後ろから車にはねられるかもよ

[626: 匿名さん]

いつ下がり始めるかというスレタイが、どのあたりからか
「今はまだ買い時か」にすりかわっている。

読んでいて面白くないないのは長期的視点と自分が買えたか
買えないかという「卑近な」話に堕しているせいだと思う。

もう少しロングスパンのトレンドが語られたスレでなかったのかい？

[627: 匿名さん]

買っても買わなくても、
気に入った家を残せるか、
気に入った家を死ぬまで賃貸ですむだけのお金を残せれば、
いいんじゃない？

家族持ちの場合、住宅ローンが、
もしも
の時に免除になるのは、
残された家族のメリットは大きいとも思う

下がったら買う、よりも
住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。

子供がいるので、家主の都合や、今はやりの２，３年の
定期借家で転々とするより、多少の負担があっても
自宅購入を選びました。

[628: 匿名さん]

×面白くないないのは長期的視点と
○面白くないないのは長期的視点を失って

[629: 匿名さん]

みなさん。
で、いつから下がり始めるって思う訳？

[630: 匿名さん]

上がるも下がるも横ばいもいいけど、どのくらいの時期までどの程度の
見通しかを想定して、いつ買うべき、もう遅いみたいな話をしなくちゃ

方向性だけでなく、上昇カーブの変極点の時期と勾配はいつか。
「いつ下がりはじめるか」
この設問は大変優れていると私は思う。スレタイ大事にしてほしいね。

[631: 匿名さん]

しかし都心で検討できる物件ってほとんどないよね
みんなどこを検討してるの？

中古か郊外しかないのかな

[632: 匿名さん]

いつ奥さんから三くだり半を突きつけられるかも知れないこの時代に、
目一杯の借金してまで不動産を買う勇気がわかないのは僕だけ？
今はラブラブでも子供が生まれ進学や教育方法で意見が食い違い
いつ愛想をつかされるかも知れないご時世だしね。熟年離婚がはやっ
ているし、近くにもバツイチの多いこと！敵は意外に身近にいるかも。

慰謝料や養育費として不動産を差し出せと言われても良いように
２０年ぐらい住めれば良い中古マンションでも買おうかと思って
いるよ。自己防衛のために現金の手持ちもある程度残しておかない
と何が起きるか分からないしね。慰謝料代わりに家を取られて外
に追い出されたら無一文で一気にホームレスさ。
これからは弁護士数も増えるからすぐに訴訟沙汰が起きるだろうしね。
離婚の場合、奥さんが勝った方が成功報酬も期待できるだろうしね。
旦那の稼ぎで買った家がただでもらえるんだから奥さんも大盤振る舞いだろうし。
今の愛情が永遠に続くと思って不動産を買っているのかな？だとしたら幸せだね。
昔、ボクサーのマイクタイソンが美女と結婚した途端に離婚されて財産だけ取られ
てやけくそになって刑務所送りになったのを知っているから、高い買い物は思い切
れません・・・夫婦はあくまで他人ですから・・・

[633: 匿名さん]

>623
>「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

韓国の大手企業サラリーマンの年収は、日本の大手企業サラリーマンの年収を最近抜きましたよ。ご存知ですか？

[634: 匿名さん]

金利が上がりだしたのは債券から株、不動産などのインフレ資産に
移りだしたからでしょ

日銀や政府の統計は糞だから実態反映してないけど、物価は統計
発表以上に強いよ

銀行が不動産向け融資に後ろ向きになるまでは上昇基調でしょう

[635: 匿名さん]

あんたに甲斐性がないから逃げられるんだと言われるかも知れないが、
奥さんに嫌われないように気を遣ってまで人生を送りたいとも思わな
いし「別れるんなら別れてやるが、お前にわたすのはこのマンションだけだぞ」
と言ってさっさと別れて別の気立ての良い女性と再婚したいね。
それぐらいの気概は持っていたい。

今は奥さんとの間にその兆候は無いので念のため・・・

[636: 匿名さん]

＞632
不動産買う以前に結婚しない方がよかったのでは？

最高に後ろ向きな考えしか出来ない人なのか、煽りなのか。

[637: 匿名さん]

>>618
＞通勤地獄に疲れ果て
それでも、地獄からは解き放されただけまし。
今後も地獄継続の貴殿よりかは・・となる。

>>620
そうだろうね。特に都心は。平均で買えるほうが限りなく異常値。

>>622
＞上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ
現状ではそういうことでしょうね。
いざなぎ越えも終わり、基幹企業業績も減収減益になり、
為替で揺さ振られる等が無い間は、単なる遠吠え。

>>625
まあ、ローン組んでも審査段階でＯＫがでて、
所得との見合いで大きな無理が無ければ、
確実にチャンスは物にして行く必要はある。

>>626
そんな直近レベルで反転下落のコメントがわんさと出れば、
そりゃ、しばらくは下げないよのコメントがあって当然。

>>627
＞住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。
＞家主の都合や、今はやりの２，３年の定期借家で転々とするより
コメント矛盾があるけど、結局は買えるときに買ったということだな。
まあ、それも大事な決断。

>>630、634
まあ、さんざ過去レスにあるけど、経済環境は常に動いてるから、
修正コメントして行くのは同意。

まあ、金利上げるのは、景気の過熱感やインフレ懸念等々
事業性資金のコントロールをするわけだが、当面は
選挙結果にもよるが、両３年にメドがでる消費税ＵＰが、ひとつのギャップ。

[638: 635]

経済アナリストの森本卓郎が本に書いていました。
人生最大の買い物は不動産ではなく奥さんであり、稼ぎもせず金ばかり使う女と結婚することが
最大の不良資産つかみだと・・・
森本氏は年収数千万円あるのに、彼の奥さんは物欲がなく質素なので「美人じゃないけど良い買
い物をした」と書いていました。
奥さんにマンションをおねだりされている人は要注意ですね！
自分が払うのですから自分の判断で買いましょう！

[639: 匿名さん]

＞638
でも、マンションをおねだりする奥さんはまだいいんじゃないんですか？
買う物件さえ間違わなければ。
服やランチやエステで浪費する奥さんより。

[640: 635]

奥さんって５０年ローンみたいな存在ですからね・・・
何が起きるか分かりません・・・リスクそのものです

[641: 635]

>>639
　ローンを支払う本人が納得した物件なら仕方ないでしょう。
　何が起きても自己責任です。

[642: 匿名さん]

最大の不良債権は悪妻というのはどのとおりでですな
悪い奥さんは給料渡しても、ためずにあるだけ洋服とかエステとか果ては不倫のホテル代なんかに使って、そのくせだんなの給料が悪いと文句ばかり。まだ高いマンションを買ったほうがよっぽどまし

[643: 匿名さん]

外資系不動産ファンド、外資系高級ホテルが続々と東京に上陸して来ている背景には何か裏情報があるのではないかと・・勘繰ってしまうのは私だけだろうか？

シンガポールはマカオの成功を追う様に09年にオフィス街の近くに
カジノ（サンズ）をOPENする。世界初の街中での夜間走行のF-1の
開催も決定している。ドバイも埋立地にカジノとのコンビネーションでとんでもないタワー＆低層コンドミニアム群を急ピッチで建設中。

東京も・・オリンピックの誘致に失敗して（予想済かも？）禁じ手の
公営カジノに乗り出すのでは？　それも話題の場所で。

羽田が国際空港化されて台場・有明へ直通電車が走行され、一大アミューズメントパーク化（賭博場だが・・）される可能性はある。

国際問題にも関連する為、今まで怖くて誰も手が付けられなった『パチンコ業界』へI知事は国政を動かし切り込む可能性は否定出来ない。

カジノ設立によって、江東区は日本有数の税収を得る結果となるが、多分、カジノ地区は国と東京都の直轄地となる可能性が高い。

なん〜て・・妄想してみました。

[644: 匿名さん]

してみると団塊の世代はよかったね
土地神話があったから、今みたいに人口が減るだのマンションが下がるだの心配する必要はなかった。
給料も右肩上がりだったし、金利もそこそこで資産運用なんてのに頭を悩まさず、銀行に入れておけばよかった。
マンション買って、その後コダテに移るという人生すごろくができていたもんな。
今みたいに低成長で格差社会になると、いろんなことに自己責任で頭を使わなくちゃならない。
家買ったら下がるかもしれんし、資産運用しないと財産も目減りしちゃうし、第一この先，国が破産しちゃうかもしれん。そのときのため外貨もしかも国に没収されんように外国の銀行に移しとかんと。
頭が痛いけど、結局昔の日本のような強い国の資産を買っとくしかないんだろうな。
強い国って結局、米国と新興国だろうな・・・
米国はどうかって人いるけど、だって米国経済こけたらみんなこけるわけでしょ。運命共同体やん。
日経平均なんか情けないほどに前日のダウのうごきそのままやん。月曜日上がると言ってた人がおるけど、ダウ上がったからね。

[645: 匿名はん]

人口が減って、所得格差は開いていく。高所得者の人数は、増加する。所得を縦軸にし、所得の高い順に日本人全部を右から左に並べると、左上から、右下へのカーブができるだろう。年々このカーブが左上を尖らしていく。日本の中で人気上位１０００戸の物件のは、右から１０００人が獲得。価格は、上昇。下位はガラ空き。空きの数は年々増加。もちろん、平均価格は下落。しかし、上位人気物件の価格は上昇。しかし、全員がそれなりの住居には住める。
・・・素人っぽいでしょうか？

[646: 匿名さん]

６４５さん
超リッチはほんとの一握り。
それを除くと、上場企業だってバブル崩壊後採用抑えてきたから、１９９０年採用まで人が増えたけど、その後激減。９０年までの人が今、住宅購入適齢期で物件を買いつづけている。３０代後半から４０代初め。うちの会社にもマンション買おうと思っている人ようけいる。でももう２−３年経って適齢期バブル入社世代がいなくなったら、本当にうちの会社なんか社員数減るよ。
うちの会社だけじゃなく、一般的な傾向だと思うけど。
それでもマンデベは用地見つけて仕入れて、上物立てて仕事しないと食べていけないから今後も、８万戸以上の過剰供給が続くんだろうな。ことしもまた８万戸台に戻るし。
だから、郊外はもちろん，湾岸とか浦安とかまだ土地がある（売り惜しみしているだけ、一回現場に行ってみな。空き地とか倉庫だらけやん）ところは、また下がる。
都心３区の昔からの住宅地は本当に相続でもでんことには土地がないし、格差社会で超金持ちができたわけやから、なかなか下がらんやろうね

[647: 匿名]

結局、良妻と旧価格でタワマン高層階を買った俺が
最高の勝ち組だと言う事がこのスレの結論だと思うんだ。

[648: 匿名さん]

場所によるんでは？

[649: 匿名さん]

＞＞647

面白い。
つまらない議論に一石を投じるすばらしい投稿だ。

[650: 近所をよく知る人]

良妻もタワマンも時間とともに価値は下がるけどね？
今のところでは確かに「勝ち組」かもしれんな。おめでとう。

[651: 匿名さん]

皆さん本当にいい人なんですね
こちら投資大好きな奥です
ちなみにエステ＆ランチ＆ゴシップ＆ブランドなどには興味ありません
日々忙しく節約しながらチープなおしゃれを楽しむ程度
浮気は一度もなし
子供は３人　唯一人生で頑張ったことか
大好きだった海外旅行も子供が生まれてからは一回も行ってないです
子供がいるだけで幸せ
別に立派なマンションや家がなくても皆さんの奥様も愛されていれば幸せですよ
精神的な満足度は物やお金は比較になりませんから
夜更かししました
それではおやすみなさい

[652: 申込予定さん]

マンションは順当に行けば、今年半ばまでなら慣性の法則で
上がるだろう。日銀3回目の利上げまで。

その後は二つのシナリオ。

ここで、CPIが金利上げに堪えて、頭持ち上げてくれば、
多分金利上げはあと5年は続くだろう。そうしたら、ファンドは
完全に首根っこ押さえられて完全なお休みモード。でも
居住用は、激下がりはしないだろう。そこそこの景気が下支え
するだろう。今の相場から-10〜-20%くらいで落ち着くだろう。
利回りからいうとその辺だろう。

日銀3回の利下げで、景気がポシャった場合、これはやばい。
多分業者だけじゃなくて、個人にもローンがつきにくくなって、
取引量がかなり減るだろう。不動産先安観が台頭して、ここの
弱気派さんみたいな正論が力を得て、ここ1-2年で積み上げた
値上げ分は完全に戻して、下手すると安値を切り下げる水準。

企業はまたリストラ・経費節減モードで、ローン破綻する一流企業
リーマンも出る（いつの時代もいるけどね）
日銀総裁は当然交代だが、これで2回目の失敗になるんで、当分
利上げはなくなる。デフレスパイラルに入る。だけど今度は
途中まではアメリカとヨーロッパもお付き合いしてくれる。

CPIがプラマイゼロ付近（エネルギー価格上昇による押し上げ分の
寄与で。それがなければマイナス）で、資産価格は年-2から-3%
イメージ。

こうなると、政治の季節。その先は地方と国の綱引きで
どうなるかは分からない。この間、中国初め、成長国との
力関係は完全に逆転だろう。

[653: 入居予定さん]

あのさー、湾岸タワマンと、内陸のまともなマンションを
一緒くたにしないで欲しいんだよね。

そもそも、東京湾岸のタワマンなんて本数少なかったから、
へー眺望いいね、天井高いね。マックナイトの絵みたいだね、
ロビーがすごいねっていってもらえたわけで。

高級住宅街の低層MSなら築10年でも資産価値あるけど
オレなら築10年の湾岸タワマンなんて絶対買わないね。
減価のスピードが全然違うよ。

東京湾の防波堤って、銀座の東南はじくらいにあるんだろう？
辰巳だか、東雲だか、豊洲だか、その辺は東京の一番外側の
堤防の外側らしいじゃないか。それって何だよ？倉庫街以下の
扱いじゃないか？

漁業でもやってない限りそんなとこ住む必要ないだろう？

オフィスが青山や六本木なら世田谷や目黒でも地下鉄15分ちょい
乗れば着く訳で、なんでわざわざヘドロで埋め立てた場所に
しかもわざわざめちゃくちゃ重いタワマン建ててすまなきゃ
いけないの？電車に乗る時間を5分縮めるために？

あのだんまりが信条の官僚さえが、大地震の可能性高いと正式に
言い始めて、被害拡大を抑えようと（そして自分たちに責任追及が
及ぶリスクを振り払おうと）し始めたたのは大きな意味がある思うんだが。埋め立て地にノッポマンションか、、、、勇敢というか何というか

この時代に、埋立地にタワマン買う人間と、麻布や松涛の希少地
の低層マンションを買う人間じゃ、全く趣味志向とリスク・
プロファイルが違うんだよ。

自分タワマン買って喜んでるのは勝手だが、それで勝者だなんて
言って欲しくない。まして人様を見下すなんてどういう料簡だか。

[654: 大学教授さん]

ども

議論白熱してますね。

僕は一応一生家族と住めそうなマンション（120平米程度）を既に
城南に持っているので、上がろうと下がろうとあまり関係ないの
ですが、（今の相場よりはかなり安く買っていて、仲介手数料や
税金払っても恐らくは含み益です）
僕なりの見方はこうです。

新築物件・・・・しばらくは結構な上昇が続くかも。
でも売れ行きは相当苦しむ。価格変更も増える。値上がりの主因は
完全にコストサイド。土地の仕入れ値、建材・労働力の上昇が要因。但し、需要サイドがついていけなくなり、徐々に天井を打つ。

中古物件・・・・新築との価格裁定が働き、しばらく上昇ののち、やはり落ち着いてくる。

面白くもなんともないですね。すみません。

バブル末期は、不動産屋の間で、東横・田都・東陽町っていうことば
が一部にあったの知ってる方いますか？
そこそこお金のある人が、まず東急東横線沿線でさがし、
次に田園都市線沿線でさがし、そのつぎに（何故か東西線とは言わず）東陽町あたりで探すというパターンを表したみたいですが、
いまだと、
東横・田都・タワマンションって感じでしょうかね？

みなさんはマンションをどうやって選んでいますか？
僕は、エリアです。そのエリアにどんな感じの人が住んでいるか？
これが一番重要です。

[655: 購入検討中さん]

タワマン高階階で勝ち組とか言ってる人がいるから
話が関係ないところで白熱してるだけ。

煙となんとかは高いとこが好きってよく言ったね！

[656: 購入検討中さん]

いや本当に、なんでわざわざ埋立地にタワーマンション
建てるんだろうね？自殺行為に近いもの感じるんだけど。
それをありがたがって、また特に高層階を買うっていう。

[657: 購入検討中さん]

Some rich men came and raped the land,
Nobody caught'em
Put up a bunch of ugly boxes, and Jesus,
people bought'em
And they called it paradise
The place to be
They watched the hazy sun, sinking in the sea

[658: 購入検討中さん]

都区内在住です。
最近、MRからの電話が多くて、潮目の変化を
肌で感じています。一時は資料請求したって、
その後反応しなければほっといてくれたのに、
今週末は電話がすごくて頭に来ました。
どの物件もそうとは限らないけど、販売に苦しむ物件が
出始めてる可能性大です。

[659: 匿名さん]

高級住宅外の低層ＭＳに住むって、周りの高級住宅にひけ目感じません？

[660: 購入検討中さん]

658さん

実は、私も同じです。
世田谷方面じゃないですか（笑）

[661: 匿名さん]

>>640
さすが経験踏まえたいい表現。実際含み益ははかりしれない「あげまん」もいるけどね。

[662: Ｐ]

>>661
マンションと奥さんは「究極の青田買い」だそうです。
一緒に暮らしてみないとアタリかハズレかの予想は難しいですな。
ドチラも手に入れるまでは良い顔ばかりで
何枚ネコ被ってるか解らないですからねｗ

[663: 購入検討中さん]

やはり、金曜日の米市場の堅調を見て
TOPIXは戻しているが、不動産株は戻さない。
日本経済全体に対して相対的の劣後が拡大
している。

やばいサインのひとつだ。

[664: 匿名さん]

結婚ＶＳ独身どっちがトクか？だって。
ttp://weekly.yahoo.co.jp/15/
やはり変わるという意見が多い？？男側もだが。

[665: 賃貸住まいさん]

AERAの見出しを見てウ〜ン・・と思ってるんですが
誰か読まれた方いらっしゃいませんか？
今がMaxな価格なんでしょうか

[666: 匿名はん]

632さんの心配もわかるよ。
実際身近に離婚するひとが多いんだからさ。

でもね、あなたは男だろうから、女のことは知らない
わけでしょ。わけが分からないものは、そりゃ怖いでしょう。

だからね勉強しましょうよね。女性ってどんな生き物なのか。
どうすれば円満な家庭になるのかってね。

そういう本あるよ。

[667: 匿名さん]

世田谷の売れ行きがもし本当に鈍ってくるようだと、
まず、それ以上の郊外の価格も上がらない。
都心から、城南や吉祥寺を経て、郊外に値上がりの波紋が
きれいにつながるのが、上昇相場の典型的な形だけど、
これが崩れると、都心の価格もぐづって来る。

何とかじりじりとでも値があげられるのは、都心でも本当に
希少価値のある物件だけで、単なる大手デベ物件では
価格維持が精一杯になって来るだろう。

単なるスピード調整で終わるか、相場が下を向いていくかは
まだなんとも言えないけど。

[668: 購入検討中さん]

あちゃちゃ、今日も
金利は短期も長期も上げ続けてるね。
これは金利はしばらくだめそうだ。
10年国債で3%に達したら、風景はガラっと変わりそう。

不動産株は、セクター別のパフォーマンスが
過去一ヶ月で見ても一週間で見ても最下位だね。
それでも、今日も下げてる（市場全体は上げてる中）

アエラや東洋経済なんか読んでたら、完全に後手に回るよ。
毎日のマーケットをしっかり見るべし。

[669: 匿名さん]

金利が動き始めている、最大の要因ってなんなんすか。

[670: 購入検討中さん]

軽井沢の地価が下げ始めてる。
動き出したら速いね。

[671: 匿名さん]

アエラ、東洋経済見ました。
勝負つきましたね。
いつも強気のトータルブレインの代表の方すら「今年後半か来年はじめがピーク」のごせんたく。
あせって買わないで本当によかった。
当面、買いません。
皆さん、頑張ってＭＲ回って
デベの人に見下されて（こんなことできるのはバブルのときだけ）、はんこ押してください