23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[601: 購入検討中さん]

金利の上昇で
①デベの在庫による金利負担が増し、売り急ごうとする
②ローンの借り手の借入額が縮小し、購入者全体のファンドも縮小する
ことから、不動産は値下がり？

[602: 匿名さん]

サラーリーマンは完全に勝負がつきました。
もう都心に用地があんまないしね。
ここ過去数年が超超超おいしかったのは
１．ローン減税（ハイこれおいしいね。税金で金利払ってくれるんだ　　から）
２．都心、湾岸の最新設備マンションが歴史的低価格で買えた。
３．超低金利で頭金があっても多く借りて株投資でさらに一儲けでき　　た。（日経平均10,000円割れてたしね）

現在の状況
１．金利上昇基調でローン減税も締め切りまじか。
２．物件価格も都心、湾岸で３０％超の値上がり。
３．多く借り入れて投資しても株式市場がもう高いよね。
４．今後消費税率アップ確実。
５．日本だけではどうしようもない資材建材アップで建築コスト
　　が上がって価格に転嫁。

一般的サラリーマン最後の通勤地獄から抜け出せる一瞬の時
を逃したのだ。その結果買えたけど買わなかったと
強がっているのが哀れである。人口減少をゆっくり待つのがよいよ。（笑）

[603: 匿名さん]

≫598
金利上昇によりREITが売り込まれるのは
去年の夏くらいにもあったけど・・
数か月は押しがはいった方が健全、くらい
の受け止め方だよ。

たぶん長期金利とキャップレートが逆転する
くらいまで不動産はあがると思うな。

マクロ経済学んでるっていうのなら、景気動向うんぬん
より貨幣と財のバランスが崩れていることに気付くべき
じゃない？

意味分かるかな？

[604: 匿名さん]

>>597
一番大きな・・好景気持続。これは歴史的にも弾性力が
あるから、金利や平均株価が波打ち(調整）しつつも
大きな下落は当面無い。

よって、現状の契約率等に裏づけされた、需要に大きな減退は
見られないので、都心やその周辺人気地は、秋には"新新"価格
に上昇する可能性も高い。
よって、当面は待てば待つほど、①都心から遠ざかる、
②専有面積の大幅減を我慢・・・・、を覚悟するか、
所詮今が都心じゃないのだから③郊外にせざるを得ない、
という選択手になる。

それでも、ハードルを越える力がなく、待ち続けたグループは
何の損もないから、タナボタを諦めれば良いだけ。
所詮、現状も郊外居住か区部賃貸で転居する余力も
無いわけだからーー。一言で言えば、結局"身の丈"で収束。

[605: 契約済みさん]

>>603

長期金利とキャップレートの逆転？
そこまで行ったら遅すぎるよ。
キャップレート-長期金金利が1%割ったらもうやばい。

[606: 匿名さん]

＞６０５
常識的にはね

でも相場ってそんなもんだよ

[607: 契約済みさん]

>>597

この方も景気だのみですね。
強気派は一言でいうとモメンタムしか味方がいないね。
いろいろ言い方変えても結局はそこに収束する。

>>602

この板で読んでで一番痛いのはあなた。
親御さんが通勤地獄で苦しんでるのを見て、
あなたは「学習」して、相場の弱いときに都心物件を手に入れた
それは自分個人の心にしまっとけばいいこと。せいぜい親御さんに
「オレはオヤジを越えたぜ」って自慢すれば済む話。親御さんも
さぞお喜びでしょう。少なくともそのねたの書き込みは一回で
終わって欲しい。

もし通勤がそんなに大きな問題だったら、オレならそもそも
通勤地獄に陥らないような職業選択をすると思うけど。
医者になって開業するとか、キャリア公務員になって
都心の官舎住むとか、外資の投資銀行入って、都心のマンションから
タクシー通勤するとか、メディア入って、朝遅く出社、帰りタクシー生活を選ぶとか、、いくらでも選択肢があると思うけど。

そんなに「通勤地獄」に拘るっては今まで相当な郊外に住んでて、
かつ通勤時間の融通が利かない仕事なんだろうね。
どっちかっていうと、後者の方が不幸の根源のような気がするけど。

とにかく、通勤に便利な物件を世界の誰もが欲してて、オレは
それを安く手にした数少ない賢い（しかし基本は哀れなサラリーマン）というワケの分からないコンプレックス自慢を撒き散らすのはもうそろそろ止めて欲しいです。

>>598
>>意味分かるかな？

あんためちゃくちゃかっこいいな。
今度このセリフ使わせてもらうわ。
でも実生活でこれやったら思いっきり殴られそう。

[608: 購入検討中さん]

＞607

＞強気派は一言でいうとモメンタムしか味方がいないね。

ワハハ、言いえて妙。

[609: 匿名さん]

>>607
コンプレックスの塊はどー見ても貴方ですよ

[610: 匿名さん]

＞＞６０７
くくく。また、買えない魚が一匹釣れた。
あんたも下がり待ちの貧乏人だろ？

[611: 匿名さん]

＞６０９、６１０
なんかもうちょっとましな反論ないの？
新価格で買ってしまった部外者だけど。

[612: 匿名]

１１日月曜の株価は大幅高必至、REITの急落も６０３さんも指摘しているように、
一過性の可能性大。
人口減について言えば、当分東京都、特に都心６区やその周辺では逆なのだから、
全く話にならない。
金利の上昇といっても、歴史的低水準から多少上がる程度であり、景気のよさを
示すものだから、とりあえずは、必ずしも悪材料ではない。

マンション価格が、下がるといっている人の根拠は、そのほとんどが
かなり怪しいと言わざるを得ない。

[613: 匿名さん]

じゃあどんぐらいまで上がり続けるの？　郊外も上がらないと意味がないんでしょ。

[614: 匿名さん]

>>610
607は単なる妄想ニートだよ。きもい。

[615: 購入経験者さん]

弱気派は一言でいうと人口動態しか味方が無いが、
過去人口動態と地価がリンクしていたのだろうか。
既に人口が減っている北欧の地価が堅調なのはなぜだろうか。
ということも考える必要があるでしょうね。

先進国でイールドギャップがプラスな国は日本以外どこだろうか。
日本が先進国のなかでも一番将来性が無い国なのだろうか。
個人的にはそうは思えませんね。日本はやはり魅力的な先進国の
一つであると考えます。

お聞きしたいのは、例えば港区内陸でどの程度の坪単価まで
下がれば買うのだろうか。坪300くらいにならないと買わない人たちなのでしょうか。そんな局面があるとすると、それは私も歓迎しますね。是非買いたいものだ。

[616: 購入検討中さん]

>>607だけど

オレはもう年だし、住み慣れた場所がいいから、バブル前に
買った土地にずっと住んでるよ。所謂都心じゃないが、
まぁまぁの住宅街。2005年前後の直近の底よりずっと安かった。
当たり前だが。

今の若いやつはバブルさえよう知らんだろ？危ない、危ない。
今の強気派はバブルんときの強気派と本当によく似てるよ。
上がり相場で買っちゃったやつには、自分よりもっと高値で買う
おバカさんが必要なんだから、弱気派を目の仇にして、口悪く
罵るのも一緒。

でも、世の中、そんなにうまい具合には運ばないよ。

不動産のニーズが実際日本で急に拡大するわけがないんだから、
昨今の上昇はほとんどは相場の「あや」でしかないよ。

不動産は必要なときに買えばいい。自慢も卑下も必要ない。

[617: 匿名さん]

港区に住みたくないよ！　でも、リーマンがどこも買えない
世の中ってどんなだろうか？　通勤往復3時間をこれからの
取得者が買うの？　なら団塊の世代の親が出に入れた家の
どっかをもらうまで待たない？

[618: ビギナーさん]

通勤地獄に疲れ果て、今度は無責任なデベのセールスに
焦燥感をあおられて、埋立地のタワーを史上最高値で掴まされて
、、、、、挙句の果てにBBSで勝ち組宣言、、、、、、

身につまされます。

みんな、褒めたたえてあげようよ。今回くらいは。パチパチパチ！

[619: 申込予定さん]

だから金利が上がり始めちゃってるんだから、
利回り議論は既に崩壊してるんだっての。

[620: 購入経験者さん]

平均的リーマンが買えないのは、普通の世の中でしょう。

[621: 購入経験者さん]

金利が上がって、家賃が下がるという楽観的発想は
お止めになったらいかがでしょうか。

[622: 匿名さん]

だーからー
下がる派はまだ下がると思って底値を逃し
そのことを買えたけど買えなかったと自分を納得させ
この上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ。

その根拠が人口減だか、目の粗いマクロ的見地だから
。。。

サラリーマンは一撃必殺で仕留めないとだめなんよ。
生涯賃金しれてるでしょ。投資理論なんぞアベレージ
残すためのもの。

[623: 購入経験者さん]

>>615
同意します。人口動態が地価と全くリンクしないことは、お隣の韓国を見たら明白ですよね。高齢化速度は日本を上回っていますから。そんなソウルのコンドミニアムは東京より高いくらいです。「どちらがリスキーか？」どう考えても、韓国・ソウルですよね？しかし、不動産はうなぎ登り。
「それはソウルがバブルだからだ！」というなら、「東京はバブルじゃない」ことになりますね。「バブル状態のソウルの地価」＝「バブル状態の東京の地価」なハズがないからね。もし、「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

[624: 匿名さん]

>>618
さすがビギナー。湾岸高層マンションが史上最高値と
感じるところあたりがね。

[625: 大学教授さん]

皆あれこれ言ってるが
はっきり言って
無理してでも実際に物件を買って人生を楽しんでいる者が勝ち
買わずにいつか下がると
ウジウジしてるのが最悪
人生何があるか分からない
明日、後ろから車にはねられるかもよ

[626: 匿名さん]

いつ下がり始めるかというスレタイが、どのあたりからか
「今はまだ買い時か」にすりかわっている。

読んでいて面白くないないのは長期的視点と自分が買えたか
買えないかという「卑近な」話に堕しているせいだと思う。

もう少しロングスパンのトレンドが語られたスレでなかったのかい？

[627: 匿名さん]

買っても買わなくても、
気に入った家を残せるか、
気に入った家を死ぬまで賃貸ですむだけのお金を残せれば、
いいんじゃない？

家族持ちの場合、住宅ローンが、
もしも
の時に免除になるのは、
残された家族のメリットは大きいとも思う

下がったら買う、よりも
住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。

子供がいるので、家主の都合や、今はやりの２，３年の
定期借家で転々とするより、多少の負担があっても
自宅購入を選びました。

[628: 匿名さん]

×面白くないないのは長期的視点と
○面白くないないのは長期的視点を失って

[629: 匿名さん]

みなさん。
で、いつから下がり始めるって思う訳？

[630: 匿名さん]

上がるも下がるも横ばいもいいけど、どのくらいの時期までどの程度の
見通しかを想定して、いつ買うべき、もう遅いみたいな話をしなくちゃ

方向性だけでなく、上昇カーブの変極点の時期と勾配はいつか。
「いつ下がりはじめるか」
この設問は大変優れていると私は思う。スレタイ大事にしてほしいね。

[631: 匿名さん]

しかし都心で検討できる物件ってほとんどないよね
みんなどこを検討してるの？

中古か郊外しかないのかな

[632: 匿名さん]

いつ奥さんから三くだり半を突きつけられるかも知れないこの時代に、
目一杯の借金してまで不動産を買う勇気がわかないのは僕だけ？
今はラブラブでも子供が生まれ進学や教育方法で意見が食い違い
いつ愛想をつかされるかも知れないご時世だしね。熟年離婚がはやっ
ているし、近くにもバツイチの多いこと！敵は意外に身近にいるかも。

慰謝料や養育費として不動産を差し出せと言われても良いように
２０年ぐらい住めれば良い中古マンションでも買おうかと思って
いるよ。自己防衛のために現金の手持ちもある程度残しておかない
と何が起きるか分からないしね。慰謝料代わりに家を取られて外
に追い出されたら無一文で一気にホームレスさ。
これからは弁護士数も増えるからすぐに訴訟沙汰が起きるだろうしね。
離婚の場合、奥さんが勝った方が成功報酬も期待できるだろうしね。
旦那の稼ぎで買った家がただでもらえるんだから奥さんも大盤振る舞いだろうし。
今の愛情が永遠に続くと思って不動産を買っているのかな？だとしたら幸せだね。
昔、ボクサーのマイクタイソンが美女と結婚した途端に離婚されて財産だけ取られ
てやけくそになって刑務所送りになったのを知っているから、高い買い物は思い切
れません・・・夫婦はあくまで他人ですから・・・

[633: 匿名さん]

>623
>「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

韓国の大手企業サラリーマンの年収は、日本の大手企業サラリーマンの年収を最近抜きましたよ。ご存知ですか？

[634: 匿名さん]

金利が上がりだしたのは債券から株、不動産などのインフレ資産に
移りだしたからでしょ

日銀や政府の統計は糞だから実態反映してないけど、物価は統計
発表以上に強いよ

銀行が不動産向け融資に後ろ向きになるまでは上昇基調でしょう

[635: 匿名さん]

あんたに甲斐性がないから逃げられるんだと言われるかも知れないが、
奥さんに嫌われないように気を遣ってまで人生を送りたいとも思わな
いし「別れるんなら別れてやるが、お前にわたすのはこのマンションだけだぞ」
と言ってさっさと別れて別の気立ての良い女性と再婚したいね。
それぐらいの気概は持っていたい。

今は奥さんとの間にその兆候は無いので念のため・・・

[636: 匿名さん]

＞632
不動産買う以前に結婚しない方がよかったのでは？

最高に後ろ向きな考えしか出来ない人なのか、煽りなのか。

[637: 匿名さん]

>>618
＞通勤地獄に疲れ果て
それでも、地獄からは解き放されただけまし。
今後も地獄継続の貴殿よりかは・・となる。

>>620
そうだろうね。特に都心は。平均で買えるほうが限りなく異常値。

>>622
＞上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ
現状ではそういうことでしょうね。
いざなぎ越えも終わり、基幹企業業績も減収減益になり、
為替で揺さ振られる等が無い間は、単なる遠吠え。

>>625
まあ、ローン組んでも審査段階でＯＫがでて、
所得との見合いで大きな無理が無ければ、
確実にチャンスは物にして行く必要はある。

>>626
そんな直近レベルで反転下落のコメントがわんさと出れば、
そりゃ、しばらくは下げないよのコメントがあって当然。

>>627
＞住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。
＞家主の都合や、今はやりの２，３年の定期借家で転々とするより
コメント矛盾があるけど、結局は買えるときに買ったということだな。
まあ、それも大事な決断。

>>630、634
まあ、さんざ過去レスにあるけど、経済環境は常に動いてるから、
修正コメントして行くのは同意。

まあ、金利上げるのは、景気の過熱感やインフレ懸念等々
事業性資金のコントロールをするわけだが、当面は
選挙結果にもよるが、両３年にメドがでる消費税ＵＰが、ひとつのギャップ。

[638: 635]

経済アナリストの森本卓郎が本に書いていました。
人生最大の買い物は不動産ではなく奥さんであり、稼ぎもせず金ばかり使う女と結婚することが
最大の不良資産つかみだと・・・
森本氏は年収数千万円あるのに、彼の奥さんは物欲がなく質素なので「美人じゃないけど良い買
い物をした」と書いていました。
奥さんにマンションをおねだりされている人は要注意ですね！
自分が払うのですから自分の判断で買いましょう！

[639: 匿名さん]

＞638
でも、マンションをおねだりする奥さんはまだいいんじゃないんですか？
買う物件さえ間違わなければ。
服やランチやエステで浪費する奥さんより。

[640: 635]

奥さんって５０年ローンみたいな存在ですからね・・・
何が起きるか分かりません・・・リスクそのものです

[641: 635]

>>639
　ローンを支払う本人が納得した物件なら仕方ないでしょう。
　何が起きても自己責任です。

[642: 匿名さん]

最大の不良債権は悪妻というのはどのとおりでですな
悪い奥さんは給料渡しても、ためずにあるだけ洋服とかエステとか果ては不倫のホテル代なんかに使って、そのくせだんなの給料が悪いと文句ばかり。まだ高いマンションを買ったほうがよっぽどまし

[643: 匿名さん]

外資系不動産ファンド、外資系高級ホテルが続々と東京に上陸して来ている背景には何か裏情報があるのではないかと・・勘繰ってしまうのは私だけだろうか？

シンガポールはマカオの成功を追う様に09年にオフィス街の近くに
カジノ（サンズ）をOPENする。世界初の街中での夜間走行のF-1の
開催も決定している。ドバイも埋立地にカジノとのコンビネーションでとんでもないタワー＆低層コンドミニアム群を急ピッチで建設中。

東京も・・オリンピックの誘致に失敗して（予想済かも？）禁じ手の
公営カジノに乗り出すのでは？　それも話題の場所で。

羽田が国際空港化されて台場・有明へ直通電車が走行され、一大アミューズメントパーク化（賭博場だが・・）される可能性はある。

国際問題にも関連する為、今まで怖くて誰も手が付けられなった『パチンコ業界』へI知事は国政を動かし切り込む可能性は否定出来ない。

カジノ設立によって、江東区は日本有数の税収を得る結果となるが、多分、カジノ地区は国と東京都の直轄地となる可能性が高い。

なん〜て・・妄想してみました。

[644: 匿名さん]

してみると団塊の世代はよかったね
土地神話があったから、今みたいに人口が減るだのマンションが下がるだの心配する必要はなかった。
給料も右肩上がりだったし、金利もそこそこで資産運用なんてのに頭を悩まさず、銀行に入れておけばよかった。
マンション買って、その後コダテに移るという人生すごろくができていたもんな。
今みたいに低成長で格差社会になると、いろんなことに自己責任で頭を使わなくちゃならない。
家買ったら下がるかもしれんし、資産運用しないと財産も目減りしちゃうし、第一この先，国が破産しちゃうかもしれん。そのときのため外貨もしかも国に没収されんように外国の銀行に移しとかんと。
頭が痛いけど、結局昔の日本のような強い国の資産を買っとくしかないんだろうな。
強い国って結局、米国と新興国だろうな・・・
米国はどうかって人いるけど、だって米国経済こけたらみんなこけるわけでしょ。運命共同体やん。
日経平均なんか情けないほどに前日のダウのうごきそのままやん。月曜日上がると言ってた人がおるけど、ダウ上がったからね。

[645: 匿名はん]

人口が減って、所得格差は開いていく。高所得者の人数は、増加する。所得を縦軸にし、所得の高い順に日本人全部を右から左に並べると、左上から、右下へのカーブができるだろう。年々このカーブが左上を尖らしていく。日本の中で人気上位１０００戸の物件のは、右から１０００人が獲得。価格は、上昇。下位はガラ空き。空きの数は年々増加。もちろん、平均価格は下落。しかし、上位人気物件の価格は上昇。しかし、全員がそれなりの住居には住める。
・・・素人っぽいでしょうか？

[646: 匿名さん]

６４５さん
超リッチはほんとの一握り。
それを除くと、上場企業だってバブル崩壊後採用抑えてきたから、１９９０年採用まで人が増えたけど、その後激減。９０年までの人が今、住宅購入適齢期で物件を買いつづけている。３０代後半から４０代初め。うちの会社にもマンション買おうと思っている人ようけいる。でももう２−３年経って適齢期バブル入社世代がいなくなったら、本当にうちの会社なんか社員数減るよ。
うちの会社だけじゃなく、一般的な傾向だと思うけど。
それでもマンデベは用地見つけて仕入れて、上物立てて仕事しないと食べていけないから今後も、８万戸以上の過剰供給が続くんだろうな。ことしもまた８万戸台に戻るし。
だから、郊外はもちろん，湾岸とか浦安とかまだ土地がある（売り惜しみしているだけ、一回現場に行ってみな。空き地とか倉庫だらけやん）ところは、また下がる。
都心３区の昔からの住宅地は本当に相続でもでんことには土地がないし、格差社会で超金持ちができたわけやから、なかなか下がらんやろうね

[647: 匿名]

結局、良妻と旧価格でタワマン高層階を買った俺が
最高の勝ち組だと言う事がこのスレの結論だと思うんだ。

[648: 匿名さん]

場所によるんでは？

[649: 匿名さん]

＞＞647

面白い。
つまらない議論に一石を投じるすばらしい投稿だ。

[650: 近所をよく知る人]

良妻もタワマンも時間とともに価値は下がるけどね？
今のところでは確かに「勝ち組」かもしれんな。おめでとう。