23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[502: マンコファンさん]

一見もっともらしい理論でも
単に先行きが見通せる気になるという安心感に過ぎないですな
実際は未来なんてどうにでもなりますがな
別に自説で他人をねじ伏せて説得する必要なんてないですぜ
賢いあなたは自説は大事に胸にしまってこっそり実行しておけばよし

不安な羊たちはメーメー鳴いて不安感を紛らわせる・・・メ〜♪

[503: 契約済みさん]

>484さん

479です。
お詳しい方が出てきていただいて恐縮です、
ご主張の中で質問がでてきましたので、お答えいただければ幸いです。
以下をご参照ください。

＞インフレ・デフレは、むしろ消費財の価格変動を中心に指数化したものの動きを指すのであって、不動産価格とはまた別ですよ。
→それではインフレで影響を受けるので資産はないのでしょうか？
　消費財も資産に含まれるとは思いますが。。。

＞もし不動産価格が一般物価の動きにに収斂すべきという主張であれ、（すでに先行して棒上げしてしまっているので）今後、明らかに不動産価格の上昇は割り負けですから、不動産所有者は大損をする計算ですね。
→株や商品とくらべて割負するかもしれませんが、キャッシュホルダーよりはマシじゃありませんか？
　不動産市況について、今後、ここ数年の大儲けがないことには同意です。

>その後人口は休み無く減り続けますが、それは非常に確実性の高い予想なので、市場価格は比較的速やかにその予想を反映する形で下がっていって、実際の人口減の底打ちより前に、不動産価格が底打ちする可能性も高いと思います。金利次第面もありますが。でもそれは恐らく15年くらい先の話ではないかと思っています。
→おそらく人口は仰るとおり減少するでしょう。
　今まで人口の割には土地が少なすぎたのです。
　おそらくそれが適正なのでしょう。私は住環境の改善と経
　済の構造改革によって好影響もあると考えています。

　また、私はタコのように価格が上がり続けるとも考えており
　ませんので底と天井があることにも同意です。

　それでは一点質問ですが、日本の総資産は円建てで減少すると
　お考えでしょうか？
　私はドル建て、ユーロ建て等、外貨建で減少することは
　想定しております。

[504: 匿名さん]

世界的に建設資材の価格が上がっているのは中国やインドの需要増が原因。
アメリカが温暖化対策に真剣になりはじめたのは環境意識の向上などではなく省エネが目的。
自国はもとより中国やインドにも省エネを強制せねば資源が枯渇し高騰してしまうから・・・
将来のことよりも現世を楽しむことを選ぶアメリカ人も温暖化対策の真の意味がようやく分か
ってきたようです・・・

メーメー鳴く羊もいなければ、近づいてくる狼に誰も気づかないのです。
鈍感な羊はなぜ自分が死ぬのかも分らないうちに死ぬでしょうね・・・
同じ死ぬのでも、本人も理由が分からず死ぬほどつらいことはないでしょうからね・・・

[505: 匿名さん]

不動産は一生に一度の買い物といわれるように購買年齢がおおよそ
決まっていますから（＝基本的に子供の勉強部屋が必要になる時
期）、日本全体の人口の増減で論じても意味はないのです。

だからいつ頃不動産価格が上がり始めるかは人口ピラミッドを見て
いれば分るのです。

アメリカの不動産が上昇しつづけてきたのは基本的に若者人口が増
えているからです。

[506: 契約済みさん]

479,503です。

豪州と中国ですが、特に豪州は日本向けの不動産ファンドが人気です。
私の取引先である豪州系の不動産会社のファンドマネージャーは、
豪州在住ながら、最近は日本滞在が長いほど日本に入れ込んでいます。
安くて信じられないそうです。
豪州がバブルの様相を呈していることも大きく影響していますが、
日本に魅力がないというのは間違いです。
安いと思われたらどこからでも買いに来ます。

また、中国人の金持ちは中国に住むのを怖がっています。
公害がひどく、国や安全性に不安がある本国に住みたく
ないといっていますよ。
日本がビザを出すんであれば大挙して押し寄せるでしょう。
日本の不動産が安いと感じているようですから。

元高になればさらにその思いは加速します。

一点、念のために申し上げますが、日本だけにどんどん押し寄せるのではなく、押し寄せる国の中の一つに含まれると言うことです。

[507: 匿名さん]

>>506
豪州は、随分前から金落としてくれてるお客さんだけど、
ある所で占領されそうな過熱もでている。
なにせ、自国より上質だったのが徐々に広がった。

[508: 匿名さん]

資産が上がるか下がるかは、難しい理論を振りかざして議論を
するまでもなく、外国が欲しがるものを作って売り、外国から
たくさんの物を買わなければ、自然と資産はたまる。

その資産を国富として国内にとどめられるか否かが重要であり、
これまでは国内の機関投資家が持ち合いでとどめてきた。

バブルが崩壊してから、経済オンチの団塊世代以上が規制緩和を
すすめ、海外のハゲタカ企業に日本の土地や企業を売り飛ばした
ゆえに雇用は守れたが国富が流出するようになった。

これが現在日本企業が稼いでも社員に還元できない一つの理由。
国内外の株主への配当を増やさねば重役以上は更迭されてしまう。

このようにアメリカかぶれで何でもかんでも”アメリカでは・・・”という奴の言葉を信じていたらそのうちえらい目にあう。
自分で考える癖をつけねば・・・

そんなに欧米が好きなら自分だけ欧米に行って暮らせば良いのさ！
日本まで欧米にしないでおくれ！と俺は言いたい。

別に俺は欧米が嫌いではないが・・・何度も行ったし・・・

[509: 匿名さん]

豪州や中国に日本の不動産のセールスに通っている日本人がいるわけでしょ？「儲かりますよ」と言って・・・
売国奴も同じですね。
手数料で自分が儲かればそれで良いって訳ですね。
日本人も既にアメリカ人になってしまいましたね。

[510: 大学教授さん]

他人に儲かる情報教えるかな？
普通は教えないな
意図的に誤った情報流す人もいるだろうし・・・
ここの情報鵜呑みにするととんでもないことになるよ

[511: 匿名さん]

需要の見込めないところに誰も投資なんてしませんよ。
破産したいのなら別ですが・・・
需要が見込めるから投資するのです。
現実が見えている企業はね・・・

[512: 匿名さん]

教えてもらわなくても自分で分かりますよね。これぐらい。
少し分別が付く人ならば・・・義務教育をしっかり受けて覚えている人ならね。

成人しても漫画ばかり読んで携帯ピコピコしている人は知りませんが・・・
そんな人は自業自得でしょ？

[513: 匿名さん]

需要も読めず勢いで出資するのは投機、需要を分析して出資するのは投資

[514: 匿名さん]

人口増減と不動産価格にはほとんど相関ないよ。

マンションも他の商品と同じで需要と供給で価格が決まるはず
　　　　　　　　　　　　↓
人口が減って需要が減るから価格は下がるはず
値段が上がって買える人が減るから高値は保てないはず

という意見多すぎだけど、この考えだとこれまでの不動産価格
変動はどう説明するつもりなんだろう？

不動産買うのは個人だけだと思ってるのかな。

バブルの時は財テクブームで法人が買いあさったけど、今回は
ファンドバブルだね。

ファンドは不動産価格下落しても投資家が損するだけで所有物件
を売る必要ないからバブルの時より足腰強いと思う。

まぁ金利と規制で抑制するしかないけどどうなるかな。

[515: 匿名さん]

でもファンドが買った後、物件はどうするの
住宅地なら住宅用に誰かに貸すわけでしょ
そうすると賃貸物件が増えて、賃貸派のオレにはウハウハだね
今の住宅系ファンドはテナントの空きで困っているのは常識

[516: 匿名さん]

そんなに困ってないよ
別に空室あっても利回り落ちるくらいだし

それでも資金集まってるからね

[517: 匿名さん]

３−４年前に比較して株も高いし、不動産も高いよね。
もう相場は天井圏だからいつ下がるとか議論してるん
でしょうね。
残念ながら３-４年前の水準になることは今後ないよね。

３−４年前は金利も安くて株価、不動産価格も安かったんだよね。
３-４年前に買えなかった人は女々しくいつ下がるとか言ってないで
一旦買えなかった負けを認めて今後一生あんなＷ好条件（超低金利
超低価格）はないことを反省して、もし次回好機が到来したら
どうするか子供に教えておくといいと思うな。君らの人生の
間にもうあのおいしい状態はこないから。

みんなどうも億を逃していた熱さがこのスレからは伝わって
こないよね。億の金が違ってたんだよ？タイミングひとつで
人生変わってたんだよ？おおきいよ。
気がつけよ。買えなかった人たちよ。

[518: 匿名さん]

まあ最近の都心は急激に上がりすぎだから
こうやって悲観論が出てくる方が健全だな。
歴史に残る不良資産整理のバーゲンセールと同じような状況が
またやってくると思える気楽な人がうらやましいな

[519: 匿名さん]

好機の次にはいつ逃げるかも考えとかなければね。
山高ければ谷深し。
損は一般人に被せれば良い。

[520: 匿名さん]

今秋から金融商品取引法が施行され、不動産投資信託にも適用されます。
今までのように個人投資家から資金を集められなくなる可能性があります。
急いで買わずに様子を見るのも良いかも？
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200606160225.html

>君らの人生の間にもうあのおいしい状態はこないから　に対して一言
大丈夫ですよ！１０年経たないうちに大幅に下がりますよ！
購買者が激減するんだから・・・
いくら外国人が投資したって借り手がいなければ回収できないからね・・・
人口ピラミッド見てみましょう！
なぜここ１０年ほど安かったか分かりますよ。
（不景気だったからではなく、４０歳代人口が少なかったから、仮に４０歳代人口
が多ければあんなに不景気にはならなかったでしょうね・・・）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2006np/index.htm

[521: 匿名さん]

>>520
いい加減気づきなよ（笑
もう来ないから。価格が下がる？でもあの水準には下がらないし
下がるにしても金利が上がるから下がるんでしょ。ローンしての支払い総額は金利が高いからむしろ高くなるよ。
中国台頭で資材が高くてもう二度と下がりません。

人口ピラミッド？笑えるね。東京は仕事が豊富で地方から
どんどん人が増えるのよ。ていうかもういい加減超荒い
マクロ予想は何の意味もないよ。

[522: 匿名さん]

今回の団塊Jrの住宅需要は団塊世代ほど過熱はしないでしょう！
その理由として
・団塊世代ほど人口ピラミッドのピークが立っていない。
・既に日本全体の住宅数が世帯数を上回っており数は充足されているため
　価格高騰は人口集中地域のみに限定されている。
・団塊世代に比べ団塊Jrは独身者が多いため需要が限定される。
・今後団塊世代以上が徐々に亡くなり始めるので空き家・空き地が生じてくる。
さらに、人生９０歳時代と言われるようになり、あまり年齢の早い時期に買ってしまうと
長生きしてしまった場合、年金暮らしになってから追加資金が必要になるかも知れないので
自分が長生きすると思う人は慌てて買わないほうが賢明ですよ。老後に貧乏するほどつらい
ことはありませんからね・・・
あと１０年もすればかならず不動産価格は下がりますからね・・・

[523: 匿名さん]

>>517

そう？だって、底値と言われた３，４年前だって、バブル直前（1980年代前半）から見たら
別に安くもなんともなかった。バブルで上がったのも不動産、株価であって、消費者物価は
ずっと安定している。よって、バブル直前に不動産を買った人も勝ち組だと思うが。
人生にチャンスが一度きりなんて嘘だよ。数十年スパン見たら、何が起こるかなんてわかりまへん。

[524: 匿名さん]

不動産価格全体に占める資材価格なんてたかが知れてますよ！
要は不動産価格の設定方法が不透明なだけで、デベは需要の腰の強さ（人口ピラミッドのピーク出現）を感じて、自己の利幅を大きくするため、資材価格等を理由に１０００万円単位で価格を上げ
ているだけですよ。現在、不動産関連業者の経常利益を見てください。過去最高益が続出でしょ！
それが何よりの証拠。
資材価格だけで１年前と比較して１０００万円も上がるはずないでしょう！
一桁多すぎですよ！
高騰の原因は需要増（団塊Jrの購入）にほかなりません・・・

[525: 匿名さん]

＞520
個人投資家からお金が集まらない？

あなたが預けている貯金や預金がしっかり
廻りまわって不動産市場に流れ込んでるんですけど。

マンション買うのに抽選ある時点で売主優位。
不景気で買い控えていた30〜40代はまだかなりいる。
そういうあなたもその一人では？

[526: 匿名さん]

>>523
だからその感覚がにぶいんよ。
１９８０年代？借り入れ金利何パーセント
だったか調べなよ。（笑）

[527: 匿名さん]

昨日の日経にも出てたが、デべも都心の仕入れでは資金力の差で
寡占化が進んでおり、これがまた価格高騰の要因になるのだろう。

売り渋りもデべの足並みが揃ってこそ。

しかし郊外の物件売れるのかね
都心で検討していた人たちが諦めて郊外買うまで時間が必要だろう
なぁ

[528: 匿名さん]

抽選までいかなくていつまでも販売中のマンションも結構ありますよね！
バブル時代はほとんど全て完売御礼だったのに・・・
今回は大手不動産などのネームバリューで買わされているところがあって、
きらびやかな内外装や豪華な共用部分・電化製品につられてしまっている
感じですね。
マイナーな地場の不動産の物件は駅近でも驚くほど安い場合がありますよ。
数年前と比較して不動産関係の法律や保険がしっかりしてきているので地
場不動産から購入しても安心と思われます。

[529: 匿名さん]

1985年頃にも、今後、日本は少子化で買い手需要が縮小していくので、不動産価格は下がるかもなんてまことしやかにエコノミストがのたまってたのが懐かしいね。その後の20年ではっきりしたことは、マクロの需給論はあまり意味がなく、銀行が不動産融資に対してどういったスタンスをとるか次第でどうにでもなるといったこと。

[530: 匿名さん]

＞526
僕の親は6%で借りてました。
6%で12年間借りるとほぼ借りた額の倍返すことになります。

つまり１２年で返しても3000万で買ったマンションに6000万
払っていたことになるのですね。

[531: 528]

地場の不動産　→　地場の不動産屋

[532: 匿名さん]

1985年といえば団塊世代が35〜37歳でまさに自宅を購入したい時期だったわけでしょ？
少子化で買い手需要が縮小していくのはまさにこれからですよ！
今は大きな下降トレンドの中の小ピークに過ぎないだけ・・・
1985年に子供だった連中は今何歳？
30歳以下でしょ？

[533: 匿名さん]

いつまでも販売中→売れ残ってるんだ
という感性が問題。

デべも売ろうと思えば、安くして売るよ。
売れ残ってる→なんで安くしないんだろう？
と考えなくっちゃ。

[534: 匿名さん]

あの〜そもそも前のバブルってマンション需要で上がったん
でしたっけ？

子供だったんで知らないんですけど・・・

[535: 匿名さん]

当時の国土庁が需要を過大に見込んだ表現を土地白書の中でしてしまい、
それを見た企業のオフィス需要から始まって、住宅に波及してしたのが
バブルの原因と言われているが、
住宅需要についてみれば団塊世代の需要とタイミングが合ったというべ
きでしょう。マンション高騰もその一現象です。

[536: 匿名さん]

それからアングラ企業の暗躍もね（地上げとか・・・）

[537: 匿名さん]

バブル当時に「慌てて買うな、もう少し待てば下がるから」と国民に訴えていた
建設経済研究所の長谷川徳之介さんのメッセージを無視して高値で買った人や、
頭金で高級外車を買った人がたくさんいましたね。

[538: 匿名さん]

銀行も将来の需給を見越して融資スタンスを決めるのですよ！
そのためにシンクタンク抱えているのですから・・・
私でも分かるようなことをシンクタンクが分析していないはずはありません。

[539: 匿名さん]

>>526、530

だからと言って、買い時でなかった理由にはならないが・・・
それに、住宅ローンを借り替えずに、そのままほったらかす
方がにぶいっつーの。

[540: 匿名さん]

マンションの場合、通常、原価に３割程度の利益を上乗せして販売します。
（例えば原価が４０００万円であれば５２００万円で販売する）
差額の１２００万円は販売社員の給与になるわけです。
登記した途端に中古扱いになるから安くなるのではなく、もともとそのマ
ンションの価格は４０００万円だったわけです。
４０００万円がスタートですからよほど需要が強くなければ、購入価格を維
持できないわけです。
ましてや人口減・高齢化が進む今後は特に郊外の物件は半値半掛け状態にな
るかも知れませんから高値つかみは要注意です。
大都市においても今後は急速に高齢化しますから、本人死亡に伴う出物も増
えてくるでしょう！今は子が親と同居しませんし、相続税も高いですから、
本人死亡で即売物件になることも多いですからね。大都市の人口構成も実は
地方都市を追いかけているだけで、いずれ高齢化社会になることは既に予測
済みですよ。今は親と同居すれば良い者まで親の援助で物件を買っているか
ら高いわけでいずれその反動（＝相続者不在）が来るでしょう。

[541: 匿名さん]

よく、こういう原価で相場を語る人がいるけど、企業の経済活動である以上、全ての商品は
販管費が入ってる。そんなこと言ったら、マンションの原価だって、建設会社の経費、利益
（赤もあるが）が入ってるし・・・なんでデベの上乗せ分を除いたものがスタートなのかよ
うわからん。そんな計算や解釈は意味ないよ。
不動産価格が上がるのが常識（マンション転がして一戸建てで上がり）だった時代もあったんだし。

[542: 匿名さん]

>原価に３割程度の利益を上乗せして

経費と利益の区別がついていない時点で失格

[543: 匿名さん]

不動産屋の経費ってほとんど人件費でしょ？
すぐに売れる今の時期ならそれ以外にはあまりかからないでしょうから・・・
手数料等は別途徴収するしね・・・
年間５件成約すれば年収１千万円らしいですね・・・

[544: 販売関係者]

価格決定会議では、ユーザーが付いて来る最大限で決定します。
売れればいいんですよ。

[545: いつか買いたいさん]

このスレ見ててよかったぁ！日本が没落して
おいらみたいなボンビーリーマンでも麻布青山あたりに
住める時代が来るんだね　おいら楽しみに待ってるよぉ！

[546: 匿名さん]

今の価格設定で売り切れるのであれば、そこそこの需要があるわけです。
当面は下がることはないでしょう。
タワマンの低層階などは、今でも結構買いやすい値付だと思いますよ。

インフラを共有する同一プロジェクトでも、購買ターゲットによるグレードの差別化が
より一層明確になっていくと思います。
下町とお屋敷がセットになっているのは東京らしい風景ですから。

[547: 匿名さん]

＞543
仲介とデべとごっちゃ？

[548: 匿名さん]

＞543
広告宣伝費を知らない

[549: 匿名さん]

将来の事なんて誰にも解りません。
エコノミストも予測はしますがほとんど当たりません。

だから、個人個人で判断して「買い」と思う人は買えば良いし
「待ち」と思う人は待てば良いのです。
それぞれ自己責任で。
なのに、ここは自分の価値観を押し付けようとする人が多い。
正解なんて、あとにならないと解りません。
10年後の事は10年後にならないと。

[550: 匿名さん]

＞５４９
ブチ切れなくても良いと思うのだが。

明日には、来月には、来年には、３年後は等々、
不動産購入に限らず、何かにつけ
先行きのメド、目標、予定等は人は考慮するもの。

[551: 匿名さん]

＞530
金利が６％の世の中の場合、モノの値段は10年前後で倍になるペースで値上がり（インフレ）していくのが普通ってコト。

資本主義の国の場合、普通はこういった感覚が正常な感覚。特に不動産は一般的なモノよりも値上がりピッチが早くなるのも普通の話。なぜなら劣化しないし、永続的に富を産出する類のモノだから。

これからは、エネルギーも上昇基調、食料も上昇基調、不動産も上昇基調といった巨大新興国需要をテコとしたグローバルなインフレ局面に本格突入といった状況でしょう。

今日の日経にも海外から見た割安感で東京の不動産に外資が殺到。現状は５回表で、まだまだこれからって記事になってるよ。

日本国内だけみてると、今、何が起こっているのか、見誤りますよ。