23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その９）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[101: 元祖匿名はん]

追加、、株はやらなくても死にませんが、不動産は普通借りるか買うかしないと生活できませんからね。
身内で相続もあるかもしれないし、半ば強制的に関与が出てきます。
不動産をよく知ってて、その上で賃貸ってのはある意味利口だと思いますが、まあいいや的な発想で
家賃補助もあるしってのは、（９４さんがそうだとは言いませんが）ちょっと場当たり的というか
あまりうなずけないですね。

[102: 匿名さん]

>>99
あの時「買わなくて良かった」→2003、4年以降。
と言うことは、現在まで3〜4年が経過しており、
わざわざこの板（スレ）に書き込む（日頃見ている）ということは、
当時、表面的理由とは別に、「資金不足」に象徴されるべく、
手が届かないという自身の経済環境か一番大きい理由じゃないですか？

次は手が届くかもとＭＲ周りしていたら、下値自体がどんどん切り上がり、
もう手が届くレベルではない。向こう20年近くはここら辺では
購入絶望だから賃貸で行くしかないと・・・。

[103: 元祖匿名はん]

まあ、邪推はやめましょう。無論そういう人も結構いるとは思いますが。

[104: 匿名さん]

>94さん
買えるタイミングって、何を待っているのでしょうか。
セカンドハウスじゃないなら、必要があって必要な時期に２年以内位のスパンで探して、結論は気に入ったマンションを買うことになると思います。
そのときに資金不足で買えなからといって、貯蓄して資金ができてもその時には、年齢でローン組めないか、更に価格が高くて、やっぱり買えないことには変わらないと思います。
それとも遺産を考慮に入れているのですか？

[105: 匿名さん]

家賃補助がどのくらい出てて自己負担がいくらかに寄るかもしれませんね。
仮に全て会社持ちとか数万しか払ってないなら、もう都心部は既に上がってしまったし、
毎月貯金と運用もしたらそれはそれでいいとは思いますがね。
まあ本人出てこないとなんともいえないですが（笑）

[106: ９３]

>>94
私も家賃補助は出ていたのですが、購入するなら今しかないと思い
ない頭で経済誌を読み漁り、物件を物色していました。

やっと30超えた若造ですが私が定年を迎えるまでに
今後、あのような買いやすい時代がくるのでしょうか。

[107: ビギナーさん]

>>106

われわれが庶民が買いやすい！と思えるタイミングは
おそらくこないと思われます。

家の購入は贅沢で痛みを伴う物です。
それでも夢だから買う。。。

つまり買った方が得と言うことは地価が継続的に
上昇、つまり高度成長時期以外はありません。
安くなったとしても、そのときは不景気で購入できる
状況ではない。
特に、２００３年頃の価格は景気本格回復前ですから
現在の通貨価値と比較できません。
４年前の一億は今の２億程度の価値かも知れませんよ。

私感ですが、一般サラリーマンが背伸びをしてなんと
か購入できる価格が適正価格だと思いますがいかが
でしょうか？

[108: 匿名さん]

なんかまた底値で買った自慢大会の様相になってきちゃったね。

[109: 匿名さん]

私は94ではありませんが買わなくて正解（というより賢明）だと思っている組です。
頭金少なくても３５年ローン組んでかった人は今浮かれているみたいですが…
金利、管理費、駐車場、固定資産税などのランニングコストとか考えているんですかね。
レバレッジ効かせて投資用と考えている人はいい判断だと思いますが居住用で自慢している方々は滑稽ですね。

[110: 匿名さん]

>>109
持たざる者（持てない）のこじ付け・・・かも知れませんね。

＞ランニングコストとか考えているんですかね
＞金利、管理費、駐車場、固定資産税
通常、融資を受けて車を保有していれば、３年前でも、１０年前でも、
現在でも、１０年後でも、そのランニング費は所有者なら
いつでも掛かります。（常識）

物件価格のパフォーマンスが良い時（安い時）なら、固定資産税は
有利でしょうし、低金利が続いている現在（数年前はさらに低利）は
金利コストも歴史的に有利でしょう。

[111: 匿名さん]

１０９は釣りじゃないの？　今購入検討者ならもうちょっと前に買えてたらって思うのが普通。
永遠に買わない気の人（遺産があるとか賃貸派）なら分かるけどここにいない気がする。
買えていた人（もちろんひどい無理がない範囲で）はうらやましいですよ。
ただ、自慢話はされてもなんだかなあって感じですがねぇー。

[112: 匿名さん]

マンションによっては10年経っても価値がさがらないのもあるんでしょうか？市場がさがったときでも　価値を維持（またはアップ）できるようなマンション選びのコツとは？

[113: 匿名さん]

>>112
みんなの逆かな。
掲示板素人が下がると言うものを買う

[114: 匿名さん]

ごく少数、ヴィンテージものがあるじゃないですか。

[115: 匿名さん]

ヴィンテージマンションって何十年(百年）たっても価値が下がるどころか逆に
価値が高まっていくようなマンションのことでしたよね。
マンションは管理を買え、ってよく言われてますが　
住民同士の意識が高いようなマンション、管理が行き届いたマンション、
がヴィンテージマンションになるのでしょう。質の良いマンションならば
市場価格の下落が続いたときでも価値が向上していくようなマンションならば
何年たっても価格下落とは無縁でしょうし新築マンション価格も一般的(普通）マンションタイプとヴィンテージ候補タイプマンションでは　価格の上がり下がりもぜんぜん違うでしょうね。

[116: 超スーパービギナーさん]

転売目的で買った業者の未入居物件の売りが急増してきています。ご注意。

[117: 匿名]

「都心に住む」がヴィンテージマンションとしていの一番に出して来るのが
広尾ガーデンヒルズ。
しかし、ここは最高値時、坪３０００万円を大きく突破、その後、１０分の１まで
暴落した。

教訓　市場価格と無縁のマンションはない。

株と同じで、いくら優良株、優良物件でも、高値掴みはだめである。
割安物件を、資産価値の高い立地(都心の人気地域）に求めるのが王道。
もちろん管理を含め、しっかりした造りの物件であることは当然。

[118: 匿名さん]

管理が行き届いたマンションは確かに資産価値も下落しないと思います。
が、管理を行き届かせると管理費用もその分UPするのでは？？？
そのUP分を補えるほど価格差が出るのか疑問です。

感覚的ですが、立地の影響が大きすぎるので、相対的にその他の条件はほとんど関係ない気がします。

[119: 94]

いやいや買った人のプライドを刺激しちゃったようですね。

4年前に買う寸前までは行きましたよ。抽選当たって頭金振り込む直前までは。
ただ、親に反対されましてね。「転勤もあるし、結婚もこれからなんだから」と。
自分の場合は4年前時点で自己資金も2500万ほどあったし、会社の住宅ローン補助もあるので、
購入は十分可能でした。
東京なら転勤になっても賃貸需要はあるとも考えましたが、親の忠告に従いました。
家賃補助（半額まで）あるんだから無理に買わずとも十分立地の良いとこに住めるし。

自分の周りに買った人もいますよ。
それらの人の意見も聞いています。買った後のランニングコストの事や管理組合の事とか。
買って良かったという人もいますし、買わなきゃ良かったという人もいます。
一番多いのは自分と同じように「買える時に買えばいいじゃん」ですけどね。
正直、今は価格も高いし住宅ローン控除もなくなるしで、購入経験者からは
「これから買うのは控えた方が良い」といわれるケースもありますよ。

自分の場合は、家賃補助がある大企業勤務という得点を生かそうと考えています。
理想は資産を増やして6000万くらいまでにしてキャッシュで買えるくらいに速く持って行きたいなと。
実際に買うかどうかは、その時の状況（仕事・家族など）によりますけど。

[120: 匿名さん]

>>119
そのとおり

まずは嫁さん探しが先ですな。

[121: 匿名さん]

ネットの影響か完璧な賢い消費者になることが目的となり過ぎ、
結局何も出来ないで目先の日々だけ過ぎるケースが増えているそうです。

[122: 匿名さん]

>>119
そのとおり。もう、貴方はプライド刺激するのが本当にうまいですよね。さすがです。

まずはその歳になったら親の言いなりになるのではなく、説得できるようになりましょう。
自分の意思では契約直前まで進んどいて、取り消した理由が「親の忠告」かよ（笑）・・・
とか思う人もいるかもしれませんので（私は思いませんよ。転勤もあって結婚する予定も
なく分譲を買うという思考については、親御さんと同意見ですし）。

恵まれた環境にあるのでしたら、虐げられたサラリーマンが集う場末の掲示板ではなく、
出会い系の華やかな掲示板に顔を出してみてはいかがでしょう。

[123: 匿名さん]

>>119

>資産を増やして6000万くらいまでにしてキャッシュで買えるくらいに

まあ、こういうこと言ってるってことは、資産＝現金（流動資産）と思ってるんだろうな。
バランスシート上じゃあ、借金だって資産だよ。（博打で借金してりゃあ別だけどｗｗｗ）
手持ちのキャッシュの多寡に限らず、借入れ利息が低い時を借りた方が得だよ。

[124: 匿名さん]

123さん　レベル低い

[125: 匿名さん]

結局のところ、資金含め買う器量が無かったということだね。
転勤・結婚程度でビクついた訳けじゃね。

[126: 匿名はん]

皆、墓場に入っていくということで、、、。

[127: マンコミュファンさん]

逆に身軽だからできることもある。転勤も結婚の予定もないのであったら、今の立場をうまく使わねば。。
現金あっても何もしなければそれこそ宝の持ち腐れ。
冬彦さんに必要なのは自分で決断するということですね。

[128: 匿名さん]

結婚する気がない独身主義者はいいけど、居住目的の住まいを結婚前に
買うのはいいとは言えないのでは？　縁遠くなるよ。特に女性。

[129: マンコミュファンさん]

だから、居住用ではないものを買って賃貸に出すってことでしょ。
結婚前に居住用は無謀でしょうけど、金利の安い時期に広めの1LDKを都心に仕込んでおくのは
悪くはないと思う。もちろん4年前の当時の話ですが。今はうまみが薄いからね。

[130: 匿名さん]

４年前に，投資を見越してとりあえず買っておけばという意味になるから微妙かと。
もちろんそれが今の価格高騰の先見の明があったと言われたらそれはそうだが。
過去の話ではなく、今に戻せば１ＬＤＫ結婚前に買うのは勧められないのは確か。

[131: 匿名さん]

>>129
住宅ローンじゃなく賃貸ローンならば金利は高いでしょ。

[132: 匿名さん]

しかし今時、親御さんに反対されて家を買わない男性がいらっしゃるんですね。
本当にその理由だったらすごいですし、結局買わない、買えない方ではないかと。
自分の子息が大企業に勤めてながら家を買う行為に反対、意見する親も親ですが。

[133: 匿名さん]

上記、いい悪いで申しているつもりありません。私なら、ひきますというだけ。

[134: 匿名さん]

あと、大企業云々も関係ないですね。資金援助受けるなら又別でしょうが。

[135: 匿名さん]

話題が大きくスレタイとずれていのだが・・・

[136: 匿名はん]

冬彦さんとは懐かしや。

[137: 匿名さん]

１９９２年のドラマ。確か舞台は、噂の多摩ニュータウン　南大沢の公団分譲マンション
戸建て感覚のある１００平米超えるメゾネットの間取りで、冬彦さん（佐野史郎）のオタッキーな
書斎が上階にあって常時施錠されていて不気味だった。
思い返すと、地価高騰で３０代の夫婦は親がかりで（野際陽子の姑が当たり役だった）やっと
手にした南大沢。時代の住宅事情を反映していて面白いね。

[138: 匿名さん]

親から援助してもらって買うので、親の機嫌は取っとかなきゃ、ってことじゃないの？

[139: 匿名はん]

１１９読んで見たらこの人は違うみたいよ。どーでもいーけど。

買えたけど買わなかった、値上がりしてたかもだけど後悔してない、
だって僕は恵まれてるもーん、なんて人の意見には興味ないので。

[140: 匿名さん]

上に同じ、なんですが。
もっと優遇されてた人がいたね。家賃補助が事実上、青天井という会社があった（もっとも、出世を気にして、狭くて安いとこ借りてたけど）。

[141: 匿名さん]

＞140
出世の仕組みを知らないのかもね

[142: 大学教授さん]

あーあ、ここもレベル低い話ばかりになったな。
残念。

[143: 匿名さん]

>>123
＞バランスシート上じゃあ、借金だって資産だよ。

いくらなんでもそれはないですよ。

[144: 匿名さん]

①都心で賃貸居住＋郊外プチセレブ土地に邸宅
②都心で賃貸居住＋リゾート地に永住可能別荘
　
二箇所居住はお金がそこそこあったけど買わなかった人や、
もう（都心には）買えない・買わないけど、庶民よりはお金があって
単なる賃貸や、郊外ではプライドが満たされない人たちに、流行っていくでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>123
＞バランスシート上じゃあ、借金だって資産だよ。
の意味

資産＝負債＋資本

この算式をマイホームに当てはめて考えれば良い。

このスレには難しいかもしれないから、これでやめとく。

[146: 匿名さん]

資産価値が永続する場合は、資産を構成する借金（負債）も資産のうちという意味。「借金も資産です」は、営業のよく言う言葉。時価評価の時代ですから、注意しましょう。

[147: sage]

>>145
間違っているから確かにこれでやめておいたほうがいいよ。

企業の場合は企業自体がカネを生むから
資産＝負債＋資本
でいいけど、
住宅はそれ自体キャッシュフローがないから
土地＋建物（減価償却資産）から負債を控除したものが
純資産

そこに住むということ自体「消費」
購科入が賃貸に比べ消費コストの削減になるかどうかは
キャピタルゲイン如何による。
いくら賃貸に比べて安かろうが値下がりして含み損なり
含み益が顕在化してはじめてわかる話。

[148: 匿名さん]

×購科入
○購入

[149: 購入検討中さん]

資産＝資本−借金

と表せば、借金が試算だなんて詭弁には騙されないんだけどね。
簿記は基本的に足し算だけでできるように工夫されているから。

[150: 買いたいけど買えない人]

＞バランスシート上じゃあ、借金だって資産だよ

とりあえずボキ３級から勉強し直し！！

＞147　キャッシュフロー有むかどうかの話に関係なく資産＝負債＋資本だし、
算数の問題で純資産＝資本＝元本＋繰越剰余金と定義すれば資産ー負債が当然に純資産になるよね？

要するに借金して買ってんのは自己資金にレバレッジかけてんだから、借金して買った部分について
利率より資産価値の上昇率が高ければ買った者勝ち、
同様に借金して買った部分について利率より資産価値の上昇率が低ければ買った者負け。

そんだけの話。今後不動産が利率より上がるか下がるかは神のみぞ知る。
とはいえ、現実には居住の使用便益の評価やら税金やらランニングコストやらからむと計算は簡単ではないが。