文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[7801: 周辺住民さん]

> https://twitter.com/yanesenkumatyan/status/1567382261238202369
> 宝生ハイツの反対側は都立工芸高校で、

この文脈で「反対側」って写真左側を指すのかと思えますが、正しくは写真手前です。今の宝生ハイツは写真右側＝東側に桜陰学園、写真手前＝南側に工芸高校が覆いかぶさっています、というか森さんの表現を借りれば谷底に沈んでいます。建て替えを機に背伸びしたい気持ちは理解できます。

[7802: 匿名さん]

文京区で20階はデカすぎよ
まして本郷はないよな
標準5階建てぐらいだろ

[7803: 周辺住民さん]

>>7802 匿名さん
でも法令でそれがOKとされているんですよ。

[7804: 匿名さん]

>>7803 周辺住民さん

全く関係者じゃないけど、反対する気持ちはわかるな

[7805: 匿名さん]

>>7801 周辺住民さん
そのCGは夕方の遅い時間の最も日照が遮られる時間なんだよね。

総合設計で公開空地があるはずなのに描かれていないのも変。そのCGは反対するためのネタとして第三者が造った疑いがある。私が宝生ハイツの建て替えを考えるデベロッパーならそんなCGにはしないけどなあ。

夏は暑い西日を遮ってくれるのは二酸化炭素排出量を削減してくれるけどね。それに南向きや東向きの日照は遮られないはずだ。

[7806: 匿名さん]

反対運動を焚き付けたい人が、公聴会で反対運動の実態を示すためにしきりにSNSやこの掲示板で一生懸命書き込みをしているのがここ数日目立つのだが、私が父兄であったならば、そういう動きは迷惑でしかないだろう。頭のいい生徒だから、世間で騒がれれば当然それらを目にする事だろう。これから受験で大事な時期に騒がれれば集中力を削がれるだろう、大人じゃないから簡単に影響されてしまう弱さがある。こういうおかしな騒ぎはやめてほしい、多くの父兄がそう思っているだろう。ホームページに反対運動について掲載した学校側に対する不満を抱いている人も少なからずいるだろうと思う。そういう人は寡黙だからね。

[7807: 匿名さん]

桜蔭学園PTAが最初に反対署名を集める活動をしたみたいですけど。桜影学園より先にです。調べれば分かることなのに。

[7808: 匿名さん]

東大のSNSで署名活動のことが拡がっていたみたいよ

[7809: 匿名さん]

むしろ、将来、桜蔭学園が建て替える時にどうするのかが見ものですね。

[7810: 匿名さん]

反対運動について私は以前は問題のある計画を作る方が悪いぐらいに思っていたのだけれど、身近に反対運動があって、その結果どうなったかを知ってからは少し距離を置く立場になりました。

反対するのは簡単なんだけれど、じゃあ我々のよりよい住環境を実現するには何が良かったんだろうか。どうするべきだったんだろうか、そう思うと無関心だった自分が呪わしく思える。

[7811: 匿名さん]

グーグルとかtwitterで検索してヒットする反対派の人って桜蔭のOGとか父兄らしき人よりも、特定の思想信条に基づく社会運動をしている団体の関係者の方がずっと多いんだよね。というより、当事者が一人もいない。東大に進むような人はやはり賢いんだと思う。この辺で変な書き込みをするような人はリスクをおかしても失うものはないからね。

[7812: 匿名さん]

森まゆみって人よく知らなかったのでWiki見たら、文京区で裕福に生まれ育った文化的エリートって感じの人なのね
地元愛の強いリベラルおばさんが地元ネタの市民運動やったらそりゃ強いですわな

[7813: 坪単価比較中さん]

東大の関係者ですよね。まちづくりに関連している人が多い。

[7814: 匿名さん]

三井不動産もやや控えめな計画にしていれば（建替えする人たちに助言していれば）
地元町会や女子校から激しく反対されることもなかったのではないかな。

[7815: 匿名さん]

能楽堂は劇場だからここには建てられないという指摘は残酷だね。出ていけというのと同じで違和感がある。当事者の顔の見えない人の意見だなとつくづく思う。

[7816: 周辺住民さん]

>>7814 匿名さん
そんな助言、聞いてくれますかね。三井不「大きくしませんので、無償での建て替えは無理です。1戸当たり3000万円負担して下さい」。管理組合「・・・」。

[7817: 匿名さん]

こういう近隣トラブルってひとつ間違えると地元の人間関係が破壊されて、一体感のあった町の雰囲気がバラバラになってしまうんだよね。たきつけている人はそこまで考えているのだろうか？

[7818: 匿名さん]

町会が猛反対しているのを強引に進めるのはどうかと。
本郷一丁目の紛争は文京区内でも有名になっていて、それで森まゆみさんが加勢に来たのかと。

[7819: 匿名さん]

そうなんだよね、反対運動って燃えるとどんどん言葉が激しくなっていく。でもそこに住んでいる人は今後何十年もつきあっていかなければいけない人たちだよね。冷静になるべきだと思う。

[7820: 匿名さん]

宝蔭学園になるのは嫌ですね。他の建築案ないのかな。

[7821: 匿名さん]

> でもそこに住んでいる人は今後何十年もつきあっていかなければいけない人たちだよね。

そのことを宝生ハイツが分かってないよね。だから揉めるような計画を企てる。

[7822: 匿名さん]

外部の人がいろいろと介入して運動が過激化することで地元のコミュニティが破壊されるのは嫌だな。冷静な対話を重ねてほしいな。

[7823: 匿名さん]

見ていないようで、世間は見ている。何が起きるのか、その結果どのような評価が下されるのかはその場にいる人でなく、周囲が決めること。冷静に、冷静にあってほしい。

[7824: 匿名さん]

それを今さら言っても遅いのでは？

[7825: 匿名さん]

文京区民はもともと偏屈で教条主義的な人が多そうなので、この論争が激化し地元住民が二つに割れたら大変なことになりそうですね

[7826: 匿名さん]

なんというか、住んでいない人が一番エキサイトしているというね...困ったものです。

[7827: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
>偏屈で教条主義的な人
いや、この辺のスレッドで規則だの法律を盾に弱者を追い詰めて楽しんでいるような酷薄な性格を伺わせる書き込みを時々見るけれど、普段の近所付き合いレベルではそういう人はいないねえ。

住んでいるのだとすれば余程シャイなのか、人のいるところに出てこないんじゃないかな。

[7828: 検討板ユーザーさん]

文京区は皆住むと長いからね。
私も20年ぐらい住んでいたよ。
パークコートが遅延しまくらなければ、ずっと住んでいたと思う。
でもお陰で違うチャンスもらえたからラッキーだった。
他の部屋の住民も私より古い人沢山いた。

[7829: 周辺住民さん]

建てる段階になって反対するのは、後出しじゃんけんだと思います。都市計画を変更する場合、何度か意見を述べる機会があるし、発言に自信がないなら議員さんに働きかけてもらう手もあるでしょう。そういうことをしないで後から騒ぐってなんなの（柔らかい言い方）と思います。

[7830: 匿名さん]

>>7829 周辺住民さん
桜蔭学園PTAは昨年から署名活動してますね。このスレにも昨年から書込みされているし、よく知られていることです。

[7831: 匿名さん]

>>7828 検討板ユーザーさん

遅延したおかげでパークタワーがパークコートに化けたわけだしある意味ラッキーだろ。
まぁ、発表前なら名前は変えられるけど建築計画書は変えられないから中身はパークタワーのままだけど。

[7832: 口コミ知りたいさん]

>>7831 匿名さん

何で嘘言うの？

[7833: 周辺住民さん]

>>7830 匿名さん
昨年じゃなくて、絶対高さ制限を導入する段階（何年か前）で声を挙げるべきでしたよね。

[7834: 匿名さん]

>>7832 口コミ知りたいさん
キミ、直近の上京者かな。
東京の情報はコネが大事だぞ。

[7835: 匿名さん]

>>7833 周辺住民さん
絶対高さ制限をオーバーするから反対されているのです

[7836: 匿名さん]

>>7833 周辺住民さん
絶対高さ制限を導入する間際に駆け込みで建設しようとして頓挫しているマンションがありましたね
小石川二丁目でしたでしょうか

[7837: 匿名さん]

このまま工事になだれ込んで完成したものの、引き渡し直前に違法建築認定されてル・サンクみたいなったら笑いますね

[7838: 周辺住民さん]

>>7835 匿名さん
総合設計制度が絶対高さ制限をオーバーするのはルール通りです。

なので、絶対高さ制限が導入される際に、そのルール見直しを迫るか、絶対高さ制限値自体をもっと下げるように働きかければよかったと思いますが、そのような行動はとられたのでしょうかね。少なくとも後者はできたはずですよ。学校が多い地域だから云々と理由をつけやすいはずですし。

[7839: 周辺住民さん]

書き忘れ。総合設計制度が絶対高さ制限をオーバーするのはOKですが、1.5倍が限度です。なので絶対高さを24mくらいに押さえてほしいと要望しておけばよかったと思います。

[7840: 匿名さん]

絶対高さ制限の値を低くする要望、今回の地域ではきちんと出ていました。資料も残っていたと記憶してます。

[7841: 周辺住民さん]

>>7840 匿名さん
そうなんですか。パブコメをざっと見たところ、見つけられませんでした。

本則なら24mになるところ、都心扱いにして46mになっていますね。どちらかといえば住宅地なので、24mにならなかったのが不思議です。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0213/5305/140320zettaitakasa.pd...

[7842: 匿名さん]

>>7841 周辺住民さん
戸建てよりビルが建っている地域ってイメージですけどね。

[7843: 口コミ知りたいさん]

公開空地に不適合があると周辺住民に争われているから、絶対高さ制限の値を1.5倍にできるとは限らないのではないかな

[7844: 匿名さん]

>>7831 匿名さん
こんな風にさらっと嘘つける人って怖いですね。

[7845: 匿名さん]

>>7843 口コミ知りたいさん
twitterと同じ文体はシグネチャーのつもりなんですか？

[7846: 匿名さん]

twitterでこのような書込みもありますね
https://twitter.com/orhodaorhoda/status/1567821350957641728

[7847: 匿名さん]

宝生家の現家元さんはご両親を早くに亡くされているのですよね。。
宝生家に幸あれ。

[7848: 匿名さん]

町会や女子校の反対を押し切ってはいけないと教えてくれる人が
そばに居ないのだとすれば不幸ですね

[7849: 匿名さん]

前にどなたか書いてたけど、能楽堂は文京ガーデンに入れば良かったのにね

[7850: 匿名さん]

> 前にどなたか書いてたけど、能楽堂は文京ガーデンに入れば良かったのにね

同感です。

三井不動産はこれからでも文京ガーデンに入れることを検討しては。文京区もそちらの支援をすれば良いと思います。

[7851: 周辺住民さん]

>>7843 口コミ知りたいさん
> 公開空地に不適合があると周辺住民に争われている

ウェブサイトがあるなら、URLをご教示ください。ほかの人も見ると思います。

[7852: 周辺住民さん]

>>7850 匿名さん
宝生能楽堂が空きの多い文京ガーデンに移転しても、宝生ハイツ建て替え計画が低くなるとは思えませんが。

[7853: 周辺住民さん]

>>7835
私はこういう書き込みは悪質だと思います。「ルール違反だから反対されている」と印象操作しようとしていますが、実際にはルールに合致しています。赤い人たちがよくやる手口です（森まゆみさんも書いていた）。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0213/5305/140320zettaitakasa.pd...
特例の最後に載っています。
> ５　総合設計制度の許可による建築物の適用の除外（高さの特例）
> 敷地面積＝3000㎡以上　高さの範囲＝接待高さ制限の制限値の１．５倍以下

なので、矛先を向けるべきは宝生ハイツではなくて、絶対高さ制限というルールです。こんなBBSでほざいていないで、ちゃんとパブコメ提出すればよかったはずです（きっとそんなことしてなさそう）。だから万年野党なんですよ（一時期天下取りましたたが）。

[7854: 匿名さん]

>>7852 周辺住民さん

それが違うんですよね。
詳しいことは文京区役所に行って調べてください。

[7855: 周辺住民さん]

>>7854 匿名さん
総合設計制度を知らないんですね。詳しいことは都庁に行って調べてください。

[7856: 匿名さん]

>>7855 周辺住民さん
だから能楽堂は建てられない、出て行けというのは戦術的にどうなんだろうね。

wikipediaから引用するけれど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E7%94%9F%E8%83%BD%E6%A5%BD%E5%...
"1924年（大正13年）に、松平頼寿（旧高松藩）邸跡地が提供され、1928年（昭和3年）に「宝生会館能楽堂」として再建"とあるように、この辺に建っているビルが戸建てだった時代からある宝生能楽堂はこんぴらさんと同じ地域のランドマーク、アイデンティティでしょ。それを高い建物を建てさせないためだけに出て行けというのはいかがなものかね。他所者が考えそうな浅知恵だなあという感想を持つな。

[7857: 周辺住民さん]

>>7856 匿名さん
能楽堂のあるなしと、建てられる建物の高さは関係ありませんよ（誰かが方便で言っているかもしれませんが）。私は、そんなこと関係なく、地域のランドマークとして今以上に大事にする形で残した方がよいと思います。

[7858: 匿名さん]

宝生能楽堂に出て行けというのは、いわば表参道ヒルズを建てさせないために同潤会アパートを建て替えて都営住宅にしろみたいな無茶苦茶なロジックだよね。土地の歴史的文脈を踏まえた再開発を好ましく思う人は多いと思うが、宝生能楽堂抜きで低いマンション建てろみたいなのは完全に歴史的文脈を無視しているよね。地元の名物がなくなっちゃうんだよ、おかしくない？

[7859: 匿名さん]

>>7857 周辺住民さん
私は教育文化施設として都知事からの指定を受けやすくなるんじゃないのかなと思いましたね。でも能楽堂がない宝生ハイツなんて、ネタのないシャリだけの寿司みたいなもんですよね。桜蔭が買い取ってグラウンドでも庭でも作るといいんじゃないでしょうか。

[7860: 匿名さん]

だいたいマンション反対運動の判決文を読むと、原告適格性のない人が大量に含まれていて、原告から取り除かれているんだよね。原告適格性のある地元の人間は彼らが反対運動するためのツールであるようにも思える。とにかく冷静に、冷静になろう。

[7861: 匿名さん]

ルサンク以上に揉めそうな予感

[7862: 周辺住民さん]

>>7859 匿名さん
> 私は教育文化施設として都知事からの指定を受けやすくなるんじゃないのかなと思いましたね。

ええ、それはもちろんありますよ。でもそれは関係者を納得させるための方便にすぎないんです。通常の都市計画でも、総合設計制度など含めた周辺の制度でも、「文化を守るなら優遇」といったルールは存在しないんですよね。

> でも能楽堂がない宝生ハイツなんて、ネタのないシャリだけの寿司みたいなもんですよね。

ホントそうです。私、千駄ヶ谷の能楽堂は行ったことあるけど、水道橋はないので、ちょっと反省しています。

[7863: 匿名さん]

> ルサンク以上に揉めそうな予感
同感です

[7864: 匿名さん]

ルサンクの紛争も2006年頃に新聞に載っていたけど、あまり知られなかったよね。

[7865: 匿名さん]

最大でも6年建ったら、はいさようならといなくなる人に、そこに住んでいる人たちにとって大事な事を左右する権利ってあるんだろうか。どうなんですか？みなさん

[7866: 匿名さん]

町会の反対にはどう対応するのかな

[7867: 匿名さん]

>>7861 匿名さん
宝生ハイツは標識出る前から紛争になってるからねえ

[7868: 匿名さん]

冷静になってほしいけどね。
反対運動って将来の自分が建て替えとか考える時にブーメランみたいに返ってくるから

[7869: 匿名さん]

>>7862 周辺住民さん
>「文化を守るなら優遇」といったルールは存在しない
多分反対運動の障害になると考えているんでしょうね。祖父の時代にはすでに存在している能楽堂の建て替えには反対しづらいんでしょう

[7870: 匿名さん]

町会って北朝鮮みたいに一体なんでしょうかね。色々な考え方がある集団だと思いますよ。

[7871: 匿名さん]

異論の存在を認めない町会ってどうなんですかね。ロシアみたいですね。

[7872: 匿名さん]

twitterでこのような書込みもありますね
https://twitter.com/Shun1t/status/1568561144255873024

[7873: 匿名さん]

ちなみに宝生ハイツに住んでいる知り合いもいるんですが、建て替えは可能と考えていて、引っ越し先を探しているみたいですね。反対運動って、実態あるんですかね。

ここに反対運動のURLを貼っていただきませんか？検索しても出てこないんですよね。
町会の会長さんのコメントも是非もらって反対について述べてもらってください。
町会がこぞって反対しているのなら、できるはずですし、明日にでも作れますよね。

[7874: 匿名さん]

あかじ坂は文京区と台東区との区境ですが台東区側ですね

[7875: 匿名さん]

何が問題なのか知ることは建設的な対話に不可欠です。

主張をぜひ、ホームページに記してください。もしそれができないのならば、ここに書き込んでいる人たちは地元民ではないですね。虚偽の内容であると訴えられる危険をおかせないからホームページを作れないんでしょう？

[7876: 匿名さん]

ホームページの題名はなんとかの住環境を考える会でいいですから、町会長さんの現状を憂慮するコメントと、町会名による反対の趣旨をぜひ書いて世界にその正当性を訴えてください。でないと私たちは全くその反対の理由を知ることはできません。そもそも反対運動の実態があるかないかも判断できません。普通ホームページぐらい作るでしょう。

[7877: 名無しさん]

やはり文京区には同志スターリンのような強力なリーダーが必要
スターリンならブルジョア的な桜蔭も宝生も破壊し町内会住民はシベリアに送り、本郷一丁目には世界最大のタワマンを建てさせるであろう
文京区のブルジョアに虐げられてきたプロレタリアは今こそ連帯し、タワマンの如く立ち上がろうではないか

[7878: 匿名さん]

>>7877 名無しさん
というか、文京区の区会議員に院卒が多いのに、実績もある中央区とか豊島区が普通にやっている共助の手法が使えないというのが、院で何を学んでいたのかという話になる。


日本の高等教育が、いかに衰退しているかの証左でもあるかな。

[7879: 匿名さん]

>>7872
もりまゆみさんは例えば、大地震で火災発生したらヤバそうな小石川や小日向の町並みも、現状のまま百年二百年後に残したいのですかねえ？
湯島のラブホテルやぼったくりバーも残したいのかしら？

[7880: 匿名さん]

このインターネットの時代に組織の実態を示すホームページすら作らないのは実態がないと考えていいでしょうね。Twitterが使える人なら簡単に作れるでしょう

[7881: 周辺住民さん]

>>7873 匿名さん
> ここに反対運動のURLを貼っていただきませんか？検索しても出てこないんですよね
まさに推して知るべし、ですよね。組織だった反対運動を展開しているのは、桜陰学園だけなのかなと思います。
https://www.oin.ed.jp/graduate-student/#abc

町会（組織）として反対しているなら、ウェブサイトのほか現地に幟や掲示くらいはありそうなものです。それすらないということは、町会としての反対運動は存在しないことになります。つまり反対したい側が架空の反対運動をでっちあげているにすぎません。

[7882: 匿名さん]

こんぴらさんの社務所で署名用紙を配布していましたよ。

[7883: 周辺住民さん]

>>7882 匿名さん
それは町会が実施している署名でしょうか。ならばその証拠が見たいです。

[7884: 匿名さん]

町内の何ヶ所かの掲示板にポスターが貼ってあります。神社が反対していることも分かります。

[7885: 匿名さん]

区民なら誰もが反対する権利があるでしよ。

[7886: 周辺住民さん]

>>7884 匿名さん
どの辺ですか。明確にしていただければ、確認してきます。

[7887: 匿名さん]

同感です

[7888: 匿名さん]

区民なら誰でも反対していいと言うのに同感です

[7889: 匿名さん]

幹線道路沿いならまだしも、奥に入ったところに高さ70メートルの高層マンションの計画には疑問です。

[7890: 周辺住民さん]

宝生ハイツ建て替えについての町会の掲示を見てきました。割と淡々と書かれていました。

・建て替えに反対しているわけではない。建設計画の変更を要望している。その署名活動も実施している
・高さ46m・容積率400％の地区に、総合設計制度を活用して高さ70m・容積率600％が建つと説明。日照被害などを訴えるものの、違法性を匂わす表現は一切なし　★これ大事！
・主体は「本郷一丁目の住環境を守る会」。構成しているのは元二新和会、桜陰学園、金刀比羅宮東京分社の3者
・掲示があったのは壱岐坂通りの「元二新和会」掲示板。同じ壱岐坂通りでも本郷弓一町会の掲示板にはなし

ネットの「反対運動」は、絶対高さ制限を超えているとか、大通り沿いでないとか、地下と思われる能楽堂の上が公開空地なのはおかしいとか、あたかも違法な計画であるように思わせる印象操作でが多いですが、この掲示はそのような要素が一切なく、むしろ好感の持てる内容でした。

[7891: 周辺住民さん]

>>7873 匿名さん
>>7875 匿名さん
>>7876 匿名さん

>>7890
で現地の掲示を見てきましたが、なんと「私たちは、宝生ハイツの建て替えに反対しているわけではありません！」だって。反対運動じゃないんですよ。計画変更の要望です。私を含め、ネットの「反対運動」に騙されてしまった人多数です笑。

そりゃそうですよね。適法なのに「反対」だなんて言うのは、まともな社会人のやることではないと思います。

[7892: 匿名さん]

そして、総合設計をやめよとの主張です。

[7893: 周辺住民さん]

>>7892 匿名さん
総合設計を活用しないよう求める旨は、署名を求める書類の中ほどに書いてありました。

[7894: 匿名さん]

元二新和会、桜陰学園、金刀比羅宮東京分社の3者とも、宝生ハイツの建替えについて、総合設計に反対しているのです。お分かりでしょうが。

[7895: 匿名さん]

良かった良かった。
計画変更して高さを低くすれば建て替えOKなんですね。

[7896: 周辺住民さん]

反対じゃなく要望だと言っていますよ。そうやって勝手な解釈で話の中身を微妙にずらしていくのがあなたたちの手法なんだろうけど、信用を失うだけですよ。

[7897: 匿名さん]

それは貴方ですよ。元二新和会、桜陰学園、金刀比羅宮東京分社の3者とも総合設計には明確に反対していますから。

[7898: 周辺住民さん]

>7893 の中ほどに以下の記載があります。

> ～東京都総合設計制度を活用せず、現宝生ハイツと同等の高さ、同党の容積率、同等の位置に建設することを要望しております。

面と向かって「反対」といった瞬間に建てる側から拒絶されそうだから、わざわざ柔らかく「要望」と表現しているかと思われますが、こういうのって重要です。

[7899: 匿名さん]

「絶対に認めることはできません!!」と赤く大きな字で書かれていますが…

[7900: 匿名さん]

そうですね。赤く大きな字で書いてありますね。少なくとも、高さ46メートル以下で建替えすることを求めていますね。

[7901: 匿名さん]

区長も区議会議員も、町会や女子校や神社からの反対を受けているマンション計画について、建築主への指導をしていただきたいものです。

[7902: 匿名さん]

こちらは絶対高さ制限導入時の
本郷二丁目についての回答ですが、一丁目も含まれるものと思います。
++++++++++++++++++++++++++++++++++
ご意見をいただいた都心地域は、すでに大きな建
物が建っているエリアもあることから、第３次素
案で原則値よりも大きな数値を設定していまし
た。そこを東京都との協議の結果、面的に捉え、
60ｍ・46ｍという考え方としました。
ただし、この数値は、この高さまで誘導するとい
うことではなく、敷地条件が整った場合において
も、この高さが上限ということであり、現状と同
様の敷地条件であれば、今のまち並みが大きく変
わることはありません。今回の規制は、これまで
の規制に新たに加えるものであり、これまでの規
制を緩和するものではありません。
++++++++++++++++++++++++++++++++++

文京区は今回の件について、
どう考えているのか、説明責任があると思います。

[7903: 周辺住民さん]

> 区長も区議会議員も、・・・建築主への指導

これ、できません。1万㎡以上は都が管轄なので、都の担当になります。区長や区議がやったら越権行為になり、都や都議に怒られそうです。

> こちらは絶対高さ制限導入時の
> 本郷二丁目についての回答ですが、一丁目も含まれるものと思います。

この時にもっと頑張っておくべきでしたね。残念。

> 文京区は今回の件について、
> どう考えているのか、説明責任があると思います。

「想定通り」という旨の回答しか返ってこなさそうです。総合設計制度は、絶対高さ制限の議論で特例の対象にしているので、いまさらノーマークということはないはずです。

[7904: 匿名さん]

まるで区議会の答弁みたいですネ

[7905: 匿名さん]

今回も司法の判断を仰ぐことになりそうですね。

[7906: 匿名さん]

10年くらい前の記録ですが
http://s-araki.com/O-NET-12.htm

司法の判断を仰いでいる事例が多いですね

[7907: 匿名さん]

15年くらい前には小石川ガーデンヒルズも紛争になっていました。

[7908: 周辺住民さん]

> 「絶対に認めることはできません!!」と赤く大きな字で書かれていますが…

訴えている側は「反対」という表現を使いたくないようですね。わざわざ冒頭で「反対しているわけではない」と書いているし。行間を読むのが大事かと思います。

[7909: 周辺住民さん]

>>7906 匿名さん
ほとんど（すべて？）原告が負けていて、弁護士が儲かっただけ、という感じもしますね。ルサンク小石川は勝ちましたが、高さじゃなくて避難路で勝ったにすぎず（とはいえ画期的でした）、本質的には負けています。

[7910: 匿名さん]

YESかNoで言ったら能でしょう。

[7911: 匿名さん]

グランドメゾン目白坂は積水ハウスが一団地認定を取下げして計画見直ししていますね。司法の判断を仰いで十分に成果が出ている事例でしょう。

[7912: 匿名さん]

ルサンク小石川は明らかにデベ側の負けでしょう。民間の指定確認検査機関制度の欠陥とも言えます。

[7913: 周辺住民さん]

> ルサンク小石川は明らかにデベ側の負けでしょう。
でも、原告が求めていた階数を下げることが実質できなかった。再建築できないというだけで、今も放置されたまま。

[7914: 匿名さん]

区が逃げ腰っぽい？から最終的にルサンクの二の舞あるかもしれんね

[7915: 周辺住民さん]

> 最終的にルサンクの二の舞

もしそうなったら画期的だと思いますが、勝ち目が見えないんですよね。そもそも総合設計制度は高さや容積の緩和を目的としていますからね。ルサンクみたいに、道路の幅や高低差など突っ込める要素が多ければストーリーが描けそうですが。

[7916: 匿名さん]

劇場の問題とか、かつての誓約？など、今回の方が突っ込みどころ満載かと。
ルサンクの件には業者側に同情していますが。

[7917: 周辺住民さん]

劇場の問題って何を指しているかわかりませんが、誓約書となればその中身の有効性が問われることになり、それが一方的に宝生ハイツが不利になっていたら（宝生ハイツを建てるためになくなく誓約したみたいな）、逆に桜陰側が不利になると思います。桜陰側にしてもそんなこと明るみにされたくないでしょうし。

[7918: 匿名さん]

本来は劇場を建ててはいけない地区ということです。

[7919: 匿名さん]

文京ガーデンに全てを移転してはいかがですか
https://twitter.com/hosho_info/status/1524604322579103744

[7920: 周辺住民さん]

>>7918 匿名さん
それも知事が認めればOKという明文化された特例なので、ルールの範囲なんです。ざるですね。

[7921: 匿名さん]

ざるとご認識されているのでしたら良かったです。
これを契機にざるの穴を埋めて行くことができますね。めでたしめでたし。

[7922: 周辺住民さん]

ざるの法律、条令はあまたありますよね笑。

[7923: 周辺住民さん]

>>7919 匿名さん
ひょっとしたら、その案は計画されていたかもしれませんが、春日・後楽園の計画進行時に既に水道橋での計画が進んでいて、どうにもできなかったと思います。

個人的には水道橋より文京ガーデンの方が集客しやすく、宝生流にとってプラスになったと思います。

[7924: 匿名さん]

黄色いビルの建て替えには間に合いそう。
「健康を維持するため、激しいスポーツやエクササイズのかわりに能の稽古に通う。最近ではそんな人たちも増えているようです。」

[7925: 周辺住民さん]

宝生ハイツの件、個人的に心配しているのは、建物じゃなくて生徒さん。桜陰高校はかつて女子学院、双葉とともに女子高の御三家とされていましたが、ここ数年はぶっちぎりの一強になっています。大人が騒いで生徒さんのパフォーマンスに影響するのは避けたいところ。

そもそも校舎の西側（＝宝生ハイツ側）は教室ではなく廊下のはずですし（未確認）、そこに影が落ちたとして学業に影響があるとは思えません。父母など関係ない大人が騒いでいるだけに思えてしまいます。

[7926: 匿名さん]

日照時間の精神面への影響は広く知られるところで、
多感な時期の学生たちがとても心配。
最近は陽の当たらないマンションも増えているので、
せめて学校ではできるだけ太陽の光を浴びてもらいたい。

[7927: 周辺住民さん]

>>7926 匿名さん
でもその日照時間については、建築基準法が定める値に合致していればよいはずでは？ そのための法令ですし。

[7928: 匿名さん]

> そもそも校舎の西側（＝宝生ハイツ側）は教室ではなく廊下のはずですし（未確認）
いい加減なことばかり。桜蔭学園に失礼だと思う。

[7929: 周辺住民さん]

>>7928 匿名さん
ってことは、西側は教室なんでしょうか。

[7930: 通りがかりさん]

文京ガーデン側も劇場を誘致しとけば、ひとつの方向性みたいなものが出来ていって、今みたいな「よくわからない巨大な雑居ビル」感を払拭できたんじゃないかなあ

[7931: 周辺住民さん]

>>7926 匿名さん
偏差値50の生徒さんならそれはわかりますが、偏差値70超（80超？）の生徒さんにそれはあてはまりますかね。

[7932: 匿名さん]

偏差値の高い学校に何か特別な感情でも…

[7933: 匿名さん]

区民はミクロな争いを繰り返し行政はやる気がないから、文京区はデベの食い物にされっぱなしなんでしょうね

[7934: 匿名さん]

>>7926 匿名さん
例のCGは日没直前の日照が一番悪い時間のものなんだけど、地図を見てみたら宝生ハイツの敷地は東南を向いた犬の頭みたいな形をしていて、建物があるのは後頭部から首にかけての部分にあたる。東西に広い建物のようだ。

CGでは日陰部分を拡大して切り取られているため（だから不自然に解像度が低い）、削除されている地所の鼻先の部分は広大な公開緑地になっていて、隣の中学校からは庭を眼下に楽しむことができ、南西方向の光も最大限高校にあたるように設計されているように思える。また、高校の建物の北側三分の一ほどはこんぴらさんの敷地に面していて目の前には大きな空間がある。私は建築主の善意あふれるいい設計だと思う。

[7935: 匿名さん]

あのCGを見て脊髄反射を起こすのはやめた方がいいと思います。

賢い人ならわかるはずです。

[7936: 匿名さん]

山手線の内側、千代田区と隣接している都心なので元々戸建てはなくビルばかりが建っていた地域。かつては都心の大学でも敷地の制約や学習環境の悪化から地方に移転するケースもあったかと思う。

岩手県の安比高原にイギリスのハロウスクールがインターナショナルスクールを作る計画がマスコミを賑わしている。スキー場やゴルフ場を併設し、緑豊かな誘惑の少ない環境で世界で戦える人材が育つことが期待される。

https://resemom.jp/article/2021/03/05/60805.html

私は日本で最も才能ある子供たちのために、地方に移転してよりよい学習環境を実現するべきなのではないかと思う。子供をかき集めるために都心にあることを売り物にするような低レベルな学校には真似できないことをやってほしい。

[7937: 匿名さん]

建築案、これだけじゃなかっただろうな。
住民投票で現在の案が選ばれたのだろう。
没案と比較すれば建築主が善意かどうかわかるね。

[7938: 匿名さん]

明治大学のリバティータワーや法政大学のボアソナードタワーのように、都心にがんばってタワー校舎を建てるという選択肢もあるだろう。そのためには周辺を含めた巨大再開発と容積率の緩和が必要になるのだが...

[7939: 匿名さん]

>>7937 匿名さん
少なくとも南北に大きな建物を建てたら中学校も高校ももっと日当たり悪くなっていたことでしょうね。

[7940: 匿名さん]

高さ45mを守っていた案もあったのではないか。

[7941: 匿名さん]

あるのですか？　三井不動産は初めから周辺への配慮のない計画しか念頭になかったのかと。

[7942: 評判気になるさん]

桜蔭の生徒さんなら都心タワマンに住んでる子も少なくないのでは
そういう子達は学校の横に20階マンションが建つことをそんなに気にするだろうか

[7943: 匿名さん]

建築案を見ていると、能楽堂の上にマンションを建てられない（建てたくない）というこだわりが桜蔭側の環境に悪影響を及ぼしているように見えるね。都心では再開発ビルの地階にあったりする能楽堂もあるが。

[7944: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
通常のマンション建設ではなく建て替えなので、三井不動産はあくまで補助的な役割で、計画の決定権・責任は全て建て替え組合にあると思います。

[7945: 周辺住民さん]

パークコートザタワーと同じで、三井不動産は事業協力者ですね。

[7946: 匿名さん]

>>7940 匿名さん
>高さ45mを守っていた案
総合設計制度を使わないってことは縦ではなく横に広がるので今より日当たりが悪くなると思いますよ...45mって階高３mだとすると15階建てになりますが...

[7947: 匿名さん]

>>7946 匿名さん
それは設計方法によります

[7948: 匿名さん]

>>7943 匿名さん
一階に劇場を作ると柱のない広い空間ができてしまうため、震災で弱いピロティ構造と同様の構造的弱点になるからでしょう。危険なんじゃないですか？

[7949: 匿名さん]

>>7948 匿名さん
それも設計方法によります

[7950: 匿名さん]

>>7947 匿名さん
>>7949 匿名さん
今回の場合都が直々に許可をおろすと思うので、設計事務所もあまり変な事はできないと思いますよ。

[7951: 匿名さん]

別に変なことではありません

[7952: 周辺住民さん]

能の劇場ってそんなに広くないから設計そんなに難しくないでしょ。銀座シックスの地下に観世能楽堂がありますね。

[7953: 匿名さん]

まあ、不可能かどうかと言われれば不可能じゃないんだと思いますが、建築コストとか色々絡んでくるでしょうね。そんなに言うなら実際に設計してみて逆提案されてみてはいかがですか？構造計算などもしっかり行って都にも建築確認を申請できるぐらいの代物なら説得できるかもしれませんね。

[7954: 匿名さん]

建築技術が進んだおかげで、最近のオフィスは無柱空間も珍しくありません。
中型のオフィスビルでも地下にイベントホールを設けることが多いです。

[7955: 匿名さん]

世の中のビルが皆ホールを作っているわけではないですからね（笑
不可能ではないからといって進んで作っていいものではないでしょうし、コスト的にどうなんでしょうね。これは想像ですが、東京都に審査してもらったらNGだけど民間検査機関なら許可がおりるというようなウルトラC構造のところもあるかもしれません。

[7956: 匿名さん]

確かにホールはすみふonlyでした。訂正します。

[7957: 周辺住民さん]

観世能楽堂は、長方形にすることで構造的な課題をクリアしているように見えますね。

https://uniquevenues-jp.metro.tokyo.lg.jp/venues/private/21712/
を見ると狭い側のスパンは25mくらいでしょうか。

観世能楽堂　480席　1302㎡
宝生能楽堂　490席　？㎡

[7958: 匿名さん]

宝生能楽堂は現状では459㎡とあるのですが、
だいぶ広くする予定なのでしょうか。
https://uniquevenues-jp.metro.tokyo.lg.jp/venues/private/21809/

[7959: 匿名さん]

>>7957 周辺住民さん
それ商業施設の吹き抜けの下ってことないですかね？
なんとなく形が似てるような...

[7960: 周辺住民さん]

>>7959 匿名さん
あ、そうかも。だとしたら、素晴らしい設計。

[7961: 匿名さん]

贅沢な空間の利用がはじめて可能にした奇跡なんでしょうね。
でも宝生ハイツがそうしたらますます巨大なビルが敷地いっぱいに建ってしまうような気もします。隣接する学校にとっては悪夢でしかないですね。現在の計画は譲り合いの精神が感じられるので、誠意をくみとってあげるべきじゃないですかね。

[7962: 匿名さん]

>>7956 匿名さん
>すみふonly
なんか物凄く建築コストがかかりそうですね、それって...高そう

[7963: 匿名さん]

>>7962 匿名さん
そう？　同じく日建だからノウハウ流用できそうだけど。

[7964: 周辺住民さん]

ビルは鉄骨造なので、大空間を作りやすいですが、マンションはRC造で柱がたくさん必要になり、工夫しないと辛そうです。

[7965: 匿名さん]

確かに大変そうではありますね。
でも、桜蔭に猛反対されて、頓挫してしまうよりかは…
15000を超える反対署名って、すごいですよね…

[7966: 匿名さん]

おそらくその一万五千人の人たちが宝生ハイツ側の説明を直接聞く機会があればと思いますけどね。

[7967: 周辺住民さん]

>>7965 匿名さん
OGの力ですね。

[7968: 匿名さん]

>>7967 周辺住民さん
これからも周辺に高い建物が建つたびにこういう騒ぎになるのでしょうか？
高さ制限の範囲でも校舎の日照を遮るのには十分すぎる高さがあるわけですが...

[7969: 匿名さん]

宝生ハイツのある周辺地域は、都立工芸高等学校とか東洋学圏大学本郷キャンパスといった高い建物の上から一望することができる地域です。もう何十年も前から学生たちはこの地域を上から見下ろしていたと思います。ここにもう一つ高い建物が加わったらプライバシーが侵害されるのでしょうか？

[7970: 匿名さん]

>>7969 匿名さん
一理ありますね。
文京区民に顕著な「私達は見下ろすが見下ろされるのは許さない」的な選民意識が若いうちに形成されてしまう原因の一つでしょうね。

[7971: 匿名さん]

桜蔭の生徒たちが日影になって気の毒だという人の方が多いと思うよ。

[7972: 匿名さん]

桜蔭も都立工芸も東洋学圏も文京区民専用ではなく、
文京区民なのは宝生ハイツの方ですけど...

[7973: 匿名さん]

「（仮称）宝生ハイツ建替え計画」に関する公聴会
いよいよ明日ですね。https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kijun/kotyokai_housh...

[7974: 匿名さん]

町会も女子校も神社も文京区民ですね

[7975: 匿名さん]

噂の！東京マガジンは取材に来るかな。

[7976: マンション比較中さん]

フライデーや週刊文春はどうですか？
4～5年前にル・サンク小石川後楽園が取り上げられていたようです。

[7977: 匿名さん]

未来永劫、同じ環境があると勘違いしている旧住民は困ったものですね。こういう生産的でない反対運動を露骨に取る方々がいるから、文京区はいつまでも発展しないと言われてしまいます。本当に困りますねぇ。ラブホテルや治安の悪い繁華街に近接した湯島より、ずっと環境はいいはずなのに。むしろ建て替えでエリアの資産価値は上がりそうですし。

[7978: 匿名さん]

それは桜蔭の生徒たちの学校環境を悪化させることを正当化する理由になりません。

[7979: 匿名さん]

twitterにこのような意見がありますね
https://twitter.com/hacchisun/status/1568206911492980737

[7980: 匿名さん]

気持ちの悪いスレだなあ

[7981: 匿名さん]

>>7979 匿名さん
宗教右派並みの超保守層ですなw
（でもおそらくこういう人が自称リベラルだったりするのが現代日本の不思議…）

[7982: 匿名さん]

>>7971 匿名さん
>桜蔭の生徒たちが日影になって気の毒
でも午前中から昼過ぎにかけては日照は確保できるし中学の方は今より日当たりがよくなったりして、実際日陰になるのは一部だけという事実もあるわけで...

一方で宝生能楽堂がこの地から追い出されるなんて気の毒だと思う人もいるだろうし。耐震性に劣る古い建築のまま震災で倒壊しなくても住めなくなったらそこに住んでいる人は路頭に迷うよな、それも可哀想だよね...という話なわけで。

[7983: 匿名さん]

私はね、人に道を説く人たちの知性に期待を持っている。

その期待を裏切るような人だとがっかりさせないでほしいな

正義とはどこにあるのか

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん
おひさ！

[7985: 周辺住民さん]

>>7979 匿名さん
>>7981 匿名さん
捨てアカっぽいですね

[7986: 匿名さん]

これは一つの譬え話だが、親から相続した築50年越えのボロ平家を今風の三階建て住宅にしようと思ったら、隣近所からここには三階建ては建てられるけど二階建てまでの家しかない、隣の家が日陰になって子供の勉強部屋が暗くなるからもとの平家で建てろ、というご近所さんがいたとしたら、普通の人だったらどんな感想を抱くだろうか。

この問題を読み解く時にこうしてモデル化すると、見える風景も少しは違ってくるのではないかなと思う。

[7987: 匿名さん]

確かに話を大きくして何も知らない人が脊髄反射でバズってくれれば利益になると思ってのことだとは思うが、市民運動を趣味にしている人たちがつぶやけばつぶやくほどに、ヤバいひとがなんかやってる感が強くなっていくだけだよ。そもそも、そういう投稿をしている人がつぶやいている他の投稿に了解不能なジャーゴンが散りばめられている時点で普通の人は引いてしまう。

まあつぶやくのは勝手だし、この辺で変な投稿を書くのも自由だが、一緒にされる地元民や学校の父兄生徒はたまったものではない。

[7988: 匿名さん]

沈黙は金、雄弁は銀。やりこめたようで、実は自分がおいつめられている。

[7989: 周辺住民さん]

50年前？に桜陰が宝生ハイツ側に誓約書を出させたという噂があるけど、これ今風に言えばパワハラですよね。

[7990: 匿名さん]

>>7989 周辺住民さん
この書込み、適切ですか？　発信者情報の開示請求されても大丈夫ですか？

[7991: 匿名さん]

女子校、伝統芸能、偏差値トップ高。
フックが強いねえ。

[7992: 周辺住民さん]

>>7990 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/7781/
など書かれていました。事実かどうか知りません。

[7993: 通りがかりさん]

スポーツや芸術の才能と同じで学力も努力だけでなく遺伝によるところが大きい、というのは今や常識だけれど、そう考えると桜蔭の生徒たちは日本で一番恵まれて生まれた子供たちとも言えるわけで、建て替え反対派がツイッターという特殊な場であまり騒ぎ立てると、建て替え反対に反対！派みたいな世論が作られていきそうな気もするんよね

[7994: 匿名さん]

番町では日テレが誠意を見せるようですが、本郷ではどうなるか、引き続き注視。

[7995: 匿名さん]

誠意を見せろだなんて、なんだかおっかない表現だね。

堅気の我々は震えがきてしまう

[7996: 匿名さん]

アメリカも怖いねhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO55878570Q0A220C2TJ2000/

[7997: 匿名さん]

アメリカだけじゃなく、
日本でも国立マンション訴訟なんてのがありましたね。怖い怖い。

[7998: 匿名さん]

>>7992 周辺住民さん
貴方の「パワハラ」の書込みが適切かの問題と思いますが

[7999: 名無しさん]

世界に広がるル・サンクの輪！！

[8000: 匿名さん]

>>7997 匿名さん
>国立マンション訴訟なんてのがありましたね。怖い怖い。

あれって国立市が建築主のデベロッパーに賠償金を支払うべしという判決が出たんだよな。

デベロッパーは白黒つけることが目的で賠償金目当てではないということで、市から振り込まれた賠償金と同額の寄付を国立市に行い、「国立市の教育環境の整備や福祉の施策などに役立てていただきたい」と男気を見せたんだよなあ...かっこいいねえ。

銀杏並木と調和するという曖昧な表現の条例で高さを何メートルと定量的に定義しなかった国立市の対応の甘さなど色々とツッコミどころ満載で、学ぶところは多い。最大の教訓は、戦争が愚かなように、訴訟で解決しようという不毛な対応は結局のところ誰も得はしない愚かな選択だってこと。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%...