文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[5651: 匿名さん]

>>5649 匿名さん
繰り返しますが、土地です。問題は。
少子化で相続されない土地が出ると言ってもポツリポツリと出て高度な利用はされないです。それどころかどこかの土建屋が学生アパートを建てるようなことも起きるのではないですか？そのたびにいちいち反対するんですか？

[5652: 匿名さん]

>>5651 匿名さん

じゃあ、具体的に、文京区はどの辺りが再開発できそうかな？ 採算取れそう？

[5653: 匿名さん]

詰まるところ、文京区に存在する学校の床面積が足りない問題、災害に弱い住宅地が存在している問題、高齢化によるバリアフリー化が求められている問題、そういう問題を解決するためには再開発が必要です。

反対するのは簡単。嫌だ、と言えばいい。ただこういう困っている人、劣悪な環境にありながら諦めている人たち、そういう人たちへのわずかな配慮があってもしかるべきではないでしょうか。本当の社会弱者への視座、と申しますか。

[5654: 匿名さん]

>>5652 匿名さん
商業的なものにするのか、公益事業として行うかにもよるでしょうね。
私は個別の小開発が乱立することでかえって効率が低下することを抑えるために公益事業として行うことを期待したいですね。

[5655: 匿名さん]

>>5654 匿名さん

だから、どのエリアを再開発すべきかな？ 抽象的な話でなくて。

[5656: 匿名さん]

>>5653 匿名さん

その上から目線は何？

[5657: 匿名さん]

>>5650 匿名さん

増上寺と東京タワーの後ろに聳える虎麻ヒルズを見てみなよ。明らかに調和してないから。海外から東京タワーを見に来るインバウンドは、がっかりすると思うよ。

[5658: 匿名さん]

>>5656 匿名さん
5653はヨンデル教授だろうから、文京区民でもないですよ…

[5659: 検討板ユーザーさん]

再開発を本気にやろうとしたら、立ち退き交渉などもあって、プロジェクトを完了までに20年～30年なんてざらだよ。口で言うのは簡単だけど、再開発って本当に大変だよ。

高層ビル至上主義の今の基準で再開発を進めても、完了した頃には時代遅れなんてことも有りうるし。その頃に都心の人口も減っているし。

コロナ禍を契機に立ち止まって、経年しても持続可能な再開発とは何かを真剣に考えるべきなんじゃないかな。

[5660: 匿名さん]

虎麻ヒルズも最悪のタイミングで開業しそう。
旧ヒルズ群からテナント引っ張って来るのだろうけど、
港区オフィスの空室率、既に上がってるし…

[5661: 匿名さん]

>>5659 検討板ユーザーさん
>口で言うのは簡単だけど、再開発って本当に大変だよ。
そうです、本当に大変。
他の地域でもここで再開発スレが立っても、全然先に進まなくていつ始まるのかわからないうちに雑談スレになってしまったところがいくつもありますよね。人間って同じように考えないし、昔みたいに自分を殺してまで人にあわせるような人も少なくなりました。でも困っている人は確実にいるし、そこに住んでいる人は諦めていても劣悪な環境でどう考えても改善させる必要がありそうな宅地ってのはいっぱいあります。

だから私は反対ばかりじゃだめだろう、もっとみんな公益を考えようじゃないかとここで一石を投じているわけです。

[5662: 匿名さん]

文京区に劣悪な環境の住宅街ってありましたっけ…

[5663: 匿名さん]

確かにサステイナブルという言葉は魅力的です。人類と地球環境が調和して生きる、いいことだと思います。都市の過密を排し、空が大きな開放的な都市空間、それも魅力的でいいかもしれません。

では、その都市の過密を排する結果、そこから弾き出された人はどこへいくのか？そこには誰が住めて誰が住めないのか？

結局のところ都市に住む特権階級とそれ以外というふうに新たな身分社会ができてしまうのではないかという懸念があるんですね。

牛の吐き出すゲップのメタンの温室効果、じゃあ肉食わないようにしましょう、タンパク源は虫です。納得できない人は多いと思います。それと一緒でビルを作ると二酸化炭素がたくさん排出される、じゃあ建てないようにしましょう、みんなで木造平家に住みましょう。これも納得できない人は多いと思います。木造家屋は震災や火災に弱いからです。さらに低密度な都市は移動距離が大きく二酸化炭素を排出するような移動手段を使う人が増えれば、ビルを建てない努力などふっとんでしまうかもしれません。

[5664: 匿名さん]

>>5657 匿名さん
そういうのを過去と未来が同居している日本の特色としてもてはやす人もありますけどね。ただ残念なことにそういう超高層建築物を使った再開発は港区では可能なので、東京タワーの近くに建つしかないんですよね。
嫌なら練馬区とか豊島区とか、なんなら文京区に建てればいいわけで、港区にそれを建てる経済的な必然性がある以上、嫌だと言っても建ちますよね。これからも人口が増える街というのは人が増えるんじゃなくて、家が増えるから人が増えるだろうという推計になっていると思います。そこに住める人が増えるわけじゃないんじゃないかという感想がありますが、いまだに人口推計を根拠にそこ買っておけみたいな人がいるからジャンジャン建つんじゃないでしょうか。

[5665: 匿名さん]

再開発こそがジェントリフィケーション
による追い出しですよ。

[5666: 匿名さん]

>>5664 匿名さん

だから、港区の二番煎じの再開発をやっても仕方ないでしょ。港区の再開発が成功しているのかどうかは時間がたたないと分からないんだし。なんでも高層建築を建てれば解決できると思っていたら、勘違いも甚だしい。文京区に超高層ビルなんていらない。

[5667: 匿名さん]

>>5665 匿名さん
再開発地域内の住んでいる場所から大きく離れない地域に地域のコミュニティーを保ったまま地権者が集合して住めば追い出されるという表現にはならないはずです。
むしろ土地を明け渡して遠くの土地に引っ越せという道路拡幅とかのやり方の方がずっと追い出しという表現にふさわしい。そういうやり方ではもうダメだから再開発、わかりますか？

[5668: 匿名さん]

>>5666 匿名さん
>なんでも高層建築を建てれば解決できる
もちろん建てれば解決なんてことを言っているわけではないです。
でも建てる選択肢もちゃんと数にいれないといけないんじゃないかと思います。
なんでもいらない、反対、ではなくてもっと建設的な対話がなされるべきです。

[5669: 匿名さん]

>>5668 匿名さん

文京区のどこに超高層ビルが建てられるんだろう？ 教えてください。

[5670: 匿名さん]

>>5661 匿名さん

文京区の劣悪な環境とは、災害の危険性の高いエリアのことですか。

[5671: 匿名さん]

江戸時代から過密な都市であった文京区は昔から土地がなかったのです。
大きな大名の屋敷は大学になったりレジャー施設になったりしました。個人や宗教法人、あるいは財団の持ち物になったりもしましたが、文京区が持っている土地、東京都が持っている土地、そういう土地で広く市民に開放されている土地がほとんどない。児童相談所や保育園を作るために国が持っていた小さな施設の土地を分けてもらってようやくわずかに整備が進むような状態です。かといって、住んでいる人にあんた出ていってとも言えないわけです。

じゃあどうするのか、再開発を行って地権者には床を与えて補償とし、高層化して土地をあけるしかないじゃないですか。小学校や保育所や、図書館やスポーツ施設や採算が取れない民間ではできな特殊な医療サービスなど、区民が必要なものを作るには土地がなければどうしようもないです。

[5672: 匿名さん]

子供たちが道路でボール遊びしているのは見るたびに涙がでてきそうになります。ボール遊びができる公園がなぜないんだろう。なぜ上から目線で役所の人に常識のない奴らだと言わんばかりの冷たい言葉をなげかけられなければいけないんだろう。役所の人は税金を払っている区民の子供が遊ぶ場所も作れない無能を棚に上げてなんで子供たちに侮蔑の言葉をなげかけるのだろうか。そんな気持ちの人も多いと思います。

公園をどうやって作るのか？これもまた問題。誰かがスケープゴートになる？いや、それはないですよね。でもなんとかしないといけないです。政治を動かさねば。

[5673: 匿名さん]

選挙で高層ビルを建ててくれそうな候補者（いるのかな？）に投票するか、
和製サンデルとして立候補していただくのが良いかと…（区民でしたら）

[5674: ご近所さん]

>>5672
私が子供の頃だった50年前から、文京区では「子供たちが道路でボール遊び」が普通でした。
それが問題なのかというと、狭い空間で工夫して遊んだことによって、創造力が育まれたということは言えるかもしれません。必ずしもネガティブなことばかりではないと思いますよ。
文京区（だけじゃないけど都心）へ移り住む人は、そもそもがそういう環境だということを分かったうえで来るべきだと思います。それが嫌なら、他の郊外に住めば良いだけです。
区の行政に期待するのは無理があります。

[5675: 匿名さん]

>>5674 ご近所さん

本当にその通り。文京区の住民が可哀想とか住環境が劣悪だとか、余計なお節介。再開発で解決するんただったら、どこもかしこもやってるよ。

[5676: 匿名さん]

>>5671 匿名さん

あなたは行政に依存することしか考えていない。文京区は今でも十分に恵まれている。贅沢言うな。

[5677: 匿名さん]

>>5674 ご近所さん
>>5675 匿名さん
>>5676 匿名さん

さて、これを読んだ方がどんな反応を示すか楽しみですね。
文京区にここ10年ぐらいに引っ越してきてお住まいの、お子さんがちょうど学齢に達するぐらいの若い家族は怒り出すかもしれませんね。もしくはあなたのお孫さんに、ブーメランのように当たるかもしれません。

私たちは多数派です。それだけは言えます。

[5678: 匿名さん]

選挙に行く老人の意見ばかりが通るのは文京区だけではないですが、ちょっと酷すぎます。

[5679: 匿名さん]

こんなスレッド立てて側面支援してくれる人もいます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676540/

馬鹿にされてますけど、大丈夫ですか？

>>5674 ご近所さん
>>5675 匿名さん
>>5676 匿名さん

[5680: 匿名さん]

>>5677 匿名さん
多数派は住民が決めることで、ここで言っても説得力なし。じゃあ、文京区のどこをどう再開発したらいいの？ ちゃんと具体的に提案してください。

綺麗事ばかり言っては何も進まない。私だって文京区を愛しているからこそ、港区などがやっているような超高層ビルの再開発は再考すべきと言っているんです。

[5681: 匿名さん]

災害救助が難しくなる細い路地の多いエリアは再開発すべきだと思う。根津、千駄木とか。ただ、どなかがご指摘されていたように、再開発は非常に時間がかかるので、大手のデベロッパーが本気を出さないと難しいかもね。コロナ禍の影響で開発のスピードも遅れてますし。文京区で大型再開発を期待するとしたら、やっぱり東京ドームの再開発かな。

[5682: 匿名さん]

>>5680 匿名さん
採算性をとるには高層化は避けられないですよ、超がつくべきかどうかはわからないですが。中央区は東京ミッドタウン八重洲に小学校を付設させましたよね。豊島区は民にタダで区役所を建てかえさせましたよね、渋谷区もちょっと異なるスキームですが民に建て替えさせちゃいましたよね、前例はいくらでもあります。綺麗事とは文京区に高い建物や再開発をやらせないことですか。狭い敷地に高層建物の公共施設を整備して多様な納税者のニーズに応えたり、再開発によって区民のパブリックスペースを確保させないことでしょうか。

税金が足りない足りないって官は二言目には財政逼迫をやらない理由に挙げます。戦争中にこんな標語があったじゃないですか、足らぬ足らぬは工夫が足らぬって。戦争中は私たち国民が乾いた雑巾を絞るようにしてがんばりましたが、現代は官が乾いた雑巾を絞るようにして知恵を絞るべきなんじゃないでしょうか。

[5683: 匿名さん]

>>5681 匿名さん
ただ問題は東京ドームは私有地だということですね。
公共性のある施設をどこまで要求できるか？
なんかそういうところまで考えないで一方的に反対反対でお祭り騒ぎするだけで終わるんじゃないかと私は懸念しています。美空ひばりのお祭りマンボかと

https://www.youtube.com/watch?v=qS2WivQscYY

[5684: 匿名さん]

どっかで半鐘が鳴っている、家事は近いよスリバンだ
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%93%A6%E5%8D%8A%E9%90%98/#jn-1204...

半鐘は鳴っている、聞こえる人には聞こえている
聞こえないのはお祭りやっている人ばかり

[5685: 匿名さん]

失礼、
x家事
○火事

でしたね、カッコ悪いなあ

[5686: 匿名さん]

>>5682 匿名さん

何度も言っていますが、じゃあ、文京区のどこを再開発すればいいのですか？ 具体的に提案してください。

綺麗事は誰でも言えますから。再開発の対象地域に住む人たちは「はい、そうですか」とすぐに納得すると思いますか。あなたは再開発の大変さを知らないですよね。ほかの区の前列に縛られている時点で思考停止状態です。綺麗事を言うのはやめてください。

[5687: 匿名さん]

中央区の東京ミッドタウン八重洲に小学校の件は、
住宅の容積率緩和の廃止とセットですよ。
それだけ切迫していたということです。

[5688: 匿名さん]

>>5686 匿名さん
前例というのは大事ではないですか？過去にうまくやった人を見習うのは普通にみんながしていることですよ。子供が道路で遊んでいることを問題視できないほど感覚が麻痺している人の書き込みもあることですし、なにかこう、私たち普通の人の親の感覚からするとズレてますね。多分、高さ制限を作らせることがとても大変だったんでしょうね。それは偉業であり、神聖にして犯すべからずの、民の勝利の証の勲章なのでしょう。気持ちはわかりますが、その大剣を振るうことで無辜の民が傷付きます。鞘にしまって本当に必要な時のためにとっておいていただけませんか？

[5689: マンション好きさん]

>>5682 匿名さん

採算の面で現実的に考えたら、もし文京区で再開発したら、土地の取得や建設費でどのくらいかかって、回収するにはどのくらいかかるのでしょうか。床をオフィスで貸した場合、店舗で貸した場合、坪いくらぐらいを想定していますか。レジデンスで分譲の場合、坪単価いくらで、そのマンションを賃貸する場合、表面利回りは何％ですか。ぜひご教示願います。

[5690: 匿名さん]

たとえば、文京区に超高層ビルが林立して大変だ！という話になったら鞘から抜けばいいじゃないですか。ダメですか

[5691: 匿名さん]

区役所建て替えスキームの件ですが、
文京区もその気になれば、
小石川運動場近辺を活用することで、
わざわざ民間のビルを壊さずとも可能かと。

[5692: 匿名さん]

>>5689 マンション好きさん
うーん、同じ会話を私、小学校の時にしたことがあります。
私：〇〇ちゃん、XXちゃんに意地悪したでしょ！
〇〇ちゃん：へーん、それって何年何月何日何時何分何秒だよ、言えねーだろ

そういうのを屁理屈と言うのです。

[5693: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

前列の成否を判断するのは後世であって、あなたの言う八重洲や豊島区や渋谷区の事例はまだ評価されていませんよね。意味の分からない、いかにも自分は偉いですよみたいな能書きをおっしゃっていますが、あなたの考えが世間とずれているのは、よく分かりました。

[5694: 匿名さん]

>>5691 匿名さん
で、文京区役所跡地を定借にすればタダで建ちますね、区役所。もうすこしエコでランニングコストが安いのにしてほしいですよ、ほんと。ガーデンゲートタワー以上の超高層オフィスとマンションに変わっちゃうかもしれませんが。

[5695: 匿名さん]

>>5693 匿名さん
後世の評価とかいったら、今の文京区の高さ制限が愚かな判断だと言われる時代がくるかもしれませんよ。発展の機会を逸したとか黒歴史になっているかもしれません。そうじゃないかもしれませんし、評価される未来もありうるとは思いますが、それ言い出したらキリがありません。自分の望むあるべき未来からの評価って結局今の自分の評価ですから、個人の意見以上の価値はないです。

それこそ宇宙の彼方からでかい隕石が降ってきて東京が消滅する未来なんてのもあるかもしれないので、こんなところの議論は詰まるところ未来においては虚しいものとなるかもしれません。

[5696: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

あなたは文京区民ですか？ 人は街を選べるけど、街は人を選べません。もし文京区に住んでいて、再開発の見込みがなければ、ほかに引っ越すのも選択肢では。特に文京区は、歴史を重んじて変化を嫌う住民が多いみたいなので、それが嫌なら住まないのが賢い選択かと。

[5697: 匿名さん]

>>5695 匿名さん
それは、あなたが議論を放棄したと白旗を上げたのと同じです。

[5698: 匿名さん]

>>5694 匿名さん

文京区で再開発が現実的にできそうなのは、東京ドームや区役所の建て替えですかね。春日のパークコートもできたし、三井不動産の手腕に期待ですね！

[5699: 匿名さん]

>>5692 匿名さん

それはあなたがファクトをロジカルに説明できなかったからでしょ。小学生時代の恥を自ら晒さなくても。。

[5700: 匿名さん]

>>5695 匿名さん

宇宙という言葉を持ち出すのは怪しい臭い。