文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[5001: 匿名さん]

建て替えはどこも大変だよ、単純に利害だけでなく、面倒くさがってやりたがらない人とかそもそも判断能力がないぐらいに認知症が進んでいたりする人も当然ながら混じっているわけで、合意形成は容易じゃない。

[5002: 匿名さん]

湯島の春日通りの拡張工事にあわせて、湯島ハイタウンを建て替えて、近隣のギラギラした昭和な看板を掲げたラブホテルも取り壊して、若者が集まるこじゃれたショップを誘致したら、湯島天神周辺の街並みは綺麗になるのにね。あと、千代田線湯島駅と湯島ハイタウンの直結は必須だね。

[5003: 周辺住民さん]

湯島ハイタウン前の道路は拡張済みかと。

[5004: 匿名さん]

>>5003 周辺住民さん

湯島ハイタウンの前は拡張済みで、そこから先の拡張計画地が無電柱化すると街並みが綺麗になりますね。

[5005: 匿名さん]

チラシが入っていて、ルジェンテ文京根津（2019年8月築、14階建）の8階54.58㎡が、7,680万円で売りに出されています。根津駅徒歩1分はリセールバリューに影響してますね。

[5006: 匿名さん]

鉛筆みたいなマンションですね。

[5007: 匿名さん]

>>5005 匿名さん

ルジェンテ出ていますね。
根津って車持ち以外は不便な印象が抜けないです。

[5008: 周辺住民さん]

>>5007 匿名さん
そうなんですか。赤札堂がありますし、上野も近いので、便は良いように思うのですが。

[5009: 周辺住民]

>>5008 周辺住民さん

根津は上野公園に近いだけで、上野駅やアメ横までは結構歩きます。

[5010: 販売関係者さん]

堀ちえみさんも、湯島2丁目に引っ越しましたね。

[5011: 匿名さん]

>>5010 販売関係者さん

湯島のいろいろなお店にいらっしゃっているみたいですね。新居は湯島２丁目のどの辺りですか？

[5012: 匿名さん]

>>5010 販売関係者さん

そのお話は本当なのでしょうか？ ブログをたどると、現在のお住まいは文京区春日で、新居を見に行くときは巣鴨や大和郷、駒込のお店が紹介されており、そこから推測した場合、転居先は文京区北部でしょうか。確かに上野や湯島の飲食店はよくいらっしゃっているみたいですね。

[5013: 匿名さん]

アドレスとしての春日は高台の戸建て住宅街だよね。春日通りには屏風のような高いビルが建っていて、南西向き斜面なので日当たりも悪くない。電車とか道路の騒音の問題が多少あるものの悪くない。ただ接道とか考えると駒込の方がいいかな。

[5014: 匿名さん]

>>5013 匿名さん

ブログの自宅の外装やGoogleアースなどから分かりますが、金剛寺坂の辺りですね。

[5015: 匿名さん]

↓で見かけましたよ
https://tabelog.com/tokyo/A1310/A131003/13054798/dtlmap/

[5016: 匿名さん]

東京都文京区、春日・後楽園駅前再開発。完成間近の「文京ガーデン」、東京ドームの再開発で生まれ変わる後楽園一帯に注目

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/4967.html?ac=UL

[5017: 匿名さん]

歴史と文化が根付く町 文京区西片町


https://youtu.be/w2SCdRY9nF4

[5018: 匿名さん]

ぶんきょう浪漫紀行　播磨坂ものがたり

https://youtu.be/puYVcCKA-dA

[5019: 匿名さん]

ぶんきょう浪漫紀行　ぶんきょうの樹木

https://youtu.be/Qu5BNgJj9Ig

[5020: 匿名さん]

小石川大正住宅

https://youtu.be/FrnnwMJczxA

[5021: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5022: 匿名さん]

でも緑化が少ないんですよね。文京区みどりの条例に接道緑化率の義務規定がないって知ってますか？

[5023: マンション検討中さん]

音羽中の坂や関口カテドラル教会付近の木々は気持ち良いですが、東大を除いた本郷や湯島は緑を感じません。

[5024: 匿名さん]

>>5023 マンション検討中さん
ルジェンテ湯島の裏の新花公園と湯島小学校の間の道は緑でいっぱいですよ。湯島天満宮とか、確かに地元の人しか知らない場所ですからしょうがないですけどね。

[5025: 通りがかりさん]

>>5023 マンション検討中さん

いやいや、湯島は新花公園や切通公園、湯島天神、旧岩崎邸庭園などがあって、意外にも緑を感じますよー！ 湯島ハイタウン前のイチョウ並木はヨーロッパみたいですよ。

[5026: 通りがかりさん]

世田谷区は緑化率33％だったと思いますが、文京区ははるかに及びません。

[5027: 匿名さん]

郊外は緑豊かだからね、憧れるよな。でも会社に近い方がいいな。

[5028: 匿名]

>>5026 通りがかりさん

郊外の世田谷と比べちゃいかんでしょ。

[5029: 通りがかりさん]

港区より緑化率が低いですけど…

[5030: 周辺住民さん]

大通りの街路樹＋小さな公園＋マンションの植え込みだけで十分に緑を感じますけどね。ときどき小石川植物園に行きたくなりますが。あそこは、いいわ。

[5031: 匿名さん]

>>5010 販売関係者さん

転居先は湯島のビルなのでしょうか。

[5032: デベにお勤めさん]

本郷菊坂上のライフ9/25オープンだね。

[5033: 周辺住民さん]

>>5032 デベにお勤めさん
そうです。

マルエツ春日駅前店：9/23
ライフ本郷三丁目駅前店：9/25
まいばすけっと本郷春日通り：10/22

[5034: 匿名さん]

>>5033 周辺住民さん

年明けには、サミット湯島天神店もオープンしますね。

[5035: 匿名さん]

湯島とか本郷は今まで本当に不便だったからなー。

[5036: 匿名さん]

マルエツ開店セール、すごい人！
値段やっす！もう一回行ってくる

[5037: 匿名さん]

マルエツいい立地獲ったな
あそこ流行ると思ってた

[5038: 匿名さん]

マルエツは品揃えが成城石井とかリンコスの方向に振れてるね。ダイエーよりは高級感がある。高いワインが欲しいときはワインセラーのある成城石井の方がおすすめだがデイリーに飲むものはマルエツの方がいいな。ダイエーのワインコーナーは照明が明るすぎるのでワインがかわいそう、せめてドンキホーテ並に暗くするべきだ。生鮮品はちょっと少なめでクイーンズ伊勢丹にアドバンテージがある、バックヤードが狭いせいかも。ビーガンにはうれしい豆乳を使った代用乳製品も割と揃っている。有機のものもそこそこ揃っているが、メトロエムの地下の有機スーパーの方を使う人の方が多くなりそう。

[5039: 匿名さん]

レオナールを纏ったマダムとかフォクシーのワンピースで決めたご新造さんとかなかなかハイソっぽい人も混じっているので、彼らがこれからもマルエツを利用し続けるなら今後の品揃えに期待できそうだね。

[5040: 周辺住民さん]

>>5038 匿名さん
マルエツとライフ。忙しい人が暮らす地区なので、個人的には、惣菜の充実度が気になりますね。

[5041: 匿名さん]

>>5040 周辺住民さん

湯島にもサミットがオープンしますが、サミットは惣菜は充実していますか。店舗によって充実度は変わりますか。

[5042: 周辺住民さん]

>>5041 匿名さん
それは、店舗が出来てみないと何とも言えないと思います。ライフ本郷三丁目駅前店を見て、戦略を決めるのではないでしょうか。

[5043: 匿名さん]

>>5042 周辺住民さん

そうなんですね！ とりあえず、ライフがオープンしたら行ってみます！

[5044: 匿名さん]

とは言え、金あるならマルエツで肉・野菜・魚を買う気にはなれない。
タイムセールのおつとめ品を狙う惣菜屋みたいな感じに利用させてもらうよ。

[5045: 検討板ユーザーさん]

新航路の見直しで、文京区の真上を飛行機が飛びそうですね。

[5046: 匿名さん]

>>5045 検討板ユーザーさん
マン点氏のブログね、見た見た
羽田から遠いからなあ、高度的にあまり問題にはならないと思うのと、港区の航路が増えて被害範囲が広がっているのが、なんだかなあと思うのだが。かえって被害範囲が広がってませんか？

[5047: 周辺住民さん]

航空機よりも大通りのトラックの方がうるさいですね。

[5048: 匿名さん]

あともう一つ、関口の上を飛ぶと言う話だが、大変なことにならないといいけどね。
わかる人はわかるよね。すごいことになりそう。

[5049: 匿名さん]

文京区の上を飛ばすと東京駅前常磐橋プロジェクトの390mタワーがどうやら航路障害物になるようです。実現可能性は低いですね。

[5050: 周辺住民さん]

>>5049 匿名さん
> 390mタワーがどうやら航路障害物になる

常盤橋は対応済みです。航空法では、空港を中心にすり鉢状に高さが制限されています。湾岸のタワマンがわかりやすく、隣同士でも羽田に近づくにつれ少しずつ低くなっていってます。

https://www.cab.mlit.go.jp/tcab/restriction/02.html

[5051: 周辺住民さん]

↑制限をクリアしているか、特認か、制限エリア外かと。

[5052: 匿名さん]

ジェットエンジンの爆音か。
白山通り沿いの奴らは騒音慣れしてるだろうけど、
高台の高級特権民はそうでもないだろ。

[5053: 匿名さん]

昨年7月のものなんだね、マン点氏のブログエントリー
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/07/10/new-haneda-flight-rout...

想定される飛行ルートは港区の騒音被害を拡大させるだけみたいだね。ご愁傷様です。

[5054: 匿名さん]

>>5040 周辺住民さん
マルエツは昨日買ったものについてはなかなか美味かった。
成城石井の惣菜は昔から定評があって美味いので、どちらが上かまでは言えない
ライフとサミットがどういう感じで来るか楽しみ。多分マルエツに合わせて高級路線だろう。惣菜戦争がおきるといいな、コスパも質もよくなる。

[5055: 匿名さん]

>>5054 匿名さん

明日オープンする本郷三丁目のライフ、来年2月にオープンする湯島のサミット、スーパーマーケットが増えて楽しみですね！

[5056: 周辺住民さん]

>>5054 匿名さん

今日はマルエツに行きましたが、時間がなかったので、野菜だけ買ってきました。まあまあ安いように思いました。ライフは高品質指向らしいです。
https://www.ryutsuu.biz/store/n092411.html

マルエツはイオンの傘下で、近隣にあるダイエーは100％イオン系。一方、クイーンズ伊勢丹と成城石井は三菱系。だと、マルエツの目指すべきポジションは、ダイエーとクイーンズ伊勢丹の中間になりますね。

ライフ本郷三丁目店は独立しているライフなので、マルエツ春日駅前店とガチンコ勝負に出るでしょうね。

[5057: 匿名さん]

文京区は飛行機騒音の被害を最も受けるエリアだとするリサーチがいくつかありますが、興味あればリンクを繋ぎますよ。

[5058: 匿名さん]

本郷三丁目にライフ、これから湯島にサミットがオープンして、本郷・湯島エリアは便利になりますね。最近、湯島や本郷では大手デベロッパーがこぞってマンションを建設しています。これから居住人口が増えて、スーパーマーケットも、そうした需要を見込んで出店するんでしょう。コロナによるリモートワークで住宅の郊外移転が叫ばれていましたが、やっぱりオフィス街に近いエリアの需要は底堅いんですね。

[5059: 匿名さん]

ッペカッ( ＾∀＾)

[5060: 匿名さん]

大塚のライフとか品揃えは悪くないよね、安いものから高いものまで満遍なく揃えている感じ。本郷三丁目は近隣住民の生活水準からいくとそれよりもさらによいものを置くだろうな。おそらく成城石井ほどマニアックなものはないけれど、そこそこお値段はするが良いものを置くようにはなるだろう。売り場面積も限られてるしね。

[5061: 匿名さん]

明治屋とかビオセボンはおそらくこの次やってくるんだろうなと思う。おそらくできるとすれば後楽２丁目かなと思っている。

[5062: 周辺住民さん]

>>5060 匿名さん
ライフ新大塚店は広いからね。さっきライフ本郷三丁目店に行ってきたけど、さすがに混んでいた。陳列もかなりの密度。高級路線っぽく見えたけど、プライベートブランドのお買い得品もそこそこ置いてあった。

[5063: 周辺住民さん]

>>5043 匿名さん
ライフ本郷三丁目店は、惣菜も結構ありましたが、弁当が充実していましたね。今日は土曜ですが、特に平日は東大関係者狙いのようです。

[5064: 匿名さん]

家賃高値設定できる名門公立小学区を狙え！【東京都・文京区編】超希少、誠之小学区物は買えたらラッキー
https://www.kenbiya.com/ar/ns/buy_sell/property_choose/4994.html

前のパークホームズ速攻で完売したもんな。
学校建て替わったのね。

[5065: 匿名さん]

今は柳町が建て替え中ですね。
文京区の小学校建て替えは下手な私学より設備がよくなるので建て替え後の人気がすごいです

[5066: 匿名さん]

>>5065 匿名さん

当時パークコート浜離宮が買えたのに、完売するかと思って見守っていたら速攻でパークホームズ完売してビビった。

[5067: 匿名さん]

>>5066 匿名さん
まあ、賃貸にしろ転売にしろあっという間に決まる場所なんで当然でしょうね。
土地勘がない人には内緒にしておきたい場所でしたが、最近は有名になりすぎたので競争が激しくなっちゃいましたね。でも悲観するほどのことはないですよ、文京区に住もうという親御さんはほぼほぼ子供を育てる環境に興味がある教育熱心な方ばかりですから。裸足で緑の原っぱで元気に走り回らせたいみたいな人とは別な方向性の人たちです。

[5068: 匿名さん]

だんだん春日、本郷のスーパーがオープンしたりと活性化してきたからこそ、後楽園駅周辺の都民住宅をどうにかして欲しい。都民住宅は必要かもだけど、管理もイマイチだし、入ってるテナントも微妙。

[5069: 周辺住民さん]

>>5064 匿名さん
今のホットな話題は六中。こちらにも言及してほしかったですね。

[5070: 周辺住民さん]

>>5068 匿名さん
都民住宅ではなく都営住宅でしょう。

[5071: 周辺住民さん]

補足しておくと、最近、日比谷高校がかつての輝きを取り戻していて、
誠之小→六中→日比谷高→東大、というエリートコースが出来つつある。

[5072: マンコミュファンさん]

別スレで紹介されていた本です。
文京区周りの居住を考えている方はぜひ読んでみてください。

東京裏返し
社会学的街歩きガイド
著者： 吉見 俊哉
https://shinsho.shueisha.co.jp/kik...

[5073: 匿名さん]

文京区希少だよね

[5074: マンコミュファンさん]

SUUMOの「マンションと暮らせば」の企画で湯島ハイタウンが紹介されてます。耐震補強工事を検討しているとあり、しばらく存続しそうですね。御徒町駅、上野広小路駅、湯島駅から近く、でも湯島天神周辺の下町風情も残っていて、あの立地、なかなか得難いですよね。

https://suumo.jp/library/article/entry/to_1001295191/

[5075: 匿名さん]

>>5074 マンコミュファンさん
マンションの理事長と町会長を兼任するとか、いまからするとすごい規約があるんですね。設備の補修も年々困難になっているようですし、耐震補強も相当高価なものとなりそうなので、建て替えという選択肢もだんだん見えてきているのではないでしょうか。もちろん、私たちが決めるものではありませんが。

[5076: 匿名さん]

>>5075 匿名さん

あの立地で建て替えとなれば、すごく注目されそう。

[5077: 周辺住民さん]

湯島ハイタウンは、高さか容積率が制限を超えていそうな気がします。築50年なので、普通なら建て替えを選択するでしょうね。

[5078: 匿名さん]

>>5077 周辺住民さん

土地の権利とかは、どうなっているのでしょうか。

[5079: 周辺住民さん]

>>5078 匿名さん
確か地上権です。なので、地主の意向に関係なく建て替えられるはず。

[5080: マンコミュファンさん]

茗荷谷のと丼太郎で、良く撮影やってるけど、何？

[5081: 匿名さん]

>5073 匿名さん
この山手線内の地図は貴重ですね。どこで入手されたのでしょうか？

[5082: 匿名さん]

>>5079 周辺住民さん

湯島ハイタウンは、旧法地上権、旧法借地権の存続期間が２０３０年１２月３１日までですが、この期間を過ぎたら、どうなるのでしょうか。更新するか、建て替えかの二者択一なのでしょうか。素人の質問で恐縮です。

[5083: 匿名さん]

>>5077 周辺住民さん

湯島ハイタウンを建てかえるときは、千代田線の湯島駅と地下でつなげてほしい。

[5084: 匿名さん]

>>5081 匿名さん

品川のマンションの営業資料です。
肥後細川庭園って初めて知った。
ここだけ行ったこと無い。

最後、都心戸建てに住みたいよね。

[5085: 周辺住民さん]

>>5084 匿名さん
江戸川橋駅から神田川の北岸を西に向かって、江戸川公園、椿山荘、細川庭園、目白台運動公園と続いていて、かなり圧巻です。

[5086: 匿名さん]

肥後細川庭園は駅からも遠いし大通りから一本入ったところにあるので知る人ぞ知るという感じですね。文京区はいつも、もったいない感がある。

[5087: 匿名さん]

>5084 匿名さん
ありがとうございました。品川の五山は品川区において特別なエリアですね。また、恵比寿に一種低層があるとは知りませんでした。
肥後細川庭園では、庭園を眺めながら抹茶とお菓子を楽しむことができますよ。

>5085 周辺住民さん
関口カテドラル教会も圧巻ですよね。

[5088: 匿名さん]

>>5085 周辺住民さん

椿山荘は行ったことあります。
きれいな庭園ですよね。
あそこのホテルで結婚式を上げる文京区民多いですよね。
昔はミシュランの星がついていたらしいが、今はついていないのが気になる。

[5089: 匿名さん]

>>5080 マンコミュファンさん

このチェーンは潰れたはずなんだけど、存続しているの不思議なんだよな。
ここは前を通るだけで入ったこと無いけど、代々木駅前ではよく食べてた。
すき家よりさらに安くて少しまずい。

[5090: 周辺住民さん]

>>5082 匿名さん
旧法なので、借地人は土地をそのまま使えます。地主は契約更改を拒めないと思います。

[5091: 匿名さん]

>>5088 匿名さん
フォーシーズンズから抜けたころから掲載が止まったので、その辺が理由ですかね。新規開業扱いにでもなったのかもしれません。

フォーブストラベルガイドの４つ星はホテル、スパとも引き続き取れているのでサービス品質が落ちたことが原因ではないようですからご安心を。それよりも東京雲海イベントがなかなか評判よかったみたいで、隣県に遊びに行けない都民のステイが増えているみたいです。

[5092: 匿名さん]

>>5090 周辺住民さん

建て替える場合は、借地人の承諾が必要なんですね。住民の方の高齢化が進み、建て替えのハードルは高いのでしょうか。無電柱化を含め春日通りの拡張工事（湯島ハイタウンより本郷側）がいつ着工するか分かりませんが、そのときに湯島ハイタウンも建て替えたら、街の景観がガラッと変わるかもしれませんね。今でもいちょう並木は綺麗ですが。

[5093: 周辺住民さん]

>>5092 匿名さん
承諾は、借地権では必要ですが、地上権なら不要のはずです。元々、鉄塔や高圧電線のための権利ですので。
湯島ハイタウンの外観は、今でも十分にすばらしいと感じています。いちょうもいいですね。

[5094: 匿名さん]

>>5093 周辺住民さん

数%の更新料を支払うよね。

[5095: 匿名さん]

>>5093 周辺住民さん

裏の国有地を民間に払い下げてもらい、湯島ハイタウンと一括で低層マンションを建てたら、旧岩崎邸庭園を借景とした物件として人気が出そうですね。駅近だし。

[5096: 匿名さん]

国有地が絡むといろいろ大変そうだな。

[5097: 周辺住民さん]

>>5095 匿名さん
低層だと南側の日当たりは湯島ハイタウンにより絶望的だから、売れない気がします。

[5098: 匿名さん]

>>5097 周辺住民さん

湯島ハイタウンの高さを低くする案はどうでしょうか。

[5099: 匿名さん]

>>5093 周辺住民さん

湯島ハイタウンの辺りのイチョウ並木は、どこか異国情緒があっていいですよね。春日通りの拡張と無電柱化工事が進めば、湯島三丁目の繁華街から、落ち着いた住宅街へと景色が変わりそうです。

[5100: 匿名さん]

>>5097 周辺住民さん
その湯島ハイタウンを建て替えするとしたら、という話だったような気がするが

[5101: 匿名さん]

>>5100 匿名さん

今の湯島ハイタウンを建てかえるとした場合、高さ制限はあるのでしょうか。容積率とかは、建築時から変わっているのでしょうか。いずれにしても、建てかえになったら、話題になりそうな好立地ですね。

[5102: 匿名さん]

文京区は繁華街がないと言われるけど、湯島は特殊だよね。ただ、湯島は坂下の繁華街と坂上の住宅街がくっきりと分かれているところが面白い。上野にも、御徒町にも、秋葉原にも、お茶の水にも、後楽園にも徒歩で行ける利便性の高い立地は稀少だと思うよ。都心への鉄道網も複数路線あるし。

[5103: マンション検討中さん]

親の世代から見ると湯島はいいイメージないけど、変わってきたんですね。

[5104: 通りがかりさん]

文京区ってそんなに人気なんですね？
文京区出身ですが、住宅街で夜は暗いし、スーパーやコンビニも少ないのでとても住みにくかったです。
買い物は全て池袋に行かないと揃わない。
そこまで利便性が高い訳ではないのに家賃も高いと大人になって知り、驚きました。
中学生時代は苛められてたので学校も良いか？って感じですし。
私の世代(現30代)でも小学生は半分くらい中受してました。
中受するなら別に文京区にわざわざ住まなくても良い場所は他にもあると思います。
また、水道橋近辺とかだと違うのかな？
今現在は、豊島区に住んでますが、近所に買い物する場所も多く文京区より利便性が高いと思います。
なので、憧れる人を見ると不思議な気持ちになります。

[5105: 匿名さん]

このスレッドのタイトルにも
>そこまでこだわる理由がわからないのです。
という風に文京区の良さがわからない人がいるのは想定内で、あらゆる人の嗜好を満たすような住宅地ってないんじゃなかろうか。

>>5104 　通りがかりさん　の言うような
>住宅街で夜は暗いし、スーパーやコンビニも少ないのでとても住みにくかった
っていうのは文京区とはいっても住む場所が悪かったというか、これってそのまんま一種住専の欠点そのものだよね。文京区だからってわけじゃない。そもそも屋敷町というのは使用人がいたり車で移動するようなお大尽様専用であって、コンビニとか商店が近くにある必要ない。

文京区でコンビニが近い生活をしたかったら準工とか商業に建つマンションが狙い目だね。間違っても高台なんかに住むものではない。最近は駅までフラットアプローチで店の多い低地の方がかえって人気があるのではないかと思う。

あと、文京区は風俗営業が少ない。接待を伴う飲食店や繁華街が非常に限られた地域に隔離されるように存在しているところも特徴で、駅前が汚くない。飲食店で飲む客も近隣に住む人が中心なので、醜態をさらすようなことがあれば恥ずかしいのでほどほど飲んでスマートに切り上げる人が多い。極端に貧しい人は非常に少なく生活保護受給世帯も23区内では最も少ないグループに入るので、極貧にあえぐようなボロボロの人が歩いているのを見ることはほとんどない。いても隣接区から資源ゴミを狙って遠征してくるホームレスぐらい。そんな文京区のなんとなく落ち着いた、のんびりした空気は、好きな人にはたまらない。

[5106: 匿名さん]

キラキラした超都心や山手線ターミナル駅なんか行くと、俺を見ろ、いつか俺みたいにお前らもなるぞ、と言いたげな嫌な目線をこちらに向けるホームレスを見ない日はないし、夜になれば泥酔した若者が喧嘩をしたり罵声をあびせあったりしている姿もよくみかける。そんなものを見たくない人が文京区に住む。もちろん、子供にも見せなくてすむ。そんな住環境が文京区にはある。

[5107: 匿名さん]

>>5106 匿名さん

文京区でも、湯島三丁目の繁華街は雑多な感じだけどね。だけど、湯島天神の下の居酒屋「シンスケ」で飲んだときは、周りのお客さんがみんな粋な感じだった印象がある。江戸の風情とか、そんな空気が流れていた。

[5108: 匿名さん]

>>5107 匿名さん
隔離病棟の伝染病患者のように隔離されている湯島三丁目の繁華街は文京区の多くの住民に害をなさない程度に一般の区民の目線から隠されています。唯一高台に食い込んでいるラブホテル群も、外から見る限りはあまり繁盛しているようにも見えないし、これからマンションが増えて域内人口がふえていくといずれ住宅街に変わっていくのではないですかね。ちょうど準工業地域がそう変わっていったように。

[5109: 匿名さん]

>>5108 匿名さん

確かに、ラブホテルのホテル寿が閉鎖して、マンションが建設されているし、最近、湯島では大量にマンションが建設され、スーパーのサミットもオープンするので、いまが変貌の過渡期なのかもしれません。

[5110: 周辺住民さん]

>>5104 通りがかりさん
私は家族の都合でたまたま文京区に引っ越してきました。本郷です。最近は便利になりました。

この5年で、コンビニ2件、ミニスーパー2軒が開業し、この秋、スーパー2軒とミニスーパー1件が開業します。ラクーアの各施設も重宝して、徒歩圏内ですべてがまかなえています。

受験についても最近は公立が頑張っているので、小石川中・高校への進学や六中→日比谷高校といったルートも確立されつつあるようです。特に日比谷高校への合格者数は都内で区立六中が常に上位をキープしています。

[5111: マンション掲示板さん]

文京区の教育レベルの高さに惹かれて、意識高い家族とか移住するらしいですけど、実際のところ、世帯年収ってどれくらいあるんですかね。普通にマンション買って、外車乗って、なおかつ中学受験のためにサピとか入れちゃうのがデフォなんですか。千葉から無理して引越し考えてますけど、ちょっと浮かないか不安です。

[5112: 匿名さん]

>>5104 通りがかりさん

不謹慎かもですが、文京区に住む切欠は本郷の無理心中事件でしたね。
そこまでして文京区に住みたいのかな？って。

その前は千葉から家族の仕事の関係で隣接区に越し
買い物や食事は池袋でと思っていたけど、住んでいた６年間で
車の暴走事故が多発し、計４人の方がお亡くなりに。
駅前のロータリーや青信号の横断歩道もおちおち渡れないそんな環境が
苦手だけど就職氷河期世代で1000万強稼げる池袋の職場を辞めわけにも
いかないので池袋での用事を最小限に収めつつの総武線よりの文京区です。

大学を卒業後からサンシャイン近くの通り魔事件や飛び降り巻き添え死といった
社会を震撼させるような事件の多い場所だったので、仕事以外での池袋では
デパートやメトロポリタンホテルで食事や買い物を済ませる程度の用事に
留めています。

[5113: 匿名さん]

>>5111 マンション掲示板さん
2020年のデータでは、平均年収が文京区は623万円、目黒区は637万円でほぼ同じぐらい。平均値を大きく押し上げるような極端なお金持ちは住んでないんですが、極端に貧乏な人もあまり住んでいないです。資格や技能をもった少し年収高めの、でも割と似たような生活レベルの人がまとまっている感じですかね。金持ちぶってマウントとるような嫌な人は少ない感じはありますよ、生活水準が似ているからではないかと。

https://fpcafe.jp/mocha/2185

[5114: 匿名さん]

しかし港区とかも平均年収一千万に届いていなかった時代を知っている者としては、驚くばかりですね。年次推移のグラフもネットに転がってますが、港区の平均年収って結構変動幅が激しくて、そういう土地なんだなあと思います。文京区はまるで勤め人の定期昇給のように着実に、でもちょっとずつ上がっているところがらしいなあと。知り合いも最近三越の近くの中央区の物件を購入して絶賛マウンティング中なんですが、言っちゃわるいですが三越に近い以外、商業地が広がる文京区の低地と比べてどう住環境が優れているのかいまいちわからず困惑しています。

[5115: 匿名さん]

引っ越さないで文京区にずっと住んでりゃいいのに、と思ったりもするんですが、文京区は地味で人に自慢しても反応が薄いので、無理してでもそういうギラギラした感のある土地に引っ越そうとする人がいるようです。そういう人が都心三区のマンション相場を押し上げている部分もあるのかなあ。ただそういう人が定期的に他所に移っていくことで、ギラギラ濃度が薄いぶん、文京区って居心地のいい穏やかな空気が流れているんでしょうね。

文京区の物件で文京区を足蹴にするような書き込みを残す人って、もともと文京区に似合っていない人なんですよ。文京区ってのはもっとほのぼのしていて、ガツガツとした飢餓感とは無縁なコミュニティなので、そういう人は浮いちゃうんじゃないでしょうか。

[5116: 匿名さん]

>>5115 匿名さん
文京区は本当にぎらついた人が少なく、落ち着いていて、都内でも比較的住みやすいと思う。湾岸のマンションなんて、失礼な言い方になってすみませんが、マスコミとかによって作られた富裕層の虚像。首都圏直下型地震が来れば、かなりの確率で液状化してライフラインが途絶し、将来的には未知の修繕費用が襲いかかり、人が住む場所として疑問が残りすぎる。投資として短期間でマンションを売り抜く一部の方々を除いて、素人が手を出すのは危険なエリアだと思うよ。

[5117: 匿名さん]

>>5116 匿名さん
まあ湾岸は湾岸で、ちょっとがんばれば普通の人の手に届く価格におさまっているし海の見えるお部屋って憧れちゃうという人は多いですからね。悪くはないと思いますよ。港区でも海沿いの港南はこの辺でこそバカにされてますが子供の学力が高く年収の高い人が住んでいるそうですし、ハイソな感じがしますね。ただ買い物や飲食があまり便利そうでないし、車がないと色々不便だなと思って、以前検討していましたが見送りました。今は買っておけばよかったなと後悔してますが（笑

タワーマンションの修繕については私も昔は懸念していて、地震で揺れやすいなどという悪評もあったので小規模低層に住んでいた時代もあるんですが、免震や制振の技術も進んでいますし、赤坂プリンスホテルの解体の様子などを見る限り、こういう技術があれば修繕も大丈夫だなと思うようになりました。そもそも霞が関ビルとか超高層オフィスビルの修繕の前例があるわけで、とっくにそういう技術はあるんですよね。

[5118: 周辺住民さん]

B-ぐるの本郷・湯島ルート。湯島の人が上野と行き来するには、便利そうですね。

それ以外は微妙な感じです。1周49分＋運転手の休憩11分に帳尻を合わせるためか、消防署前通り停留所あたりのルートがぐるりと迂回になっています。

[5119: 匿名さん]

役所は民間の商売をじゃましちゃいけないという妙な遠慮があるから
供給は需要を誘発するものだが、これでは、ね。

[5120: マンション検討中さん]

>>5118 周辺住民さん
小日向、目白台ルートですが重宝してます。

[5121: 匿名さん]

目白台はビーグルないと大変だよね。池袋に出る方がまだ便利かも

[5122: 匿名さん]

>>5113 匿名さん

これ前から思うけど、平均値に貧乏学生が多く入っていることを考えると、もっと実力があると思う
港区で若いバイト学生の一人暮らしなんて見ないもん

[5123: 匿名さん]

＞＞5122 匿名さん
総務省統計局のデータが基になっているから、学生の単身世帯は除かれているよ。

[5124: 匿名さん]

>>5123 匿名さん

そうなんだ。
源泉徴収票から計算しているのだと思っていた。

[5125: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
詳細に検討したことはないけれど、若い単身者と年金暮らしの世帯が多いんだろうね。さいわいにして文京区は学生下宿が多くワンルームの家賃が安い。おそらく単身で低収入の大学教官や非常勤職員といったサラリーマンや引退して年金だけで暮らしているような人が比較的多いので、かなり平均値を下げているのではないかと思う。小石川とか西片に住んでいる私の知り合いは高級外車の所有率や持家率が高く、親からの相続でなく地価の高いところに底地を買って家を建てている人も少なくなく、どうみても年収二千万以上はもらっていそうな人が多いので、目黒区に平均年収を抜かれたのが不思議でしょうがない。

[5126: 周辺住民さん]

> 単身で低収入の大学教官や非常勤職員といったサラリーマン
> どうみても年収二千万以上はもらっていそうな人

って、全くの想像の世界ですね。

[5127: 匿名さん]

総括表から学生だけ除くの大変そうだよな

[5128: 周辺住民さん]

>>5120 マンション検討中さん
小日向、目白台ルートはいい感じですね。使いやすそうです。

本郷・湯島ルートは特に西側で乗車率が悪いみたいです。消防署前通り停留所付近で行き先がわかりにくく、御茶ノ水駅聖橋口や本郷三丁目駅に接着した停留所がないので、細かな需要を拾い切れていない感じです。

>>5119 匿名さん
例えばライフ、クィーンズ伊勢丹、ダイエーなどスーパーの近くに停留所があれば利便性は上がるのでしょうが、役所としてはそんなことしたくないのでしょうね。

[5129: 職人さん]

西片に新しくできたコーヒーショップ、行かれた人います？
美味かったら豆買いに行きたいな

[5130: 匿名さん]

>>5128 周辺住民さん
クイーンズ伊勢丹前は千駄木・駒込ルートにありますよ。
ダイエーは少し離れていますが目白台・小日向ルートの小石川一丁目かこんにゃくえんま前から使えます。ただ、乗り換えを強いられる別ルートからの利用者はいないでしょうね。営利事業としてのバス路線の整備はもう少し人口が増えないといけないですが、駅から遠いところは戸建て住宅街で人口密度が低いので民間参入は難しそうです。

[5131: 通りがかりさん]

ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいのですが、御茶ノ水行きのビーグルにシビックから乗った場合、春日一丁目で一回降りないといけないのでしょうか。
時刻表を見ると春日一丁目が終点始点でそこで10分ほど空いているのですが、そのまま乗っていることはできるのでしょうか。。

[5132: 周辺住民さん]

>>5131 通りがかりさん
https://www.city.bunkyo.lg.jp/tetsuzuki/bus/b-guru/situmonshu.html
本郷・湯島ルートについての説明がありませんが、そのまま乗っていてOKのような気がします。ただし、その10分があるので、御茶ノ水駅前まで26分くらいかかりそうですね。

[5133: 匿名さん]

年金暮らしの老人のようにお金よりも時間の自由が大きな人ならともかく、タクシーを使った方が早い気もするが…

[5134: 匿名さん]

>>5127 匿名さん
多分無収入とか寮に入所している世帯を機械的にはねているだけで、アルバイトとかで収入のある学生世帯はカウントされているっぽいけどね。年収300万未満世帯がやたら多いのに生活保護世帯がほとんどいないってことはそういうことだと理解しているけど。

[5135: 通りがかりさん]

>>5132 周辺住民さん
教えていただきありがとうございました。
今度シビックに行く用事があったら試してみます。

[5136: 周辺住民さん]

本郷・湯島ルートが記事になっていますね。
https://trafficnews.jp/post/111452

>>5130 匿名さん
そうでした。ありました、クイーンズ伊勢丹前

[5137: 周辺住民さん]

>>5133 匿名さん
タクシーや丸ノ内線はもちろん、距離が1.6kｍくらいなので徒歩の方が速そうです。

[5138: 匿名さん]

>>5137 周辺住民さん
まあ行くのはいいけど、水や牛乳、野菜なんかは重いからね。鍋物やろうとかなったら重いぞー。晴れていれば電チャリ、雨ならタクシーかな。

[5139: 周辺住民さん]

>>5138 匿名さん
まあ、そうですね。私の場合は、買物はショッピングカートを使うので、かなり重くても平気です。

[5140: 周辺住民さん]

B-ぐる本郷・湯島ルート、菊坂でよく見かけますが、遅れ気味なのに車内はガラガラですね。つまり東側で利用者が多く、西側は少ないということでしょうか。

[5141: 匿名さん]

>>5140 周辺住民さん
まだあまり存在が認知されていないことから利用者が少ないだけだと思いますよ。
供給は需要を誘発するので、利用者が増えるのはこれからだと思います。

[5142: 匿名さん]

>>5140
コロナ前は結構利用者多かったですよ。
ご高齢の方が密を恐れてか、あまり乗らなくなったイメージです。

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん

>>5140 周辺住民さんは
>B-ぐる本郷・湯島ルート

っておっしゃってますからコロナ後に開業したんだけどなかなか客が多くないねって話です。まあおっしゃる通り確かに全体に公共交通機関の利用はコロナ下では控えめですよね。

[5144: 周辺住民さん]

>>5141 匿名さん
とはいえ、西側の利用シーンがあまり浮かびませんね。区役所に行くには重宝するかもしれませんが、本郷の人たちが順天、日大などの病院に通うのか。。

この前、上野で見かけましたが、そこそこの乗車率でした。湯島と上野を行き来するには便利なルートです。

[5145: 匿名さん]

>>5144 周辺住民さん
菊坂下と富坂下は近隣にお店も多いので利用する人も多いと思いますよ。西片の富裕なお宅の御用達の店、たとえばアップルパイの名店とかオーダーシャツ専門店、ショコラティエなどちょっと他にない専門店があるのが菊坂下の特徴ですね。富坂下は文京ガーデンのマルエツがありますし、単純に菊坂周辺のマンション住人の生活の足ばかりでない需要があると思いますよ。

[5146: マンコミュファンさん]

およそ上位７割が偏差値60越えの高校に進学する千代田区立麹町中学校に比べれば(笑)

[5147: 匿名さん]

>>5145 匿名さん
菊坂下は趣味のいい店が多い場所なので、コミュニティバスが通るようになると少し遠くからも買いに来る人が増えてお店がさらに増えるかもしれませんね。

[5148: 検討板ユーザーさん]

6中の進学実績を知りたいです

[5149: 匿名さん]

>>5148 検討板ユーザーさん
中学の進学実績はよくわからないんだけど、高校受験ってさ、幼稚園、小学校、中学の受験でついてなかった落武者受験だよね。遺伝的な要因から来る個人の発達速度の違いによって遅咲きの花もいるから一概にダメとは言わないけれどね。千代田区って遅咲きの花が多いんだね。

[5150: 匿名さん]

文京区は私立中学の進学が多いから、高校受験を強いられる層は少なそう。あ、ごめん、港区のご家庭の教育環境をディスるつもりはない。

[5151: 匿名さん]

近所のご家庭では天皇陛下が代々お過ごしになった中学に受かってその後西日暮里の某高校に進まれた方もいらっしゃいますがね。千代田区では公立高校が重要なんですね。ふーん

[5152: 匿名さん]

>>5151 匿名さん
>公立高校
じゃなかった、
>公立中学
でしたね。

[5153: マンション検討中さん]

湯島でマンション建設が相次いでいますが、今後、湯島の中古物件の価格は上がるのでしょうか？ 湯島と聞くと、ラブホテルのイメージが強いんですよね…

[5154: 評判気になるさん]

文京六中よりも優秀な中学校って全国に幾らでもあるでしょ(笑)ブログとかで持ち上げる人間が多いのは本当に謎。
福岡高取とか兵庫甲陵とか豊中十一とか札幌向陵とか。

[5155: 匿名さん]

地方都市は歴史的に私学より公立の方が権威があるんだよ。高い学費を払える層がそもそも少ないので有力な私学がないからだと思うんだけど、有力な私立の中高一貫校がいっぱいあって、公立ですら力のある中高一貫が多い東京で中学の進学レベル云々はあまり自慢にならないよ。

もっとがんばれば小学校からいい環境の私学に進めただろうに、地頭がいいのにかわいそうに、とか同情をひくところだと思う。

[5156: 匿名さん]

文京区では今ぐらいの時期の日曜日は面接ルックの一家が模擬面接に行く姿をよく見かけるけどね。文京区は幼稚園受験とか小学校受験も盛んなんだけど、千代田区はそういうことがないのかな。豊明とか学習院の幼稚園に師弟を入れるお宅はあまりいないってことだね。

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
師弟x
子弟○
でしたね。

[5158: 匿名さん]

受験競争もエスカレートしてきている、昔はOB OGの子弟なら軽く入れた小学校も、今はなかなか難しいみたい。広々とした野原で一日中真っ黒になって遊べる環境がいい、なんてのんびりしたことを言ってもいられない時代がきている。

[5159: 周辺住民さん]

>>5148 検討板ユーザーさん

ウェブの情報を見ると（鵜呑みにすると）、日比谷高校への合格者数が都内でトップを争っている状況です。日比谷高校はかつての輝きを取り戻しつつあり、いまや東大合格者数は同じく公立の浦和高校を抜いています。

>>5154 評判気になるさん

そりゃそうでしょ笑。文京区は中学受験組が多いから、六中とてトップ層以外はぱっとしないかもしれません。詳しくは知りませんが。

[5160: 匿名さん]

くだらない話題だね。

[5161: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5162: 匿名さん]

>>5159 周辺住民さん
最近の進学校のベンチマークは東大合格率よりも医学部合格率らしいですけどね。
今にはじまったことではないですが、ここ２?３０年の間に東大はだいぶ易化している印象です。幼、小、中の受験を経るうちに、受験して環境のいい学校に入りたい家庭のお子さんは第一希望は無理でもおおむねどこかの私立や公立の中高一貫校にたどりつくと思います。

[5163: 匿名さん]

あとは一風堂が開くのを待つだけだな。
替え玉一個サービス、楽しみだなあ
https://senkyowari.com/

[5164: 匿名さん]

ランキングの信憑性はともかく、本郷が入ってましたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/74285f1fe6fe108d19136e272bbf468edef4...

[5165: 匿名さん]

建てさせない建築士
https://www.asahi.com/articles/ASPBY4RKCPBPUPQJ00G.html

ル・サンク小石川後楽園の現地見学もされたようです。

[5166: 評判気になるさん]

>>5165 匿名さん
建てさせない建築士もスゴ技だけど、建たなくなるような設計をした建築士の技能が劣っているのだと思う

[5167: 匿名さん]

車を運転している人ならそういう単純な話ではないと理解できると思うよ。

[5168: 匿名さん]

文京区と言えばルサンク小石川。

[5169: 匿名さん]

逗子マンション斜面崩壊事件、区分所有者が設計者などを提訴
https://nkbp.jp/3kJ6bZD

設計者も他人事じゃないですね

[5170: 匿名さん]

>>5168 匿名さん

ほかのスレで、ルサンク解体とありました。

[5171: 匿名さん]

絶対高さ制限を超えて建てているからねえ
慎重に絶対高さ制限の範囲に収めて計画すればよかったのに

[5172: 匿名さん]

>>5171 匿名さん

減築でしょうか、解体建て直しでしょうか。

[5173: 匿名さん]

小石川後楽園で雪釣りが設置されたようですよ。もうじき冬がやってきますね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/143346?rct=t_news

[5174: 匿名さん]

>>5172 匿名さん

標識の情報です
https://www.kensetsu-databank.co.jp/shutoken2009-2013/osirase/detail.p...

[5175: 匿名さん]

文京区本駒込六丁目、通称大和郷を紹介する動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=x-mTY8H1bVM
山手線の内側でなかなかこのレベルの住宅地はないと思いますよ。

[5176: 匿名さん]

城南五山に匹敵する高級住宅街だからなー
知名度が低いところが、渋いね

[5177: 匿名さん]

>>5172 匿名さん
ルサンク小石川は解体のようですねえ

[5178: 匿名さん]

シン・ルサンクは合法的に近隣住民への嫌がらせになるような存在であってほしい。
あの辺りの文京区民は教条主義的な頑固老人が多いから、欲望丸出しで生きる中国人やブラジル人を大量に入居させるのがベストだと思う。

[5179: 匿名さん]

>>5177 匿名さん
解体するとしたら騒音とかがまた問題になるだろうし、周囲の反対運動がまた起きるようだと解体すらままならないかもしれない。確かにたくさんの重機やトラックが頻繁に出入りするだろうし、解体工事って建築工事よりはるかに騒音や振動が大きいんだよね、実際。あそこはあのままでまた何十年も過ぎてしまうのではないかと心配。

[5180: 匿名さん]

建築基準法に適合しない設計をしたからしかたがないよね
https://pic.twitter.com/rbCPgCuhR7

[5181: 匿名さん]

あの工作物のおかげで良好な住環境とは言えない状態がこれからも続くかと思うと悲しいよ。散歩で通りかかるたびに悲しい気持ちになる。

[5182: 匿名さん]

仰ることはわかりますが、不審火が起こるわけでもないので。まずはNIPPOに除却してもらうのでしょうか。

[5183: 匿名さん]

>>5181 匿名さん
知らずに前を通り過ぎている人が多いですよ

[5184: 匿名さん]

>>5183 匿名さん
全ての人がそうしているというわけではないけれど、休日の昼間とか歩いているとルサンクを指差してなにやら話している通りすがりの人をいまだに見かけますけどね。私も目線は向けなくても、ああ、まだあるなあ、ぐらいの事は感じながら歩いてます。反応しないのと何も知らないのとは同じじゃないですよ。むしろ誰もが当然のことのように知っている事ですから、いまさら大袈裟に反応なんかしないでしょう。

[5185: 匿名さん]

https://tkobays.blogspot.com/2020/03/blog-post_11.html
のようにル・サンク小石川だと気づかずに散策に来ている人もいるみたいですね

[5186: 周辺住民さん]

>>5185 匿名さん
ブログの人、本文中に「ル・サンク小石川後楽園」と書いていますね。

[5187: 匿名さん]

2020年の追記を読むと、ああこのブログ主も心を痛めているんだなあと感じるよ。
仮にここが新しく建て替えられればそのうち忘れるかもしれないけれどね、この巨大な工作物は地域にとって大きなスティグマになっているのではないだろうか。

[5188: 匿名さん]

文京区の物件を激しく攻撃する様な人たち（最近アク禁になったようで幸いだが）のいくらかはそうしたスティグマを拡大拡散し、地域を貶めようと考えている人たちなのではなかったかと思う。私たちはどのようにしたらこのスティグマを解消できるのだろうか。

[5189: 匿名さん]

ル・サンクのサンク（sank）は「沈む」の過去形なので、まさに「沈んだ」。名前の付け方に問題があったと思います。

[5190: 匿名さん]

サッカー協会がビル売るってよ
三井不動産が、まだまだ使えるビルを潰してマンションにすれば良い
JR御茶ノ水駅まで650メートル
サッカーミュージアムに行ったことがないまま潰れる

サッカー界の象徴ＪＦＡハウス売却検討、協会の赤字４年で80億円見通しも
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202112010000844.html

[5191: 匿名さん]

>>5190 匿名さん
ひょっとして築地に移転でも考えているとか？あれを崩すのはもったいないね

[5192: 匿名さん]

ル・サンクはこっそり違法風俗ビルになってほしい
毎日通いますんで

[5193: 匿名さん]

>>5189 匿名さん
語呂的には面白いですが、正確にはフランス語で　Le Cinq　ですね。
ともあれ小石川後楽園の一件は、サンクコストについての研修用チュートリアルに取り上げてもいい事例かもしれません

[5194: 匿名さん]

違法合法スレスレで進めてはいけないという事例ですね。
小石川後楽園の一件は、法的リスクについての研修用チュートリアルに取り上げてもいい事例かもしれません

[5195: 匿名さん]

建てさせないために粗を探すプロもいるようなので、なかなか大変なことだろうね。特にこれからはマンションが高価で多額のお金が動くので、そこに色々な攻撃をしかけてくるような輩は多くなるだろうな。

[5196: 匿名さん]

>>5195 匿名さん

窮屈な時代というか、窮屈なエリアですね。。 国会議員にかかる無駄なコストなど、もっと攻撃すべき課題があると思いますが(^^;

[5197: 評判気になるさん]

ル・サンク小石川は審査請求で争われている間に販売したのが問題でした。真っ当なデベロッパーなら係争中には販売しません。工事中断のリスクがあるからです。

[5198: 匿名さん]

>>5196 匿名さん
文京区だけでなく最近は新宿区の方にも飛び火しているようなので今後広がってくるかもしれませんね。マンションを買える人と買えない人との階級対立を煽って票に結びつけようというポピュリスト政治家も加わって、これからは色々面倒臭い時代になりそうです。まあ新築が建つのを邪魔しても中古が上がるだけなので、もう持っている人との階級格差も広がる一方でしょうが。

[5199: 匿名さん]

台東区ですが

谷中あかじ坂の風景を守りたい
https://chng.it/CF8CrJZ6

文京区でも有名です

[5200: 匿名さん]

>>5199
こいつらだってここに住み始めて百年ほどの新参者だろ
カナダのトルドー首相の演説を見習うべき
先住民を侵略し定着した白人様が移民を受け入れよと仰っているのだぞ