文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[4801: 匿名さん]

再開発は、経済的には大きなメリットがあるだろうが、文化的にはデメリットも大きい。歴史や文化というのは熟成期間が必要。

味っけのない街になってしまうんだろうな。
http://feedproxy.google.com/~r/KotaMishimaNoteBlog/~3/QPSROdpuP98/2016...

[4802: 匿名さん]

再開発はメリットも大きいよ、危険な擁壁、脆弱な老朽木造住宅、老人にとっては拷問のような坂道や階段、そういうものを解消して住みやすく安全な場所に変えてくれる。

よく文化とか言う人は、往々にして便利な都会の快適なマンションに住んでいる。
火災や土砂崩れの危険にさらされて不安な生活をおくっていたり、汗だくになって階段や坂を登ったり、再建築不能の土地に縛り付けられている人の気持ちなんかわかってはいない。

[4803: 匿名さん]

再開発に反対する人の言葉は詩的で美しくすらあるが、人々の現実の生活から遥か彼方の虚空に漂っているように見える。ピケティの言うところのバラモン左翼というやつは本当は金持ちでいい場所に住んで便利な生活をしているもんだ。

[4804: 匿名さん]

崖だらけで再開発が難しいんじゃない？
更に土地がそんなに安くないから

[4805: 匿名さん]

再開発するだけの価値がないと思われているのかもしれないね。
あとはリスクが大きいと考えられているのかもね、完成間際に建築確認が取り消されるとか、でかい事件があるとなかなか投資は集まらないよな。

[4806: 匿名さん]

完成間際に建築確認が取り消される・・・は、完成間近であっても取り消し裁決を受けるようないい加減な建築確認を下ろしていた民間確認検査機関の問題。

NIPPOは東京都を相手に107億円の賠償を求める訴訟を起こしているようだけど、結果がどうなるかは注視したい。

[4807: 匿名さん]

これから再開発がかかりそうな地区はどこですかね？
三井の資本が入った東京ドーム周辺とかですかね。あそこは権利関係で揉めたりもしないでしょうし。
他は地権者の整理から大変でしょうね。

[4808: 匿名さん]

>>4807 匿名さん
文京区に限って言えば、直近だと共同印刷小石川工場跡地の再開発と、10年後以降に着工らしいですが東京ドームシティの再開発でしょうね。文京区の戸建てに住んでいる人って、基本的にお金に困っている人はいないので経済的な利益誘導だけでは再開発に同意する人は少ないと思います。一度大火災とか大きな土砂災害とか起こらないと難しいと思います。たぶんそういうことは当分ないから、当分再開発は無理なんでしょうね。

[4809: 匿名さん]

再開発のできる地域と、そうでない地域の格差が大きくなったら、そういう地域も再開発に前向きになるかもしれませんが、おそらく東京ドームシティの再開発が先でしょう。

[4810: 匿名さん]

再開発がされても都市計画道路沿いだけです。法令の規制のためです。

[4811: 匿名さん]

>>4810 匿名さん
環状3号線整備待望論がでるのもそのためですね。

[4812: 周辺住民さん]

>>4808 匿名さん
> 共同印刷小石川工場跡地の再開発
交通利便性が悪いので、たぶん話題にはならないと思います。

[4813: 匿名さん]

>>4812 周辺住民さん
ブリリアシティ西早稲田みたいな感じになると思いますね。
結構話題になるでしょうし、高倍率の部屋もかなり出てくると思いますよ、来年以降のマンション相場がどうなるのかは不明ですが、結構お値打ち価格を出してくるのではないかと期待されます。

[4814: 匿名さん]

文京区は狭い土地に小規模なマンションばかりなので、たまに建つ大規模物件は希少性も高いのもさりながら、充実した共用空間に魅力があり、どれも大人気なんですよね。共同印刷小石川工場跡地にどんなものが建つかは不明ですが、共用部に大きな緑地帯を備えた魅力的な物件に仕上げてくるでしょう。千川通り沿いが一気に華やかになりますよ。

[4815: 匿名さん]

東京ドームは早くて2040年とありますね。
うーん、
先すぎて我々には全く無関係な話ですなこりゃ。
文京区ってその頃人口減ってる試算だし。

[4816: 周辺住民さん]

>>4813 匿名さん
> ブリリアシティ西早稲田くらいにだったら盛り上がるでしょうね。後楽園駅の8番出口（南北線）まで徒歩12分くらいでしょうか。茗荷谷駅まではもう少しありそう。

共同印刷がバスを用意してくれるのであれば、盛り上がると思います。

[4817: 匿名さん]

>>4816 周辺住民さん
バス停もあるしシェアサイクルもありますからね。
駅距離があって定借なだけにかなりリアリティのある価格に抑えられてくるでしょうから、期待してますよ。

ちなみに共同印刷の社員さんは水道橋あたりから歩いてきてましたね。最近は知りませんが。

[4818: 匿名さん]

共同印刷は確かに駅からは遠いけど、播磨坂というスペシャルな立地のところだから、人気は出ると思いますね。何かしらの特色がある物件は強いですからね。
東京ドームの再開発は先ですが、文京区が人口減少のタイミングで集客施設が再開発されるのは、文京区としてはプラスに働くでしょうね。

[4819: 周辺住民さん]

>>4817 匿名さん
バスは春日通りまで出れば本数が多いですが、千川通りは45分に1本くらい少ないですよね。上野公園までも根津回りです。とことん裏道を走ります。

>>4818 匿名さん
ところが、新社屋を播磨坂沿いに建てて、開発用地は播磨坂から回り込んだ千川沿いなんです。おかげで、マンションから後楽園駅までの距離は短くなりそうですが。

[4820: 匿名さん]

>>4819
気がついてましたが、たぶん播磨坂を前面に推してくるでしょうね。
竹早も近いし、環境はよいので人気は出ると思ってます。もっと入り組んだところのマンションもそれなりに売れてますし。
千川通り沿いのバスをもう少し充実させてくれるとよいのですが。せめてビーグル走らせて欲しいですね。

[4821: 匿名さん]

>>4820 匿名さん
共同印刷本社からで検索すると、茗荷谷駅まで徒歩ルートで900m、南北線の８番出口まで1100m。まあ実際には茗荷谷駅と南北線ともに1000mぐらいになるんじゃないかな、歩いて通えない距離でもない。コミュニティバスのビーグルはちょうどおあつらえ向きに共同印刷前のバス停から文京シビックセンター方面に出ているが始発が８時台なので時差出勤で遅く出社する人は使いそう。始発を７時台にするとかもっと通勤時間帯の本数が多いとありがたいけどね。

[4822: 匿名さん]

共同印刷は駅距離と定借という割安になる要素があるので、安く出ると思うなあ。
山手線の内側に普通の人が買える最後のチャンスかもしれない

[4823: 周辺住民さん]

>>4821 匿名さん
B-ぐるは、わざと朝ラッシュ時を外しているので、期待薄ですね。都営バス（上60）の増発に期待しましょう。池袋とドームシティを往復する都02乙が千川通り経由になるのもいいですね。

[4824: 周辺住民さん]

>>4822 匿名さん
なるほど。それなら安いかもですね。ポテンシャルのある地域だと思います。

[4825: 周辺住民さん]

そういえば、共同印刷隣のユーカリハイツの中古を見学したことがありました。24時間営業のダイエーまでそこそこ近いので生活利便性はまずまずかなと感じましたが、駅までが遠いのでやめたのでした。

[4826: 匿名さん]

湯島エリアで初めて本格的なスーパーマーケットとなるサミット湯島天神店の工事現場を見る限りでは、だいぶ広そうですね。周辺はマンションラッシュなので、湯島もこれから変貌しそうです。

[4827: 匿名さん]

>>4826 匿名さん

湯島は本当にマンションが急増していますね。人口が一気に増えますね。

[4828: 評判気になるさん]

以前住んでたときも感じたんですが、
共○党の活動が盛んなんですかね。

子供の教育の観点で、そっち系の公立学校とかあるんだろうか。

[4829: 匿名さん]

湯島天神下交差点近くの駐車場やビルの敷地に工場用の仮囲いがあるけど、ビルかマンションが建つのかな。隣の派手な看板を掲げた時代錯誤なラブホテルも、早くつぶれてほしいなー

[4830: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

工場用→工事用

[4831: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

景観条例とかで規制できないのかな。あの看板、本当に邪魔

[4832: 評判気になるさん]

小石川二丁目の堀坂の中腹で工事用の仮囲いがあるけど。工事が止まったままですね。

[4833: 匿名さん]

>>4828 評判気になるさん

文京区はソッチ系は多いですね。
千葉だと津田沼あたりは毎朝 演説してますよ。

[4834: 匿名さん]

>>4833 匿名さん

本郷三丁目駅近くの交差点で、よく演説しています。この間の都議選でも自民党の現職に勝つくらい勢いがありますね。

[4835: 匿名さん]

地盤の脆弱な小石川一丁目があるにせよ、
文京区は共産党の強固な地盤というわけですね。

[4836: 匿名さん]

>>4835 匿名さん

本郷台地にあり、地質学的にも強固な地盤ですね。

[4837: 検討板ユーザーさん]

>>4836 匿名さん
知ってて書くのはどうかと思いますが、
小石川一丁目は、本郷台地ではないです。
江戸中期に埋め立てられた埋め立て地であり、
関東大震災では、本郷台地エリアと比べると、
震度プラス１程度の強震度を記録しました。
建築物も40メートル近いロング杭を打たなければ、
支持地盤に届かないような地質です。

すべてファクトですので、気になる方は検索してみれば容易に資料は見つかると思いますよ。

[4838: 通りがかりさん]

>>4835 匿名さん
福手 ゆう子 30,815
増子 ひろき 30,077
なかや 文孝 25,097
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/senkyo/r3togi/r3togi.html

[4839: 匿名さん]

>>4831 匿名さん

都道の拡張工事にあわせて、湯島天神下の交差点も綺麗にしてほしいです。

[4840: 匿名さん]

とはいえふと気がつくと小石川一丁目は都会的な高級マンションとオフィスビルだらけなんだよねえ。美味い飯を食わしてくれる店もあるし。

[4841: 匿名さん]

分厚い軟弱なローム層に覆われた台地の上の戸建てとかよりは安定地盤にきちんと正しく基礎を作ったマンションの方がずっと安全。コンシェルジュがいるような高級マンションはこの辺じゃ小石川一丁目をのぞくと小石川パークタワーぐらいしかない。

多分後楽園駅や春日駅の周辺は文京区でももっともひらけた高級マンション街として認知されるようになるだろうね、すでにそうなってるし。

[4842: 匿名さん]

この議論は関東大震災が実際に起きて初めて答え合わせが出来るのでしょうね。
まぁその時には小石川一丁目の狭い地域の話なんて話題に上がりもしない状況でしょうが。
東京全体で被害が少ないとよいですね。
みんな各自でしっかりと自衛の準備をしましょう！

[4843: 周辺住民さん]

皆さん、結構、誤解していますね。台地の上は関東ローム層です。柔らかいです。台地の上に建てるマンションでも30～40mほどの杭を打っているかと。

[4844: 匿名さん]

文京区は本郷台地を中心に、関東大震災や東京大空襲でも倒壊や消失を免れた建物が意外と多いみたいですね。

[4845: 匿名さん]

>>4844 匿名さん

湯島天神は、関東大震災と東京大空襲で被害が少なかったと聞きます。地震に関して言えば、寺社の近くの土地は強固で災害に強い立地みたいです。

[4846: 評判気になるさん]

>>4833 匿名さん
受験は結局塾頼みなので、まぁそっち系の先生がいても大して影響ないですかね。
海外のインタースクールの話とか聞いてるとありえない感じですが。
昔の学生運動の成れの果てなのかな...

[4847: 匿名さん]

>>4846 評判気になるさん
1970年台に若者時代を過ごしたお年寄りが多いんだよ。伝統芸能みたいなもんだ。

[4848: 匿名さん]

>>4838 通りがかりさん
トップ当選なんですよねえ

[4849: 匿名さん]

>>4848 匿名さん

落選した自民党の元都議は、在任中に議会で一度も質問しなかったそうです。選挙期間中になると、かまびすしい。なんのための都議か、考えさせられます。

[4850: 匿名さん]

文京区には政権政党におもねっておねだりしないと降ってこないような国や都のお金を必要としないお金持ちがたくさん住んでいるという証拠では。

そういえば環状3号線に必死になって反対しているかわった区でしたね。ウイキペディアで未着工区間見ると笑えちゃいますよ、突出ぶりが。

[4851: 評判気になるさん]

小石川植物園を守る会でググるとわかるよ

[4852: 周辺住民さん]

>>4844 匿名さん
昭和22年の航空地図を見るとよくわかりますね。
https://map.goo.ne.jp/map/latlon/E139.45.49.715N35.42.15.325/zoom/10/?...

[4853: 匿名さん]

正直、文京区に住むなら、
小石川一丁目だけ避ければ水害とか地震の被災は免れれるだろ。
小石川一丁目自体が、昔から人が住まない場所だし、文京区民の99%以上にとってみれば無関係っちゃ無関係だけども。

[4854: 匿名さん]

とは言っても小石川一丁目に高級マンションが集まっている事実は覆らない
そんなに素晴らしい場所ばかりなら、さぞ高級なマンションが建つだろう、なぜ建たない？

[4855: 匿名さん]

小石川1丁目は便利だけどね
住んでたのは2丁目だったけど
スーパーができたから完璧じゃないかな
半径100メートルの範囲内で全て完結するでしょ

[4856: 匿名さん]

>>4855 匿名さん
え、ないないw
100mだとパチンコ屋くらいしかないよ。
あと、
一丁目が高級マンションって、タワマンのこと？
それ、高級じゃなく、たんなる高額マンションじゃないかな。
再開発タワマンって、売り主の利益が莫大に乗せられてる割に高級じゃないから、そうやって揶揄されちゃうみたい。

[4857: 匿名さん]

都市部に住む人は戸建てに住みたいだろうか。そこだよね。
都市部に住みたい人はマンションに住みたい。駅に近く、店がたくさんあって、夜遅くても店が開いている。そういう便利な場所には人は住みたい。そうして評価が高まった地域は強い。

文京区にそういう地域が増えて欲しいのだが、お年寄りには理解が得られないようだ。

[4858: 匿名さん]

文京区でコンシェルジュサービスをしている大規模高級マンションがどこに建っているのか調べれば、客観的に小石川一丁目のアドバンテージがわかる。

黒塗りがよくお迎えに来ているし、それなりの地位の人がたくさん住んでいるんだろうなと、近隣住民の誰もが思っているよ。

[4859: 匿名さん]

と言っても現実は、
文京区では、小石川一丁目の地位は底辺に近い

タワマンやマンモス物件が好きな人がいるのは否定しないけど、それって大体はお上りさん

商業地タワマンみたいな独身男女の好む繁華街が好きな層にとっては、小石川一丁目はいいのかもしれないけれどね

そういうのを加味すると、黒塗りの車がお迎えにくる場所、ってなんか色々と想像しちゃうよね

[4860: 匿名さん]

30年前の感覚のままの人がいるようだね
マンションがもっと駅から遠く店もない高台にできるといいね、そう願っているよ。

[4861: 匿名さん]

現代的な住宅の需要を満たすような住宅、そういう住宅こそが私の欲しい住宅。

多分、多くの人がそれを望んでいる。

[4862: 匿名さん]

駅力の乏しい文京区の地域を救うのは環状3号線の整備による再開発しかないと思うんだけどね。駅力が比較的高い春日／後楽園地域ぐらいじゃないか、現代的な住宅の需要に合致した地域って。なんでネガがこのキーワードに集まるかといえば、実際この地域には魅力がある。

[4863: 匿名さん]

小石川一丁目か。
パークコート文京小石川タワーのあたりは、
日本政府によると、水没するみたいだけどね。

てか、ネガって何。

[4864: 匿名さん]

で、水没するの。水没するほどの洪水は起きないと断言しますよ。水没という言葉の意味を知る人ならそこは笑うところですよね。漫才か何かですか。

[4865: 匿名さん]

私たちは便利な駅近のマンションに住みたい。だからこそその条件に合致したマンションを買いたいと人は多くいるので、高くても買う人がでてくる。経済学を持ち出すまでもない、需要と供給の当然の帰結ですね。そこに良いマンションが建てば、経済力のある能力の高い人がそこに居を構える、その結果が今の高級マンション街ですよね。ファクトですよ、これこそ。

[4866: 周辺住民さん]

小石川一丁目は、ハザードマップによれば、最大3mの浸水になりますね。それでも、ここに住むことは経済合理性が高いので、マンションが高く売れるんだと思います。

[4867: ご近所さん]

小石川のタワマンが洪水に見舞われたとして、水没レベルにまで至る事はないだろうけど、もしかしたら武蔵小杉のように低層階がトイレ使えなくなったりはあるかもね

[4868: 匿名さん]

武蔵小杉は水没で変電設備が機能しなくなったのではなかったかな

[4869: 匿名さん]

小石川一丁目に限らず、千川通り沿いの低地はこれからもマンションが建ち続けるだろうし、中には非常に高価なマンションもあるでしょう。そうしたマンションを買える経済力のある人を相手にするような商売も次々と周辺で起業するでしょう。

こうやって変われる場所の土地の価値は高まります。

[4870: 匿名さん]

文京区内でマンションが建つ場所と建たない場所の土地の価値は大きくかわってくるでしょう。マンションが建たない場所に建つのは家賃の安い木賃アパートや庭のない狭小戸建て。マンションが建つ場所には、豊かな植栽が美しくメンテナンスの行き届いた高級マンションが建ち並ぶでしょう。どちらが住環境としていいのか、私は後者だと思う。

[4871: 通りがかりさん]

都市計画道路沿いにしかマンションは建たないと思う。都市計画道路に沿ってない場所は接道は悪く法令の規制が厳しいので。

[4872: 匿名さん]

道路を拡げる区画整理ぐらいすればいいのにと思ってしまいますけど。
道路を通すと家がなくなってしまうなら再開発のマンションと等価交換とかだめですかね。階段や坂道でご苦労されているお年寄りは多いように思いますが。

[4873: 通りがかりさん]

>>4872 匿名さん
都市計画決定の手順を踏んで法令に則って道路を拡げればいいのでしょう。
その手順を経ずにマンションを建てようとして頓挫した例が
http://bengoshi.la.coocan.jp/kenntikukakuninntorikeshisaiketu.pdf
に載ってます。

[4874: 匿名さん]

>>4873 通りがかりさん
多分、普通に周囲が賛同すればいいだけの話だと思いますよ。反対だから、再開発ができない。シンプルな話です。

[4875: 匿名さん]

変われる、変われない、はそういう部分も含めての話です。変化を望むか、あるいは受け入れられるか、その部分で変われない地域は多そうです。みんなお金に困っていないし、別に自然体で親から受け継いだ地べたを守っていればいいわけですから。

[4876: 評判気になるさん]

都市計画決定の手順を踏めばいいだけの話で、区議会議員の法令遵守の意識の問題ではないかと。

[4877: 匿名さん]

多分、普通にやると建たないからイレギュラーなことをしようという人がでてくるんじゃないでしょうか。

[4878: 匿名さん]

同感です

[4879: 匿名さん]

すなわち、普通にやっていたら何も変わらない。道は狭いままだし、階段や坂はキツいし、店も遠い。マンションを建てられないから高く土地を買おうという事業者もいないし、たまに買われたと思ったら、ズタズタに切り裂かれて敷地ギリギリ容積率一杯一杯に建てられた芋羊羹みたいな家が建つ。

[4880: マンション検討中さん]

>>4872 匿名さん
実家が文京区です。等価交換の話は何十年も前からよく連絡がありますが、反対する家があるのでどうにもならないですね。ということで、親はマンションに引っ越しました。
文京区は坂がとにかくきついですね。

[4881: マンション比較中さん]

周りが反対しないならイレギュラーなことをしてよいというわけではないので。

道路を広げるには都市計画決定の手順を踏むのが正しいです。

[4882: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4883: 匿名さん]

なんか >>4880 マンション検討中さんの言うように、ごく一部の頑固な人が地域全体の住みやすさをよくする機会を奪っているという構図なのかな。

[4884: 匿名さん]

で、街の発展を望む人がつい独断専行で突っ走るとかありそうだね。
なんか単純に法令がなんちゃら言う人がいるけれど、根深い問題がその背景に存在していそうだね。完全な悪がないように、完全な善もないし、案外全体を俯瞰してみると逆転するなんてこともあるかもしれない。

[4885: 匿名さん]

法令で定められた手順を踏むほうが時間がかかるようでも揉めないのですよ。イレギュラー＝イリーガルになることが多いですから。

[4886: 匿名さん]

リスクや資産価値をどう捉えるかは人それぞれだから合意形成は難しいでしょうね。
そして文京区はやる気もないでしょう。

[4887: 匿名さん]

>>4873 の事例は崖地ということもあり開発許可が必要になりますね。文京区にはそのような土地が多いです。

[4888: 匿名さん]

結局低地の商業地を再開発することが一番手軽で簡単にできるので、結果的に低地の方が便利にるし、さらに便利な場所には高級マンションが建ってますます地ぐらいの差が狭まるという構図ですね。すでに逆転されている地域も多いでしょう。

[4889: 匿名さん]

高額マンションは建ってるけど高級マンションは建ってないよね。
それが文京区低地の限界。
高額なだけの低地マンションの価値毀損は案外早いと思いますよ。

[4890: 匿名さん]

あなたが貶めてる街も誰かが好きで愛着持ってる場所なので、貶してばっかりいないで、自分の住んでるところをもっと好きになることを考えた方がよいのにね。

[4891: 周辺住民さん]

「文京区」とひとくくりにするには無理があるように思います。良好な住宅地としての文京区もあれば、利便性に優れる地区としての文京区もあるはずです。

[4892: 匿名さん]

小石川二丁目の低地とほぼ全体が低地の小石川一丁目のマンションの評価は高いみたいですよ。たかいだけじゃない、コンシェルジュのいるようなマンションはこの辺ぐらいしかないですよ

[4893: 匿名さん]

水没騒音地の小石川イッチョメだけ避けときゃ安心

[4894: 住民でない人さん]

文京区の低地にはコンシェルジュサービスのある分譲マンションが多い気がするよ
アトラスタワー小石川だろ、パークスクエア小石川だろ、ザ・タワー小石川だろ、パークコート文京小石川だろ、一丁目の範囲になんと4軒もひしめいている。

インペリアルガーデンとかもあるし、高台にもポツポツあるんだけど同じ丁目の町内でこんなに固まっているところはないね。

[4895: 匿名さん]

小石川一丁目便利ですよね。
個人的には街の真ん中過ぎてやめましたが、住んだら色々と楽だっただろうなと思います。
昔は検討できるお値段だったのですが。

[4896: 周辺住民さん]

>>4895 匿名さん
小石川一丁目は少しの期間だけ住んでいました。便利でしたね。北の方だったので、真ん中過ぎる感は、あまりありませんでした。

[4897: 匿名さん]

エルアージュ小石川のあたりが地味に便利ですよね。あそこも商業施設併設の下駄履きマンションですが、下にクイーンズ伊勢丹と花屋のモンソーフルールがあって、飲食店もバーミヤンとジョナサンの2軒入っていて、白山通りをはさんで向かい側にはホームセンターのオリンピックと紳士服のコナカ、あと眼鏡屋とか薬局もあります。小さな飲食店が周辺に点在していて中にはミシュラン掲載店もありますし、なかなか住みやすい場所だと思いますね。

[4898: 匿名さん]

昔：高台の人が入ってこないプライバシーの保てる場所の広い庭の戸建てに住みたい

今：駅に近く店がすぐ近くにある便利なマンションの最上階に住みたい

住宅に期待されるものが、この半世紀で大きく変わったと思います。

[4899: 匿名さん]

高台の人は静閑な住環境を求めているのだと思います。

[4900: 匿名さん]

>>4899 匿名さん
戸建てである必要なないんだよね。
低層の質の良いマンションが建つといいんだけど。

戸建ては持ち主が高齢化して年金生活になると一気に劣化が進むのをよく目にする。
マンションはそういうことがないからね。

[4901: 匿名さん]

低層の質の良いマンションが建つといいんだけど
絶対高さ制限を潜り抜けて建てようとするデベロッパーがいたりするから
紛争になるのだと思うよ。

https://tkobays.blogspot.com/2020/03/blog-post_11.html

[4902: 匿名さん]

質の悪いデベロッパーばかりなんですね。メジャーセブンが手をださないからでしょうか。

[4903: 匿名さん]

メジャーセブンの物件って、最近だと低地の千川通りとか白山通り沿い、あとは湯島ぐらいじゃないですかね。文京区のマンション供給は偏ってますね。なぜでしょう。

[4904: 通りがかりさん]

>>4902 匿名さん
小石川二丁目で紛争になったNIPPOは舗装業者でマンションが本業でないから、正しい判断ができなかったのかもしれないですね。

小日向二丁目ではコンクリート業者のマンション計画で裁判になっているようです。

[4905: 匿名さん]

>>4904 通りがかりさん
ブランドの価値を毀損しないためにも君子危うきに近寄らずという判断かもしれませんね。

[4906: 匿名さん]

住友不動産が音羽や千石でマンション紛争を起こしたのが先駆けではないかな。

[4907: 匿名さん]

野村不動産も銅御殿を守れの裁判になってたよ。有名な話。

[4908: 匿名さん]

住友不動産の音羽のマンション紛争は、文京区内での絶対高さ制限がかかる発端となった。音羽と本駒込の一部では先行して絶対高さ制限が設けられた。2010年から2011年にかけて文京区内の全域での絶対高さ制限の素案が示され、4度のパブリックコメントの手続きを経て、2014年3月に絶対高さ制限が発効した。

絶対高さ制限を逃れてマンション建設しようとしたデベロッパーは、１つの物件（小石川二丁目）以外にはなかった。文京区から絶対高さ制限の素案に従うように要請されたデベロッパーのほぼ全てが従った。周辺住民との交渉が長引いたため、数十センチ絶対高さ制限を超えることとなるグランドメゾン目白坂（当時）では、積水ハウスはマンション計画を全面見直しした。

[4909: 匿名さん]

まあ高さ制限だけが原因じゃないとは思いますけどね。
採算性を考えるとやはりマンションに寛容な土地に建てるのが一番だと学習したことが大きそうですね。

[4910: 匿名さん]

一定規模の土地が一斉に相続になることは無いので再開発が無理なら狭小戸建てが増えるのはしょうが無いですね。

[4911: 匿名さん]

古い人は高台の良好な住宅地に土地が出ればお金持ちが争うように買っていくにちがいないと信じきっているんだよね。現実には駅に近い高級マンションが高くて手が届かない人とか、買えても狭くて家族を住まわせられないような人が仕方なく買うのが戸建て。

[4912: 周辺住民さん]

>>4911 匿名さん
> 古い人は高台の良好な住宅地に土地が出ればお金持ちが争うように買っていくにちがいないと信じきっているんだよね。

は、そう思いますが、

> 現実には駅に近い高級マンションが高くて手が届かない人とか、買えても狭くて家族を住まわせられないような人が仕方なく買うのが戸建て。

は、どうでしょうか。個人的には、マンション買いたい層と戸建てを買いたい層は全く別のマーケットになっている気がします。駅地下マンションが買えなければ、別の場所か築古を探している気がします。

[4913: 匿名さん]

>>4912 周辺住民さん
戸建てと全部くくっちゃうから見えないんだと思いますよ。
広い豪邸と狭小戸建てとは買う層が全然違いますから。
狭小戸建てはマンション購入者と層がかぶります

[4914: 匿名さん]

しかも豪邸を建てる人は非常に限られているけれど、一階がガレージと玄関と風呂でおしまいみたいな狭小戸建てを買おうという人はたくさんいるんだよな。管理費＋修繕積立金に駐車場代を計算に入れると同じ居住面積なら月々の支払いはマンションよりずっと安いからね。もっとも、上物は売るときにはほぼ無価値と考えた方がいいけど。

[4915: 口コミ知りたいさん]

最近文京区に建てられた戸建てなんて３０坪にも満たない土地にぎりぎりで建てたような同地域のマンションよりも安い安普請の戸建てばかりだろう。

[4916: マンション比較中さん]

戸建てはリセールが弱いんだよねえ。
お金をかけた注文住宅でも、元オーナーのこだわりとか、第三者からしてみれば全く興味ないし、場合によってはむしろ違和感や嫌悪感を抱いたりする場合もある。

[4917: 匿名さん]

>>4916 マンション比較中さん
以前見た堀ちえみの家は中古だったな。前のオーナーのこだわりと趣味がピタリとあうと逆にリセールが良いこともあるということだね。建てるならちゃんと建築士とかプロのアドバイスを聞くのが一番。

[4918: 匿名さん]

著名人だとその人自身がブランドだからプラスに働くよね。

[4919: 周辺住民さん]

> 狭小戸建てはマンション購入者と層がかぶります

に実感がないんですよね。自分の周囲の数十人は、はじめから狭小戸建てかマンションか決めていました。

[4920: 周辺住民さん]

書き忘れましたが、文京区内で、リーズナブルな値段で買える狭小戸建てってあるのでしょうか。

[4921: 口コミ知りたいさん]

>>4920 周辺住民さん
あるよスーモで見れば中古はいくつかある
新築は利便性高いとこが多くて７０００～８０００ぐらいのが多いが半年前は護国寺とか新大塚の建売が５０００後半から６０００ぐらいで売られてた。まあ今は都心高騰で戸建ても上がってきてはいるが同じ地域のマンションに比べりゃ安い。

[4922: 匿名さん]

マンションや収益物件が建てられるようなまとまった大きさの宅地は高いけど、それを小さく切り刻んだ狭小向け宅地は買える値段におさめてきているね。逆に言えばそうでないと誰も買わない。

[4923: 匿名さん]

>>4922 匿名さん

再開発でハイスペックのタワマンが建つ低地と大きめの家が相続で狭小住宅に生まれ変わる高台みたいになるのは悲しいですね。せめて大きめの邸宅が低層マンションに生まれ変われば良いんですが、もめごとが絶えないので無理でしょうね。

[4924: 匿名さん]

低層マンションなら反対はないでしょう。マンションデベロッパーの中に規制を潜脱しようとするのがいるからもめごとが絶えないのです。

[4925: 匿名さん]

>>4924 匿名さん
>規制を潜脱しようとするのがいるから
そうかなあ、確か網干坂のインペのときは地下水脈が絶たれると植物園の木が枯れるーとかが理由だったと聞いているし、湯立坂のプラウドの時は景観問題とかが理由だったような気がする。そっちの方は訴訟沙汰にもなったようだけど、結局違法建築ではなかったんじゃなかったかな。竜巻みたいな風がおきるとか不思議な事を言っている人もいましたね、文京区には高層マンションがいっぱいありますがそう言う話はあまり聞かないんですけど、それは本当ですか？

[4926: 匿名さん]

>>4925 匿名さん
網干坂の小石川ガーデンヒルズ（後のインペリアルガーデン）では2003年に文京区が下ろした一団地認定が争われました。特別区建築審査会年報に詳しく載ってます。建築審査会の裁決が出る間際に住友不動産が一団地認定の取下げをしています。
堀坂の小石川二丁目マンション（後のル・サンク小石川後楽園）では2004年に文京区が示した開発許可を不要とする判断が争われました。東京都建築審査会年報に詳しく載ってます。2005年にNIPPOは建築審査会で建築確認取り消し裁決を受けています。
目白坂のグランドメゾン目白坂（後のグランドメゾン目白新坂）でも一団地認定が争われました。積水ハウスは一団地認定の取下げをしています。

[4927: 匿名さん]

>>4924 匿名さん

低層でもさまざま紛争あるように聞いてますよ。表沙汰になるならないはあるようですね。必ずしも違法で無い場合もあるようです。

[4928: 匿名さん]

まあ隣に変なマンションが建ったら、私なら引っ越しちゃいますけどね。争うのは無駄だと思います。

[4929: 匿名さん]

文京区民は争いますねえ・・・現実に >>4926 匿名さんの事例のようにデベが法的に無理な（怪しげな？）ことをしている場合が少なくないようです。

[4930: 匿名さん]

>>4926 匿名さんの事例では初めに許可等をした文京区の側にも問題がありそうですね。

[4931: 匿名さん]

>>4929 匿名さん
というか、どこのマンションも叩けばほこりが出るので、そういうところを突ついてプロジェクトをつぶすということですよね。あくまでもそれはテクニカルな話で本当の意図は他にあるんじゃないかと。

[4932: 匿名さん]

どこのマンションでも一団地認定を取るなんてことはしないけどね。

[4933: 周辺住民さん]

>>4924 匿名さん
>>4925 匿名さん
>>4926 匿名さん

インペは別件逮捕ですね。

[4934: 周辺住民さん]

>>4928 匿名さん
私もそう。争わずに引っ越します。

[4935: 匿名さん]

節税と一緒で、制度の範囲内でより緩和した条件でできるように工夫するのはモラルに反する行為では決してないとおもいます。あなたもわたしもどこかの誰かもみんなが当然のようにやる事だと思いますよ。

[4936: マンション比較中さん]

>>4935 匿名さん
法令の制限を緩和する場合に審査基準があり、その審査基準を逸脱してはいけないのですよ。>>4926 匿名さんの事例はどれも法的リスクがあり、計画を見直すことになったものです。緩い審査をした文京区に問題があったといえます。

[4937: マンション比較中さん]

>>4933 周辺住民さん
建築基準法への適合について争われていたので真正面から争われていたと思いますがね。別件だと思い込みたいのかもしれませんけれど。

[4938: 匿名さん]

マンションに反対しようとする最初の意図はどこにあるのかってことですね。
あれは建築基準法に違反しているぞ、というのが最初の動機ではないように思いますが

ともあれ、マンションが建たない、建てようとしても通常の法令遵守以上の要求をつきつけられて採算性が低くなる、となれば誰も建てませんよね。仕様の低い賃貸物件に毛の生えたような小規模なマンションしか建たなかった平成の文京区のマンション事情をうまく説明できるんじゃないでしょうか。令和に変わった今、若い人達は別な事を考えているように思います。

[4939: 周辺住民さん]

>>4937 マンション比較中さん

ごめん、インペじゃなくて、ルサンク。インペは詳しく知りません。

[4940: 周辺住民さん]

>>4938 匿名さん
反対する人は、建てさせないこと目的なので、日照権など法的に無理のある理屈を持ち出したりしてますね。反対するのは区内の場合ですと、ほぼ戸建ての住民でしょうか。元をたどれば単なる嫉妬心の気がします。

[4941: 匿名さん]

嫉妬という偏狭な感情からというよりは、高台は戸建てが並ぶ住宅街でなければいけない、という一種の思想に基づいておられるように思います。ただ現代的な住宅ニーズには全く合致していないので、地域の不動産価値を貶めることにしかならないのではないかと危惧しています。

[4942: 匿名さん]

そうした反対運動に打ち勝ってできたマンションは地元の風景を美しく変えてくれています。マンションはきちんと管理費を計上し庭師を入れてきれいに管理していますから、一般のご家庭の個人が片手間に管理する庭よりどれほど美しいか。これは本当に皮肉としかいいようがありません。

[4943: 匿名さん]

小日向では巨大ワンルームマンションの反対運動が起きてますねえ。

ワンルームマンションでは
> マンションはきちんと管理費を計上し庭師を入れてきれいに管理していますから
とはならないですね。反対運動になるのも当然のことでは？

[4944: マンコミュファンさん]

戸建てでリセールとか言ってる奴アホ！！
戸建ては、地べた重視なんだよ…
教えてしまった。

[4945: 匿名さん]

>>4943 匿名さん
それについてはちょっと異なった感想を持っています。
メジャーセブンクラスのデベロッパーが低層高級マンションを建てようとする前に、家賃も大して高いとは思えない学生下宿を建てようという業者の方が先に土地を手に入れられてしまったということに構造的な問題が潜んでいると思います。問題の根は深いですよ。

[4946: 周辺住民さん]

全然、巨大じゃないし。。。ボソッ。

[4947: 匿名さん]

建築現場に入るトラックが路側帯のラインを割らないと曲がれない角とかあるようですから、無理な計画だったのかもしれませんね。でもその代わりに何が建つかと考えると集合住宅でなかったら狭小戸建てしか建たないですよね。

[4948: 匿名さん]

小型の2トントラックの幅員は1700ミリですが、これが曲がれないということになると、メルセデスベンツのCクラス以上の車種は1900ミリは全幅があるのでもっと無理です。大型高級車が入り込めない地域に高級なマンションは建てられないと思います。徒歩で下宿に帰る学生さんなら問題ないと思いますが。

[4949: 匿名さん]

豪邸を建てるための建設機械も入れそうにないです

[4950: 匿名さん]

それでいてコンビニはないし、駅までも深い谷地に降りてさらに登らないといけない不便さ、場所によっては接道が悪すぎて消防活動にも支障が出るレベル。マンションがバカみたいに高いからまだ地価が維持できているようなものではないかと。

[4951: 職人さん]

ファミリーマートは糞

[4952: 匿名さん]

最近住専でもコンビニが出せるようになったみたいだし、百円ローソンとか誰か作ればいいのにね。道も少し明るくなって防犯にも役立ちそうだけど
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00374/

[4953: 周辺住民さん]

小日向の住宅地にコンビニ作っても客が来ない、という判断でしょう。同じく住専の西片、白山、大和郷、関口（目白台）も同様かと思います。

[4954: 匿名さん]

>>4953 周辺住民さん
安い集合住宅もあるし、需要は十分あると思いますよ
他所者が口を挟むようなことではないかもしれませんが

[4955: 匿名さん]

ローソンは移動販売もしているみたいだし、足腰が弱っている人もたくさん住んでいるので検討してみては。
https://www.lawson.co.jp/company/activity/social/community/delivery/

[4956: ご近所さん]

>>4954 匿名さん
> 4953 周辺住民さん
> 安い集合住宅もあるし
わざわざそう言いたいのかと思いますが、人口密度が高くないから出店しないのだと思います。

[4957: 匿名さん]

そんなに過疎が進んでいるとは思わなかったなあ、まさかそれほどとは

[4958: 匿名さん]

>>4956 ご近所さんは誇張しすぎでしょう

[4959: 匿名さん]

小日向は江戸川橋や音羽まで降りていけばコンビニもないではないからな、茗荷谷の駅も一応小日向の端っこだけど小日向のうちなので、春日通り沿いのコンビニは小日向のコンビニでもある。中心部は酒屋さんが一応はヤマザキ系列のブランドで展開しているから、営業時間は短いけれど昼間ならコンビニはないとは言えないこともない。ビールが無限に買えちゃうよりは、少々離れていた方が健康には良いとも言えるしね、ないのがいいという人が多いんでしょう。

[4960: 匿名さん]

真っ暗な道を何分も歩くのはまっぴら

[4961: 名無しさん]

小日向にもう何十年と住んでます。コンビニなきゃないで当たり前というか別になくても困らないです。
静かでいいところですよ。坂はあるし駅からも近くないので車がないときついかな。

[4962: 匿名さん]

小日向は閑静でいいですね。
ワンルームマンション反対運動が起きるのもわかります。

[4963: 匿名さん]

ここ四半世紀ぐらいの間に大きく変わった、好ましい住環境のイメージからはかなりかけはなれているような気もするけどね。若い専業主婦が家事一切を仕切っていたり、安く使用人や職人が雇えたりした時代はよかったんだろうけどね。最近は法定労働時間や年次休暇、最低賃金も上がって個人的に人を雇うという家はなくなった。使用人にもご主人様と同じ人権が認められているからね。

[4964: 匿名さん]

最近の夫婦は共稼ぎが普通だからな。特に都心に家を買うような人は学歴も高いし仕事もかなりハードな専門性の高い仕事に就いている高年収の人が中心だろう。彼らは駅に近く買い物も短時間で近隣で済ませられるような場所を好むだろうね。移動時間を節約したいからこそ高いお金を出して家を買うわけだから。

[4965: 匿名さん]

小日向は十分に駅から近いと思いますけど

[4966: 匿名さん]

>>4965 匿名さん
小日向と申しましても広うござんす
春日通沿いの小日向もあれば、階段を降りてガードをくぐって急坂を登る小日向もある。評価が高いのは春日通沿いと、おそらく広い道に面した屋敷ストリートの付近だけでは？

[4967: 匿名さん]

６～７年前に「広い道に面した屋敷ストリートの付近」で地下室マンション反対運動が起きて、建設が頓挫することがありましたよ。文京区で小石川植物園周辺などのマンション反対運動が有名ですが、小石川より小日向の方が激しい反対運動が起きる印象をもちます。

[4968: 周辺住民さん]

>>4965 匿名さん
というか、茗荷谷駅の住所は小日向ですよね笑

[4969: マンション検討中さん]

小日向の福祉センター裏のあの巨大な空き地はマンションになるんですか？

[4970: 匿名さん]

文京区HPの「区民の声」で尋ねたら教えてもらえる

[4971: 周辺住民さん]

文京区は周囲を都心または副都心に囲まれています。今夜のように天気が悪い夜は、都心・副都心の照明が雲に反射して、少し明るい空になります。

[4972: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
あそこは小石川でなく白山
どちらの町も小石川区だったので小石川という名前がついているが、小石川の町内ではない。

[4973: 周辺住民さん]

小石川は区画整理済みの場所がほとんどなのでマンション建設反対運動なんて起きない。道をしっかり整備すればご近所のいさかいも減ると言うことです。ここ数十年は全くやられていないけど。

[4974: 匿名さん]

小石川三丁目の澤蔵司稲荷の辺りで建築審査会の審査請求事件になって建築確認取り消し裁決がされることがありましたねえ。

[4975: 匿名さん]

10年ぐらい前かな、今は落ち着いた街ですよ。当時60代の人は70代、70代の人は80代、とっくに孫子の世代にかわっています。

[4976: 匿名さん]

20年か30年ぐらい前の昔の工場が多かった時代には地元民とマンションの住人との間でライフスタイルや価値観の違いから軋轢もあったようですけどね。工場が郊外に移転した結果、空いた場所にマンションが建ち、店も周辺にできて優良な住宅地に変わってきています。

最近はその変化の幅が大きかったところほど、マンション建設に寛容なような気がします。

[4977: 匿名さん]

小日向ではマンション反対運動が激しいです

[4978: 匿名さん]

>>4977 匿名さん
単なる個人の憶測だけど、インペリアルガーデンみたいなのができるんだったら反対しないんじゃないかって気がするよ。世代交代も進んでいるしね。

[4979: マンション比較中さん]

インペリアルガーデン（当時は小石川ガーデンヒルズ）は2003年頃に新聞に大々的に載るようなマンション紛争になってました。住友不動産の姿勢は、建築審査会の審査請求事件で裁決が出る前に、自ら工事取り止め届を提出、当初の地下室マンション建築計画を断念し、周辺住民と話し合うというものでした。10年以上かけてインペリアルガーデンは建設されていますが、周辺住民の意見を聴いてすすめる姿勢で解決がはかられています。

同じ時期に、小石川では、ル・サンク小石川後楽園の事件が起きています。NIPPOは周辺住民との調整をせず2005年に建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けるところまで行きました。その後も、周辺住民の意見を聴いてすすめることをしませんでした。周辺住民の意見を聴いてすすめていれば、2015年に2度目の建築確認取り消し裁決を受けることにはならなかったと考えられます。

いま小日向で起きているマンション紛争も、周辺住民の意見を聴いてすすめることをしない業者と聞いています。インペリアルガーデンみたいな解決がはかられるべきと考えます。

[4980: 匿名さん]

>>4979 マンション比較中さん
言いたいことはわかるし、それが理想なんだろうけれど、そういう対応ができるところは一部の大手企業に限られてくるよ。メジャーセブンが高級低層マンションを建てたくなるようになるにはどうしたらいいんだろうね。

[4981: 匿名さん]

＞メジャーセブンが高級低層マンションを建てたくなるようになるにはどうしたらいいんだろうね。


文京区は10年後から人口減るしどうしようもない。
不動産価格は、東京の地歴とともにあり。
再開発したりタワマン建てたりしても、局地バブルで盛り上がって数年後にはブーム終了。

要は、不動産屋が儲ける為に考えた流行りモンだけでは続かないってこと。bb

[4982: 匿名さん]

>>4981 匿名さん

メジャーセブンが手掛けてきた、今時の再開発とは逆張りのまちづくりをすれば、文京区の不動産価値が高まると思います。そういう意味で、文京区の潜在力を引き出そうとする東京文化資源会議の取り組みは面白いですね。特別賛助会員にメジャーセブンが入っていますが。

[4983: 匿名さん]

>>4981 匿名さん

いかにも文京区らしい意見ですね。何も変わらない変えたくないと。

[4984: 匿名さん]

文京区の地歴って明治維新でいったん途切れている。今文京区にあるのは江戸時代の地歴の残骸。大名の瀟洒な屋敷が潰されて工場や学校に姿をかえて学生や労働者の街に一度なってしまった。今残せ、変えるなっていう人が残そうとしているものは明治以降の薄っぺらい近代化がもたらしたものの残骸でしかない。それでも華族とかが住んでいた屋敷がボチボチ残ってはいたが、それも敗戦で消えていった。文京区に必要なのは一種のレコンキスタ。そこをわかっている人は少ない。

[4985: 匿名さん]

まあこういう事って変えない理由はどうとでもつけられるわけで、湯島のラブホテル街は昭和に多くの男女が愛を交わした風情あふれる昭和文化の象徴であり、残すべきものだ。などという作文は誰でもできる。城下町の風情を残す階段と坂と路地を守れ！という作文も可能だな、救急車や消防車が入れない、駅まで遠いのに自家用車が出入りしにくい、コンビニもなくて不便、そういう問題点はスルー。その結果どうなったのか、本当に住みやすいんですかそこ、みたいな視座はあっていい。

[4986: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

かといって、つまらない高層ビルの乱立で東京の地形を跡かたなく消した六本木などの再開発がいいのかは、議論の余地がある。一方で、千駄木とかの路地は狭く、そこに木造家屋が密集しており、災害時の救助の妨げになるのは確かだ。

[4987: 匿名さん]

>>4986 匿名さん
>六本木などの再開発がいいのかは、議論の余地がある。
とはいえ区画整理事業とか道路の拡幅はおろか2項道路の解消すらおぼつかないわけでしょ。住民の土地を奪って資産を減らす旧来のやりかたは限界がありますよ。結局地権者には同じかそれ以上の価値のある住宅を与えなければ話は進まないわけで、土地に限りがある以上、タワマンのような高層建築を作らないと都心じゃ無理でしょ。

[4988: 匿名さん]

タワマンはだいたいが元貧民窟だし、住むのとは話が違うわな

[4989: 匿名さん]

>>4987 匿名さん

本当にタワマンや高層の複合施設がまちづくりの解決案になるかは、時間がたってみないと分からないと思うよ。「文京区=再開発反対」という固定観念は捨てて、文京区にはどういう開発が最適かを考えるべきでは。

[4990: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
>「文京区=再開発反対」という固定観念は捨てて、文京区にはどういう開発が最適か
そこは賛成なんだけど、なかなかビジョンのある旗振り役が欠けているのか、今ひとつ盛り上がらないね。

文京区の見解も、もう成熟している住宅街だから現状追認。みたいな感じに思えるけどね。

[4991: 匿名さん]

今回三井が手を挙げたので、東京ドーム周辺の後楽園・春日地域はおそらく今後も再開発が進んで不動産価値は上がっていくと思うけど、他はどうなんだろうなあ。

[4992: 匿名さん]

後楽園のパークホームズはペントハウスが6億とか言い出したし、あの辺はこれから坪一千万クラスのマンションが林立することになるのでしょうか。

[4993: 匿名さん]

文京区の地図を見ていて、東京ドームのエリア以外に、開発があったら面白そうなエリアは湯島かな。完全に妄想です(^_^;)

・湯島天神下交差点から切通坂の春日通りで計画されている道路拡幅工事に合わせて無電柱化する

・湯島ハイタウンの地下と千代田線湯島駅をつなげる（湯島駅と銀座線上野広小路駅も地下でつなぐ）

・湯島ハイタウンを建て替える場合（実現性は抜きにして）、隣接する広大な国有地と合わせて、低層マンションを建築。旧岩崎邸庭園の借景を売りにする

[4994: マンション検討中さん]

>>4439 周辺住民さん
それはサミットではなくライフになります。

[4995: マンション検討中さん]

>>4449 匿名さん
今月オープンした焼き鳥ラッキーですね。
初日はかなりの行列でした。

[4996: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
無電柱化はあるような事を言っている人がいたなあ。
湯島ハイタウンを駅直結にしたら人気出そうだね、とはいえオーナーさん達の高齢化とか激しそうなので、建て替えはかなり困難を極めそうだな。

[4997: 匿名さん]

>>4996 匿名さん

湯島ハイタウンと湯島駅を地下でつないで、湯島駅と上野広小路駅も地下でつながれば、湯島ハイタウンから上野駅まで一度も地上に出ることなく行けますね。

[4998: 匿名さん]

湯島と上野広小路がつながらないのは行政境界絡みかな
千代田線湯島の駅力がかなりアップすると思うけどねえ

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん

湯島と上野広小路は本当に近いので、地下でつながったら便利だね。上野広小路から上野までの地下道は、あまり知られていないのか、すごく空いていて、このコロナ禍の中では便利です。

[5000: 匿名さん]

>>4996 匿名さん

湯島ハイタウンを建て替えたら、すごく話題になりそうですね。土地の権利の関係で難しいんですかね。