文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[3651: 匿名さん]

>>3650
君が大人になるはるかに前から小石川はアスファルトとコンクリートで固められていたと思うけどね。暗渠になる前の小石川を知っている人ならとんでもない老人ということになる。

[3652: 通りがかりさん]

小石川の谷底低地は歴史の浅い埋め立て地なのですね

[3653: マンション検討中さん]

ここも暇人が嘘書いてるな

[3654: 匿名さん]

白山通り沿いが沼地なら、高台の雑居ビル街は埋め立て地だよ。
高いところを削った土や屋敷で出たゴミで谷間を埋め立てたりするからスカスカの地層がミルフィーユみたいに広がるわけだよね。擁壁だらけの街ってそういうことで、人間が盛り土して擁壁で崩れないように固めた人工地盤だらけの街なんだよね。高層建築を建てられる支持層として有名な東京礫層の深さで比較したら高台よりは低地だよ。大きなマンションとかスーパーとかが全部低地にできるのは、用途地域の違いだけでなく、そうしたテナントが入れる大きなビルが建てられるからなんだよね。

[3658: 匿名さん]

[NO.3655～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3659: 匿名さん]

共同印刷小石川工場跡地に文京区最大級のマンションが建つとか、坂下の小さな戸建てが密集していた地域のミニ再開発がポツポツ出てきたり、今週に入って東京ドームのTOBで三井不動産が東京ドームシティの運営に参画する可能性（経営陣も乗り気のようなのでほぼ決まりか？）が取り沙汰されるなどなかなか文京区は面白くなってきた。これからも注目だね。

[3660: 匿名さん]

>>3659 匿名さん

https://toyokeizai.net/articles/-/392037?display=b

これからいろいろと動き出しそうですね。

[3661: 匿名さん]

>>3660 匿名さん
再開発の規制を受けているんですね。
文京区は反対運動も激しいですし…。
生きているうちに動きだけでもあれば御の字です。

[3662: 匿名さん]

昔と比べると再開発へのアレルギーは減ってきていると思うな。

反対集会をやろうとしても老人は集まるのも大変だし、そもそも免許も返納して足腰も弱ってくると、家屋敷を売却してどこかの老人ホームに入ろうって人が大半だし。若い世代はむしろ再開発を望んでいると思う。

[3663: 匿名さん]

宮下公園は区立のパブリックな公園だったけど、東京ドームシティは私有地だからな。しかも白山通りとか外堀通りに面していて工事用トラックだって問題なく大量に運用できるし最近は施工技術の向上で工事現場も静かなもの。反対する方も糸口をつかむのにはなかなか難しいところがあるだろうな。地下を活用したり高層建築を建てたりして緑地帯が増えたらますます反対はできなくなるだろうな。

[3664: 匿名さん]

東京ドームホテルって、一万円もあれば泊まれるからなぁ。
ホテルやオフィスは使い道ないんじゃないかな。
ミッドタウンと名付けるには、場所が悪いし。

ららぽーと後楽園とかって名付けた郊外型ショッピングモールを作って、人口の多い足立区板橋区台東区の住民を集客するのが一番儲かりそう。

[3665: 匿名さん]

公園になるのでしょ？
シビックセンターとラクーア、大江戸線開通以来の開発だな
三井不動産ならうまくやるでしょ
有明スミフとの違いを見せてもらいましょう

[3666: 匿名さん]

春日局像が無くなったことさっき知った

都営アパートもボロボロなの、なんとかした方がいいな

[3667: 匿名さん]

>>3664
基本的に高級路線というよりはドームでのプロ野球試合や各種イベントに上京してくる団体さん用のホテルというコンセプトだから客単価安いんだよね。その方が東京ドーム全体として見た場合に、ドームのイベントの集客につながって儲かるという計算なんだろうけど、安さも中途半端なら、宿泊した場合のラグジュアリーさも中途半端なのでホテルとしての魅力が今ひとつになってしまっている。香港のファンドが色々と文句をつけてくる気持ちもわからないではない。アフターコロナのホテル業は高客単価にシフトしないと大変だと思うので、否応なしにラグジュアリー化を進めるしかないだろうね。

[3668: 匿名さん]

ラグジュアリーにしても場所柄、客が来ないでしょう。

[3669: 匿名さん]

水道橋、飯田橋が飲み屋街なのに、急に高級は無理があるな
ドーム客は様々だから
毎日稼働してる東京ドームの資産が有効活用されていないと思ったのも理解できる

[3670: 匿名さん]

公園にならないともホテルになるとも、記事には何にも書いてませんね。
唯一決まったことは、三井不動産が東京ドームの株式をTOBで取得したという事だけ。
収益不動産として組み込む目的だと考えるのが、常識的です。

古くなればビルの建て替えはあるでしょうけれど、現時点での候補は例の黄色いビルくらい…。

あまり先走ると、品川再開発をポジる港南民の二の舞です。
生きているうちに何か動けば御の字くらいに思っておきましょう。

[3671: 匿名さん]

最近の動きを見ていると、多分再開発ぐらいのことをやらないとTDCは後がないぐらいには追い詰められているんじゃないかな。

現状のままでは収益性が低いからこそ香港のファンドも苦言を呈していたわけで、何かをしなければいけないと思うね、何かが何なのかはわからないけれど。おそらくラクーアを作った時と同じ様に人々に歓迎される何かができるはずだよ。期待したい。

[3672: 匿名さん]

いずれにせよ、谷底低地の価値が高まりこそすれ、落ちることはないということだ。

だから環状３号線を通して容積率を緩和して複合タワーを建て、緑地帯を含む広い公共空間を創造して文京区の高台地区の住環境を改善させなければ、ますます差は開くばかりではないかな。

[3673: 匿名さん]

>>3664
下手に高級感出すのも客層からズレますし、球場を残すならその路線でしょうね
流石にららぽーとの名前は使わないでしょうけど

[3674: 匿名さん]

コンサートとか野球に客層とかないからな
エンタメ系だと思うよ

[3675: 匿名さん]

ららぽーとの話が出たけれど、いい線だと思う。最近は後楽園のドンキホーテにドンペリとかステーキ用肉が売られている時代なので、売れるものを売ればいいんだよね。最近は駅の売店みたない紀ノ国屋とか成城石井がエキナカに増殖していて、港区にもまいばすけっととかマルエツプチとかが増えている。港区のナショナルも明治屋も店を増やすことはできず、青山のピーコックに至っては撤退した。高級指向は都心三区ですらもはや流行らない。高いものしか売らない路線はおそらくこれからはダメで、安いものから高いものまで様々なレンジのものがありながらそこから選ぶことができる業態が選ばれると思う。

[3676: 匿名さん]

ららぽーとは車のイメージがあるけど
観光客が、そんなに荷物をぶら下げて歩きたいかなと思う

[3677: 匿名さん]

何かと比較される武蔵小山と小石川。
普通に考えて武蔵小山>>>小石川だわな。
小石川はマンコミのおかげで住むのが恥ずかしい場所になってしまった。

[3678: sage]

お堅い小石川でマンコ見は無理どすえ

[3679: 匿名さん]

エコバックしょって歩く幸せそうな親子のエコバックの中身はいろいろでいい

ある人はスターフルーツの特売の野菜が入っていて、またある人は成城石井で買った1万円ぐらいの赤ワインと高級ステーキ肉が入っていてもいい。文京区はどちらも普通に尊厳を持って住んでいられるところが良さなんだが、なんかこの辺は不寛容な人が多いね、多分他所者だろう。

[3680: 匿名さん]

しかし後楽園のドンキ、高級指向はどこまで行くんだろう...
ありゃ絶対パークコート下のスーパー計画を意識しているね

[3681: 匿名さん]

なんですかそれ。

[3682: 販売関係者さん]

坂下通りや護国寺辺り木造密集が減ってきて、
更地や鉄筋コンクリート造のアパートが増えてきてるいい傾向だ

[3683: 匿名さん]

賃貸もちゃんと植栽を作ったり外観に凝っているものはいいんだけどね。

あまり良いデザインでないものとか住む人のことをちゃんと考えていないような物件は早速築後二年もしないうちに入居者募集の看板が出ているね。こういう安アパートより分譲が増えるように地域全体でがんばらないと。

[3684: 匿名さん]

反対反対でまともなデベが手を出せない地域にしちゃうと、大した能力もない個人がアパート作ってダメにしちゃうんだよね。

[3685: マンション比較中さん]

近くに日本国際大も中央大もできるし
学生向け安アパートができるのはまあしょうがないのかなという気もする学生の町だし
高いと住まないと思う
てか土地持ってて近くに大学出来るなら俺でも安アパート作っちゃうな。
あとお茶ノ水女子大のキャンパスも新しくできるんだっけよく知らないけど工事してたよね

[3686: 匿名さん]

小石川４丁目あたりだとマンション風のファミリー向けが建つんだけどね。
茗荷谷の西側はそういう学生向けのワンルームの企画がこれからも多くなりそうだね。

[3687: 匿名さん]

学生向けアパートだらけになって、ますます土地の格が下がっていくと駅から遠いなりに安くてお得な勤労者向けのマンションが増えるので大歓迎という人も多いだろう。

[3688: ご近所さん]

小石川はええとこだっせ

[3689: マンション比較中さん]

俺散歩でよく文京周辺行くんだがごく一部の高級住宅街以外は
区画整理されてない老朽化した木造戸建て密集か木造ぼろアパートか普通のマンション
ばっかりで文京区の8割は下がるほどの土地の格なんてないと思うけどな。
でも音羽ハウスは立地や見た目が素晴らしかった、住みたいな。

[3690: 匿名さん]

>>3689
ボロ屋に見えて、あれでも地価だけは高かったりする、面白いでしょ

[3691: 匿名さん]

>>3690
個人的には木造戸建て密集ボロ屋に住んでる人は、
火災とか倒壊とか周りにも迷惑がかかる危険性があること自覚して
身の丈に合ったとこに引っ越してほしいと思ってる。

[3692: 匿名さん]

小石川の競馬場好き

[3693: 匿名さん]

小石川はやっぱり千川通り沿いだね
植物園近辺がジワジワきている
https://twitter.com/bunkyo_dady/status/1333014125971075075

[3694: 匿名さん]

>>3693
植物園があるのは白山三丁目

[3695: 匿名さん]

小石川のミニ戸建ては1億超えるからな
ちょっと広けりゃ凄い価格で売れるよ

[3696: 匿名さん]

住宅街を歩いているとよく目に付く黄色い横断幕は、あれが美しいと思っている人が多いんだろうね。

[3697: 匿名さん]

>>3688 ご近所さん

グランシャトーがおまっせ

[3698: 匿名さん]

若葉同士の自作自演ですかね。

[3699: 匿名さん]

興味深い記事を見つけた
https://real-sports.jp/page/articles/462198453871576105

東京ドームのボールパーク化はスタジアムアリーナ開発を核とした地域全体の収益力拡大を図ることにつながるのではないかと。

文京区の住環境も大きな影響を被るだろう

[3700: 匿名さん]

新渡戸稲造が泣いている

[3701: 匿名さん]

スタジアムやアリーナを含めた迷惑施設は、海外では郊外にあるのが普通だと指摘されてますね。

世界最大級の場外馬券売り場も近いですし、人が住むには嫌悪施設が悪目立ちします。

[3702: 匿名さん]

新たに歌舞伎町を作るような開発にはならないと思うけどね。読売グループや三井不動産といった錚々たる大企業が関わる巨大開発は、東京都や国も巻き込んだ大開発になる予感はある。

[3703: 匿名さん]

>>3701
>郊外にあるのが普通
というんだけど、この辺の文京区ネガは中央線の外側（北側？）は郊外の括りだったと思ったけど。

[3704: 匿名さん]

迷惑施設であるドームを移転するのは都心部では不可能かと。
間違いなく住環境が悪化しますから、反対運動や住民投票でリジェクトされるでしょう。
郊外に移るのは、読売巨人軍が認めないですし…。

結局、嫌悪施設の引き取り手を探すのは難しい、というのは世の常。
幸い、野球にはシーズンオフがありますから、ドームに関しては大規模修繕による数十年程度の延命は容易でしょう。

[3705: 匿名さん]

まあ再開発となると揉めるのが文京区の常だけど。そろそろ腹を括って環境を改善させるといいよ。周辺住民が参加して前向きに話を進めれば悪いようにはならないと思う。最近の流行で緑地帯の整備はかなり進められると思うよ。

[3706: 匿名さん]

ドーム球場の建て替え場所としては黄色いビルのある一角が面積的には最有力かなと思う。

いずれにせよなんでも反対で邪魔しても、おそらく反対派の意にそぐわないものができると思うので、ここはぐっと大人の顔になってよりよい再開発になるように一緒にやってほしいな。

そしてその次は環状三号の整備、公共緑地整備と市街地再開発だ。

[3707: 匿名さん]

人間の寿命的に気が遠くなる年月がかかるでしょうね

その頃には超都心部は未来都市化してそう…

[3708: 匿名さん]

次世代に良い環境を提供できれば本望だよ

[3709: 匿名さん]

次世代と言ってもすでに定住・永住が死語に近いですからね。

[3710: 匿名さん]

ノートルダム大聖堂は1163年に着工し、1345年に最終的に完成したそうだね。サグラダファミリア教会は1882年に着工して2026年竣工予定だそうだよ。良いものにするには時間をかけないとね。規模が大きければ、なんでも反対みたいなへそ曲がりな人とかとてつもない高額の対価をふっかけてくるような人も中には一人二人混じってしまう。中にはレジスタンスが趣味みたいななんでも反対派みたいなのも他所からやってきて介入しようとしてくるだろうし、あるいはそういうのをけしかけておいて、そいつらを止めてさしあげましょうと反社会勢力みたいなのが介入してくるケースもあるだろう。でも、それに負けたら消防車が活動できないような場所の地震で潰れそうな可燃性の高い小さな家に独居老人が住んでいるような、弱者が理不尽な死を選ばなければならないような不条理なことがいつまでたっても放置されることになる。

[3711: 匿名さん]

何かを訴えているのだけはわかりますが、長文すぎて内容がわからないですね。

[3712: 匿名さん]

わからないのではなくわかりたくないですね、再開発は弱者のためにあるのです

[3713: 匿名さん]

>>3706
コロナで収益性の悪化している東京ドームホテルを潰してスタジアムを作る、という情け容赦のないプランもありますよ。

[3714: 匿名さん]

三井はホテル事業もしているので、その間にホテルマンを三井系ホテルに出向させて身分を保証して人材を維持するという作戦もできます。帝国に配属されるグループとかガーデンホテルズに配属されるグループとで悲喜交々なドラマがあるかもしれません。妄想すみません。

[3715: 匿名さん]

他のスレで紹介されていたのでこちらにも転載
https://news.livedoor.com/article/detail/19306089/

郊外の高級住宅街が沈没だとか
若い富裕層は戸建てではなく気楽なマンションライフを好むようになったとか
戸建ては空き巣や強盗の心配もあるし、庭付きならメンテナンスが大変。文京区の戸建て住宅街も駐車場だらけで屋敷が潰されてもできるのは賃貸住宅ばかり。

[3716: 匿名さん]

高級でも利便性が高いところは問題ないけど、問題は利便性が低くて高級だとか思い込みの激しいところだよな。坂がいっぱいあって、擁壁だらけの人工地盤住宅街とか

[3717: 匿名さん]

共同印刷の株主総会用資料がネットで公開されているのだけれど、第三号議案と第四号議案はなかなか味わい深い

https://www.kyodoprinting.co.jp/release/2020/140_convocation.pdf

三号議案は買収防衛策の廃止を求めるもの。
四号議案は小石川の本社工場の土地をはじめとする資産の効率的な活用を求めるもので、読みようによっては活用できないなら売ってしまえと言わんばかりの文面。

最近三井不動産の東京ドームへのTOBが発表されているが、時価総額の安めで都心部に優良な不動産を所有する企業の買収が行われたり、有効活用されていない不動産の売却を強いるようなアクティビストの活動がこれから目立つようになるかもしれない。かつてバブル経済華やかなりしころの地上げのように、令和の今は企業に対して資産の有効活用を迫るという形で"地上げ"が行われるようになるのかもしれない。

[3718: 口コミ知りたいさん]

>>3717 匿名さん

広い土地は貴重だからもっといた方がいいと思うけどね
日本赤十字みたいに、コンペで定期借地権マンションにすれば良い

[3719: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3720: 匿名さん]

>>3718
まあ日本赤十字は公益性の高い法人で企業でないから自己資本利益率は関係ないとおもうんだけど、営利企業的にはやはり土地を開発して利益をあげていかねばんらないからね。借地権を設定したらどんなに頑張っても地代以上の利益は上がらないので、株主的にはブーイングでしょ。

[3721: 匿名さん]

>>3720 匿名さん

そこじゃなくて、手放しちゃいけないということが重要
一番収益性の高いプランを選べば良い
2000年代に手放した企業は、失敗したと思っているよ

[3722: 匿名さん]

>>3721
不動産単体の売り買いだとたしかにそういう事も言えるのかな。
でもぱっと思いついただけでも二つの面でそれは問題があって
１）安い時代でも土地を売って得られた資金で将来の不確かな不動産値上がりよりもより確実かつ高収益な収益事業を立ち上げられたのではないか
２）遊休土地を遊ばせておく事で、本来そこで得られるべき収益事業での利益が失われたのではないか
こういう批判は株主からあってしかるべしだし、十分活用されていない土地があることで、本来より魅力的になるはずの地域の経済活動や住環境改善の停滞が起きる点でご近所さん的にもあまり歓迎できるものではない。

[3723: 匿名さん]

確かに中小企業とかだとより条件の良い融資を受けるために、土地のような資産があることは有利だと思うんだけど、上場企業の場合はかならずしも銀行から借りる必要ないと思うんだよね。むしろ余計な資産があるよりは投資を積極的に行って収益力が上がった方が株価も上がる。土地とか無駄にもっておけばPBRが割安になって、業績が良かろうが悪かろうが買いが入るから株価安泰、というのはちょっと経営的に堕落していると思う。

[3724: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3725: 匿名さん]

文京区の地価が下がっているそうな
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/sale/to...

もっとも、文京区がダメかというとそうではなくてマンションは上がっている
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/

要するにクズみたいな細かい土地がたくさん安く売りにでているということ。
当然、大きな家は建たないし、下手すると接道が階段で車が乗り入れられないひどいものもある。行政がちゃんと再開発や区画整理などの住環境の安全や快適さを改善させる施策をしないから、条件の悪い土地を泣く泣く廉価で手放す弱者がたくさんいたってこと。その辺のことをわかっているのだろうか。

[3726: 匿名さん]

駅から遠く店も遠く夜は真っ暗で空き巣の心配もある戸建て住宅街の評価が現代において下がっているのだから、戸建ての価値に固執する頑迷固陋な老人たちの土地が安く買い叩かれてもしょうがないといえばしょうがない。マンションのひとつも建つような土地ならば少しは上がりそうなものだけど。

[3727: 匿名さん]

マンションを建てようとすると大反対運動が起こる土地から真っ先に下がるわけですね

[3728: 匿名さん]

ル サンク のスレで、ああいう廃墟まがいの建物が残ることが地価の下落に結びついていないと強弁する人物は、本当に地価が下がった今、どういう弁明をするのだろうか。

まあルサンク 廃墟のせいというよりは、土地の利用価値の問題ではあるんだけどね。

[3729: 匿名さん]

黄色い横断幕で包囲しても、そこが駐車場だったら意味ないよね。
マンションを建てなければいいんだから。何十年でも待ちますよ、反対するあなたがあの世に行くまで。それとも伝統芸能みたいに反対運動も子や孫に引き継げますか？多分襲名はムリだとおもいますよ。

[3730: 匿名さん]

番町も反対してるじゃない
考えてることは同じじゃないかね

[3731: 匿名さん]

いやぁ
パークコート小石川、まじシコいはーーーＷ

[3732: 匿名さん]

ジャグジｨでニャンニャンするべ

[3733: 匿名さん]

自己紹介ありがとう（笑

[3734: 匿名さん]

あら、タワマンうらやまし？ｗ
ジャグジーシャンパンパーティさそってやるよ？ｗ

[3735: 匿名さん]

マンション住んでいてマンション反対運動とかいう妙なことをやる人もいるからなあ。あなたのマンションが近隣から日照や眺望を奪ったのを返してからやったらいかが。

[3736: 匿名さん]

>>3730
少なくとも番町みたいに成熟した住宅街を実現してから言ってください。文京区はカオスです。

[3737: 匿名さん]

反対運動やっている人の住んでいるマンションってだいたい年季が入って古ぼけている。建て替え話が出た時に、反対運動してやろうかしら。

[3738: 匿名さん]

週末になると鉢巻しめてメガホン行進してるやつら、割と文京区民が多いんじゃないかと思ってる

[3739: 匿名さん]

昔は革新勢力って現状を変えるのが目的だったんだけど、今はすっかり保守化して現状維持が目的なんだよね。文京区の高台にある結構な広さの屋敷に革新勢力のポスターが目立つのは多分そういう事なんじゃないかなと思う。

[3740: 匿名さん]

埋め立て地もダメだし
高台もダメ
文京区にはまともな場所ないのか？

[3741: 匿名さん]

高台だって土盛造成地という埋立地だらけなんで...

まあこれは文京区に限った話ではないけどね

[3742: 匿名さん]

まあ駅とのフラットアプローチが確保できている道が碁盤の目のようにきっちりと揃っている高級住宅街か、しっかりと基礎を打った信頼できるデベロッパーの作ったマンションぐらいしか文京区での選択肢はないと思った方がいいだろうね。

実際に地価が下がっているし。
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/tokyo-pref/bunkyo-city/sale/to...

[3743: 匿名さん]

埋め立ては、ないんだよね。
近いか遠いか、高いか安いか、良いか悪いか、そんなことに関係なく、埋め立てはないんだよね。

[3744: 匿名さん]

そりゃあんたの趣味でしょ。自分のフェティッシュを同様に他人が崇めるとは限らないよん。

[3745: 匿名さん]

そもそも文京区の低地は埋立地じゃないから。由緒正しき陸地なんで誤解のなきようお願いいたしますね。少し調べればわかりそうなものだけど。

[3746: 匿名さん]

鋭いカミソリのような尾根を突き崩して（岩盤や岩がないローム層だから鋤や鍬で容易に突き崩せる）谷に土をボンボン入れて、時には火事でできた瓦礫をボンボン放り込んで土をかけて均して作った平地に平屋の武家屋敷とか僧房とか軽い建物が建ち並んでいた場所の地盤がいいなんて口が裂けても言っちゃいけませんぜ

[3747: 匿名さん]

>>3746
それは谷底低地ではなくて、台地のところですね。

三階建ての戸建ては建つのですが、安定地盤まで遠いので、湾岸よりも杭が長くなりますねえ。豆腐地盤の上ではさぞかし長周期地震動の影響は大きいでしょうね。まあ平屋の木造ならぺしゃんこにはならないと思いますが。

[3748: 匿名さん]

再開発やマンション開発が盛んな文京区の谷筋はこれからますます発展するでしょうね。
人口が増えれば商店も増えて、便利にもなってますます住みやすく変わっていくでしょう。

[3749: 匿名さん]

海から遺跡はでんわな
これずっと言ってるのにスルーするよな

[3750: 匿名さん]

文京区小石川一丁目遺跡ね
https://www.sankei.com/region/news/170319/rgn1703190002-n1.html
弥生時代からはじまって、奈良平安時代の水路や畔、江戸時代初期から幕末に至る大名や秦も御御家人の屋敷の遺構がつながっていて、まるでトロイアの遺跡のように遺構が何層にも重なっていた。小石川一丁目が埋立地だなんてとんでもないんだけどね。

ちょっと残念だったのが、ルーブル美術館みたいに遺構を保存して子供達に見せられるような工夫ができたらよかったな。
https://4travel.jp/travelogue/10300632