文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[3151: マンコミュファンさん]

窪町小は、モンスターＰにより先生達が崩壊してますが…

[3152: 匿名さん]

そう。毎年、どこかしらの小学校で崩壊しています。
担任のハラスメントのときも、ずる賢い児童の担当いじめのときも、モンスターPのときも、あると思いますけれども。
まるでガチャのような。。

[3153: マンション検討中さん]

>>3150 匿名さん
3149です。
ご丁寧に情報ありがとうございます。
確かにジェットコースターの音は悲鳴とともに毎日のことなので確認した方良さそうですね。助かります(^^)
浸水もするのですね。検討してるのは坂を登った高台の物件なので逆に安心しました。
この辺りは大通り多いですが小学校中学校も近く図書館もあり魅力的です。紹介いただいた水道公園は今度行ってみますね！
市況もありますがマンション価格が高いのでもう少し情報収集して本決めしたいと思いました。

[3154: 匿名さん]

>>3153 マンション検討中さん
東京ドームシティが近くにあると毎日がお祭りみたいで楽しそうだけど、騒音が気になりますね。

[3155: 匿名さん]

ドーム近くの大通り沿いのマンションに住んでますが、音はさほど気にならないですね。
夏はセミの鳴き声の方がうるさいと思うくらいでした。
特に夜なんて静かなもんです。
うちのマンションは30-40代のご夫婦が多いですが、夜はどこかの部屋の奥様の喘ぎ声が聞こえてくるくらい静かです。

[3156: 匿名さん]

ジェットコースターは、2003年頃、たしか、環境測定を専門にされている方？が引っ越してきて、住民運動を先導されていました。
問題のジェットコースターは、ラクーアになる数十年前からほぼ同じ場所にあり、昔からうるさかったので、わざわざうるさいところに引っ越してきて、住民運動までして大変だなぁと、はたから眺めていました。
下記、その痕跡のリンクです。
http://masa-test.wits.ne.jp/%90V%82%B5%82%A2%83t%83H%83%8B%83_/parsona...
https://n510.com/project/syasin_de_kataru_project/seika/2003nenn/2003_...
http://itest.5ch.net/news2/test/read.cgi/newsplus/1053372769/

[3157: 匿名さん]

以前、ジェットコースターのお向かいに昔マンションがあったのですが、今はドンキホーテやホテルのある複合ビルに変わっています。ドンキホーテは生鮮食料品まで売っているので、おかげさまで下手に郊外に住むより生活費が安くあがるので多くの近隣住民は喜んでいます。郊外に住んでいる人はなにかと心配してくれますが、世の中はちゃんと上手くできているのです。

[3158: 匿名さん]

ああ、確かに、環境測定してた人が引っ越してきたの、たぶん今のドンキホーテのところですね。あの頃、テレビや新聞がたくさん取材に来て騒いでましたが、その後、どんな経緯だったのでしょう？
その後建てられた周辺のマンションは、恐らく騒音の対策もされているのでしょうね。

[3159: 匿名さん]

人類は適応力の高さで万物の霊長の地位を獲得したと言われます。
不具合があったとしてもそれを乗り越えるだけの能力があなたにも、私にも、誰にも備わっているのです。

[3160: 匿名さん]

まあ、音の感じ方は個人差大きいですからね。
結局、気になる人は自分で物件ごとに確かめるのが一番かと。
ちなみに件の専門家による住民運動の拠点となった物件は、確認したら、今もドンキの横にありました。
1982年築のこの物件の3LDK20坪で中古価格6千万円以上ですかぁ。

[3161: 匿名さん]

経緯見つけました。確かに3159さんのおっしゃる解決策が都議会では採決されていました。
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/urban-environmental/2003-08.ht...

[3162: 匿名さん]

>>3161 匿名さん

読みました、まるで漫才のような面白いやりとりでした。
解決策が採択されたというより、既に議会にかかった時には対策済みだったわけですね。小さなマンション一棟二棟という話だと難しくても、大規模な再開発だと色々と周辺に配慮する余力があるんでしょう。

補足説明をしますと、今のラクーアのビルのあるあたりにもともと巨大なジェットコースターと観覧車があったんですよね。マンションの方が後からできたと思います。また、メトロエムから伸びる道を挟んで向かい側も遊園地になっているのですが、そこに結構な大音量の走行音を生じる小規模なジェットコースターがあって、今よりうるさかったと思います。東京ドームシティになるまでは園内BGMの音楽も相当な音量で鳴っていたと記憶しています。東京ドームのコンサートも周辺に配慮して音量を下げられていて、昔と比べるとだいぶ静かになったと思います。

[3163: 匿名さん]

>>3162
そうそう、戦隊モノのショーが開かれていて、悪の組織のボスの上からヒーローがジェットコースターで現れる演出が人気だったなー。花火なんかも使っていて音声も屋外に大音響で流していたから今思うとかなりうるさかった。ラクーアの噴水を見れる林になっているあたりが観覧席だったような記憶がある。東京ドームシティーになって本当にあの辺は静かになった。

[3164: 匿名さん]

後楽園遊園地で僕と握手！
張りぼての戦隊ロボだけ、大通りから見えましたもんね。
今はヒーローショーは全部屋内で、毎年1月2月頃は、テレビの俳優さん女優さん本人が舞台をされるのが楽しいです。
変身シーンの再現は驚きで、昔は出来なかったことで大人も一見の価値があると思います。

[3165: 匿名さん]

1987年ごろの後楽園ゆうえんちの様子です
この頃は本当に騒々しい遊園地でした
https://youtu.be/sDEgJiYpC_A

[3166: 匿名さん]

コロナ禍前より煩くなることはないだろうし、後楽園付近の物件は今が買い時だと思う。

[3167: 匿名さん]

>3165
ウルトラツイスターができたばかりでTVCMたくさんやってた頃ですかね。懐かしい。
ジェットコースターよりもフライングカーペットの方が怖くて絶叫してたような。
今、このくらい人混みがあるのは、ジャニーズ関連の行列ができているときぐらいでしょうか。(それもコロナ前ですが。)

[3168: 匿名さん]

他区住民だけど、先日都民限定プランでラクーア利用券付き東京ドームホテル2食付き宿泊プランを利用したのですが、楽しすぎてこの辺に住みたくなった。住宅はあまりなさそうですけど。

[3169: 匿名さん]

【開発】本郷に5300m2のオフィスビル、住友不動産
https://nowtice.net/news/695561/

[3170: 匿名さん]

本郷はこれからだんだん住宅地化していくと思ったらそうでもないんだな。
しかしこの時期にオフィスとは凄いね

[3171: 匿名さん]

>>3167
巨人戦のときも結構賑わいますよ。ラクーアだけではアフターの客を収容しきれなくて周辺の飲食店もかなり賑わいます。

[3172: 匿名さん]

神保町に吉本の養成所があるせいか、若手漫才師が、後楽園駅の上の公園で、休日の早朝にネタ練習してたのが懐かしい
彼らは、売れたのだろうか

[3173: 匿名さん]

最近隣の部屋に入居してきたご夫婦、とても静かに暮らしてるのだけど、夜になると突然ベランダから喘ぎ声が聞こえることがあるw

[3174: マンション検討中さん]

>>3173 匿名さん

お前練馬区だろ！笑

[3175: 匿名さん]

非常事態宣言が出ていた時は夫婦喧嘩の声がちょくちょく聞かれたけれど、今は静かになったね。

[3176: 匿名さん]

どう考えても再開発が必要なんだけどね、そこそこみんなお金持ちだから危機感がないんだよなあ。お金持ちが相続税対策と言っても家の土地売ってお金を分けるぐらいで、全くシンプルというか、イノセントというか、そういう人が多い。お行儀がいいのであまり人の迷惑になるようなことはしないが、一方で自分のことしか興味がない人が多い気がする。

[3177: 匿名さん]

>>3176 匿名さん
お金持ちだから危機感がないので再開発が進まないのではなくて、街が変わることが嫌だからじゃないのかな。
お金持ちの多さなら港区千代田区渋谷区の方がずっと多いけど、大規模な再開発が街のあちこちで行われている。街が変わることに強く反対する人が少ないところは、事業協力者のデベロッパーも再開発を進めやすい。だから再開発も次々に行われる。
再開発の話が出ればプロ区民のような開発反対運動が起きたり、着工後や竣工後にも裁判を起こされたりするリスクを感じる街には、デベロッパーも再開発に参加することを躊躇うようになる。そして再開発の機運が高まらないまま街が年老いていく。
本当ならここで行政による新しい街づくりの誘導があれば良いのだけど、最終的には住民が再開発に前向きではないから、行政も再開発誘導の方向には動かない。

[3178: 匿名さん]

>>3177
>街が変わることが嫌
そうとも思えないんだよね。これまでに分譲マンションや賃貸アパートも建っているところですごい反対運動がおこったりする。それどころか車寄せなんてその近隣のマンションには存在しないのに、新しいところには車寄せを作れ、街路樹つきの広い歩道を作れとか要求する。そうかと思えば住人が高齢化して、パンクしてサビだらけの廃車のような営業車が、これまた老朽化が激しいビルの前の駐車場にあっても文句一つ言うわけでもない。全く矛盾した話で、謎としか言いようがない。

[3179: 匿名さん]

本当に街が変わることが嫌いならば、もっと昔の建物が普通に残っているはずなんですよね。歴史はあるんだから。しかし限られた一部の例外的な地域を除けば、今あるのは現代になってから個人の趣味によって作られた建築史的には何の価値もない、統一感のない色彩、意匠、規模で安っぽく経済的に作られた個人の住宅がゴチャゴチャと建っている街並みがみられるばかり。

[3180: 匿名さん]

行政に期待しても何も変わらないよ
東京ドームみたいに民間の開発を期待するしかないね

開発され尽くして、売り物がなくなれば、文京区にも波がくるかもね

港区は、区長がラジオで言ってたけど、今ちょうど更新期で、再開発が続くって言ってた
楽しいから、こっち来ちゃえば良い

[3181: 匿名さん]

むしろ今になっても尚、文京区にそうした方向性の成長を期待しているのがお門違いともいえる。
活発な変化とやらを求めるのなら港区にでも何でも行けば良い。文京区や区民が自分好みに変わるのを待つ暇があるのなら、>>3180さんのように自分の住む場所を変える方が何十倍も容易いではないか

[3182: 匿名さん]

そうやって自分勝手に土地を売買してズタズタに切り裂いたあげくに貧乏くさいミニ戸建てとアパートばかりになるのは目に見えているのに...

[3183: 匿名さん]

変えないために反対していれば変わらないと思っているところが面白い
人間は歳をとって老いればそのうちお迎えが来る。
人は死んで屍となればいずれ腐敗する
都市も適切な新陳代謝が行われなければ腐敗していく、ちょうど文京区がそうなりつつあるように

[3184: 匿名さん]

「再開発」って、人間に例えると美容整形みたいだよね。
30年ほど前、赤坂・六本木エリアに住んでいたけれど、バブル崩壊した後の寂れた雰囲気は人間味溢れて面白いエリアだった。今は美容整形でピカピカのところが多くなり、気持ち悪い。
これに対して文京区は美容整形が少なく、自分にとっては居心地が良い。このままナチュラルなスピードで少しづつ新陳代謝してくれればと思う。

[3185: 匿名さん]

文京区が残念なのは、良い土地が切り売りされてミニ戸建てに変わっている事だね
売りやすいだろうけど、大切なお屋敷が消える
もう纏めることはできないでしょう
不動産屋も悪い

[3186: 匿名さん]

汐留駅から浜松町駅まで650mの歩行者デッキがあるのだけど、看板見てたら港区が整備管理してる

綺麗に整備されていて、歩きやすいんだよね
緑もいっぱいだし

元何があったか知らないけど、開発の時に土地を供出してもらってるのでしょう
文尿区には出来ないと思った

港区は、緑の面積が20%もあるのですよ
これがまだ増える
麻布台の再開発とかね
行政も民間もいい開発するよ

[3187: ご近所さん]

緊急事態宣言のちょっと前、今にして思えば平和だったころ
所用で青葉台を二十年近くぶりに訪れたけど
同潤会アパートはつまんないタワマンになってるし
ツタヤの辺りは自撮り棒持った中韓辺りの観光客で
大人の街ではなくなってたな
緊急事態宣言直前に渋谷も所用で行ったけど
危機感のない若者で溢れてた

老人ばかりの街もヤバいけど
頭悪そうな若者が集まる街も御免ですわ
東急の大人の渋谷ポスターが貼られまくってたけど
そりゃ無理だなと思ったわ

[3188: 匿名さん]

渋谷はゴミだらけだね

[3189: 匿名さん]

巨額詐欺事件で騒がれてるジャパンライフの会長は、文京区にお住まいなのですね

[3190: 匿名さん]

渋谷は好きだけどなあ。文京区も良いところだけれど、渋谷にはまた違った良さがあると思います。

[3191: 匿名さん]

>>3189 匿名さん

俺も見て思ったけど
わざわざ書く程の事でも無いな

税理士会の重鎮も小石川支部だよ

[3192: マンコミュファンさん]

今、ワイドショーで渋谷出てきたけど
ホント馬鹿学生ホイホイな場所だな

[3193: 匿名さん]

>>3192 マンコミュファンさん
渋谷には東大駒場の学生もいるわけで。

[3194: 匿名さん]

進振りで忙しいよ、駒場生は

[3195: 匿名さん]

やっぱり山手線がないに尽きるよ

山手線を駅を中心に、常にどこかが更新され続けて、街の新陳代謝が行われるなと思った

山手線の開設前に、住宅地として完成さてしまったから駅が豊島区にずれたのが運の尽き

近年でも工場とか荒地があれば、簡単に建て替えとかあるのにね

[3196: 匿名さん]

私は区内の山手線駅の有無が区内の再開発の多寡とは関係ないと思いますね。
中央区の日本橋や京橋、千代田区の内幸町や麹町日テレ旧本社跡、港区の六本木、虎ノ門麻布台、西麻布三丁目北東、三田小山町西、白金高輪などの大規模再開発が行われる場所に山手線は関係ないですし。

[3197: 匿名さん]

>>3196 匿名さん

麻布台に何年かかったと思ってるの？
廃虚動画YouTubeで見えるよ

[3198: 匿名さん]

まあ次の大地震やそれに伴う大火災で、老人もろとも焼け野原になるでしょw

[3199: 匿名さん]

タワマンだけなら既に小石川に数本あるからな
本郷にもあるし
開発ってタワマンが建つだけじゃないよ

[3200: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
30年かけて地権者の90%の同意を取り付けて再開発を進める情熱を持った民間事業者が、文京区にも現れると良いのだけどね。

[3201: 匿名さん]

地権者が文京区から去ってくれるぐらいに文京区に愛着がなければタワマンを建てずとも再開発の用地はできるのだろうけれど、住人の文京区愛が強い分、そこに住み続ける方向でないと反対運動ばかりで何も先に進まない気がする。等価交換で現住所に近いところに同等かそれ以上の価値ある住居を提供するためにもタワマンを建てないといけないんだよな。

[3202: 匿名さん]

金沢に行ってきたけれど、再開発がだいぶ進んだね。長町武家屋敷跡とか見学してきたけれど、武家屋敷の敷地サイズもそのままに豪邸が建ち並んでいるのは壮観だった。昔の武家屋敷はお城の堀のように水路を周囲に作られていて、屋敷に入るのに橋がかかっているのだが、それがそのまま保たれている。多分小石川辺りの幕末の風景はこんな感じだったのだろう。でも我々の祖先がそれを全部壊してしまった。

[3203: 匿名さん]

長町の武家屋敷も明治維新後は庭が畑になったりしていたらしいのだけれど、破壊され切り売りされて労働者の住む不良住宅とかに変わることなしにそのまま現代の豪邸に姿をかえた。金沢は旧町名を復活させ、道路の拡幅や中心市街の再開発を進めながら、風致地区を指定して歴史ある建造物や街区を保存、整備して歴史の連続性を保とうとしている。再開発はタワマンを建てて街を根こそぎ変えるものだと誤解されているようだが、宅地化によるスプロールで明治大正期に破壊された歴史の痕跡を復活させるレコンキスタにもなり得るだろう。

[3204: マンション検討中さん]

それより、石田ゆりこさんは文京区のどの辺りに住んでるのでしょうか？

[3205: マンション掲示板さん]

本郷か小石川かなあ？
昔キムタクが住んでたマンションとか？

[3206: 匿名さん]

その人のことはあまりよく知らないのでググってみたけど三階建ての家に住んでいるらしいね。商業、近隣商業、あるいは準工の地域ってことになるね。高台の住専の可能性は低そうだ。でもインスタは白金の記事が多いから、白金高輪付近でも条件にあう。

[3207: 匿名さん]

金沢でも武家屋敷はかなり破壊されて庶民の家に変わったんだけど
武家屋敷跡として公開されている建物も、実は豪商が藩主を招くための迎賓館的建物を移築したもので、ほぼ同等の格式とはいえ実際の武家屋敷じゃないんだよね。
https://japan-web-magazine.com/bukeyashiki-nomurake

文京区は明治大正期に徹底的に江戸の痕跡を破壊された地域なので、現代の子孫が原状回復しないといつまでたっても根無し草のまま。歴史と文化のまちが聞いて呆れる。先祖の悪行のツケを我々が払う必要がある。それには再開発によって当時の乱開発が作った住宅地を再整備する必要がある。

[3208: マンション検討中さん]

>>3206 匿名さん
なるほど。
そうすると、本郷か湯島の辺りってことか
白金高輪って南北線と三田線あるから位置的には納得です

[3209: マンション掲示板さん]

電車はさすがに乗らないと思う

[3210: 匿名さん]

江戸、屋敷、歴史、からの大規模再開発への飛躍が、何度読んでもわからないです。
なんというか、歴史に対する眼差しが、観光客目線のような気がして。。
実際に文京区で生活して見てきた実感としては、屋敷といえる規模の昔の住宅は、複数世帯や嫁入り前のお手伝いさん達が一緒に生活できるような作りで、必ずしも一世帯では使いやすくもない一方で、土地の相続税や固定資産税が高いことが原因で維持がきついもので、住む人の努力と出費でギリギリ維持できるレベルのものだし。
歴史ある街というのも、特定の時代ではなく、連面と続くそれぞれの時代の建物や痕跡を見つけられる渾然一体とした街並みだし。
もちろん、その中で、失われようとしているものを残し、かつ、災害をへらす努力は当然、現状の何倍もあるべきと思います。
実際に少しでもそういう努力をしている身としては、そういう歴史と安全がどうしたら今後も維持できるのかが知りたいです。
その答えが、再開発で戸建を潰し、地域全てを今の時代一色に塗りつぶし、江戸の屋敷と同じ規模の、戸建より占有面積の狭い部屋ばかりを集めた集合住宅を建てること(理想はともかく、現実はそうなりがちですよね)が、歴史を大切にすることだ、といわれても、それは将来広範囲が同時に老朽化・陳腐化することにもつながるし、テーマパークをつくりたいの？という感想しか持てないです。。
(地域の活性化のため再開発に反対しているわけではなく、あくまでも歴史、屋敷からの飛躍が理解できない、という感想です。)

[3211: 匿名さん]

発想の転換が必要。池袋が住み良い環境目指した再開発を進めているので、文京区は池袋の代わりに風俗街を作ろう。地味で華がなくむっつりスケベな文京奥様は、国産熟女好きな男性達には需要があると思う。

[3212: 匿名さん]

>>3210
もちろん、日光江戸村みたいな街を作るのではなく過去と現在を繋ぐようなシンボルになるようなものを一部に作るという話です。話の都合上強調したまでなので安心してください。

明治維新後の日本の近代化による江戸の否定、自由と独立と表裏一体した利己主義に基づく開発が行われたのが文京区であり、東京であったのではないかという思いが私にはあります。それは合理的でありながら、私たちの心のルーツとなる風景を否定し徹底的に破壊していった。

その成果物が文京区だけでないとは思いますが、狭い道と公共空間の乏しい電柱と狭小な住宅がゴチャゴチャと集まった住みやすいとは到底言えない都会の戸建て住宅街であると思います。他の区ではそれを解消するべく動いているのに、ただ文京区だけがそれを放置して、なるに任せている。

[3213: 匿名さん]

>連面と続くそれぞれの時代の建物や痕跡を見つけられる渾然一体とした街並み
とおっしゃるのですが、これまでもどんどん破壊が進んでいます。

保存されているものもありますが、保存する価値のあるものを志ある法人が購入して所有しているもので、個人が管理するものではありません。それに歴史的な建物は客観的には老朽家屋ですから、ただ放置するだけでは危険でもあるでしょう。再開発によって適切な処置を施す必要があります。今のままでいいんだ、という議論は非常に乱暴な話です。

[3214: 匿名さん]

住みやすい環境を維持するために、都市は庭木のように、不断に手入れをする必要があります。それは個人の力ではとても負担の大きいことでもあります。個人の合理性にだけただ任せていけば古い建物は順次破壊され、手間のかかる庭は潰されて駐車場となり、販売の都合にあわせて敷地は小さく切り刻まれて切り売りされていき、市街としての統一性をもたないてんでんばらばらなデザインの狭小住宅が容積率建蔽率を使い尽くして建てられるでしょう。そしてあるものは住人の高齢化や経済力の限界によってメンテナンスを放棄され朽ちていくのでしょう。現代においてもまた、スプロールは現在進行形であるのです。その悪循環に終止符をうつのが再開発です。

[3215: 匿名さん]

個人が住宅を建てるということはこういう事件を生んでいます↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8f0c2796f77d80bcea5f93044b8e9b80b31...

奇抜なデザインの建物が突然周囲の景観となんの脈絡もなく建てられて、所有者の高齢化に伴ってメンテナンスが行き届かず、荒廃した庭を晒している。豪邸でなくても、個人の家では実際によくある話です。

[3216: 匿名さん]

>そしてあるものは住人の高齢化や経済力の限界によってメンテナンスを放棄され朽ちていくのでしょう。
を防ぎたいのは同じ意見です。
一方で、下記について、地図で見ると点在レベルですが、数でいうと、まだまだ非常に多くの物件がほとんど個人や家族経営の商店レベルの意思と努力のみで手入れされ、保存され続けていて、しかし、やはり、きつい、という現実を目の当たりにしています。
老巧化したビル群の再開発はもちろん必要ですが、これまで100年以上や100年近く維持し続けてきた家屋や商店の維持の最適解までが再開発とは、どうしても諦められない。
諦められるなら、とっくに売って楽をしている、というのも、そういう所有者から聞く本音です。
その個人の努力を、どうやったら将来まで肯定し続けられるのか？その答えが知りたいです。
もちろん、それで粘ったあげく、最近でも多くの物件が建て替えられているのも現実です。
でも、手助けもあまりない中で、まだまだ個人が諦めず維持されている物件もかなり多くあるのも現実です。
>保存されているものもありますが、保存する価値のあるものを志ある法人が購入して所有しているもので、個人が管理するものではありません。
>住みやすい環境を維持するために、都市は庭木のように、不断に手入れをする必要があります。それは個人の力ではとても負担の大きいことでもあります。

[3217: マンコミュファンさん]

金沢去年数年ぶりに出かけたけどやはり特別に良かった
イタリア人の団体客を見かけたけど、コロナ前にはイタリア人に人気があったそうだ
あそこは空襲が無かったのが本当に大きい
逆に市街地の9割が破壊された富山市なんかは古い町並みはほとんど残ってない
北部の岩瀬地区なんかは豪商の家が残ってるし、高岡市なんかは川越あたりを
遥かに凌駕する街並みが残ってるけどね

スクラップビルドを繰り返した東京では、旧市街の街並みを残すのは本当に困難
ちょっと前に白山一丁目で旧産婦人科のお屋敷から標本の人骨が多数見つかったけど
あのお屋敷も接道が取れてないからどうなることやら

[3218: マンコミュファンさん]

文京区には小石川後楽園と六義園という貴重な大名庭園がある
まあ上手く活かしたいよね

[3219: 匿名さん]

>>3216
多分駆体の耐久性を考えるとそのまま保存するのはちょっと難しいものがあるでしょう。看板の金文字が落ちたままになっていたりするのを見ると、やはり心意気だけではダメじゃないかと思います。これを建て替えて単なるビルに変えてしまうのではなく、その意匠を残すという形はあるでしょうね。貴重なもののいくつかは移築保存も考えた方がいいでしょう。台東区の旧吉田屋酒店なんかがいい例です。そのためには再開発で移築場所を開ける必要があります。

[3220: 匿名さん]

それは、これまでもずっと、おこなわれていたことで、結局、個人や持ち主の法人の努力と才覚、財力で、という話で変わりはないんですよね。
ほぼ自助努力頼みの街並みの維持なので、それができなくなった結果がどうなっても、周りからとやかく言える筋合いではない。
その結果が今の文京区の街並みです。
しかも、移築先や行政の体力、財力も減りつつあり、以前よりも選択肢は減っている。

[3221: 匿名さん]

>>3217
金沢は新幹線効果で市街地再開発が行われていて、道路の拡幅や電柱の地中化などが盛んに行われていました。ただ保存するだけでなく都市計画もまた進めていて街の近代化もわすれていないところが印象深かったです。学校が多いことも関係しているのか若い人がたくさん街をあるいていましたね、古いものと新しいものがいい感じでミックスされている街になってきていると思います。

https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/20296/6/shindouro4_04...

[3222: 匿名さん]

朝陽館本館、本郷館...老朽化で取り壊されて近代的な集合住宅になってしまいましたね
移築も保存も叶いませんでした

https://www.mecsumai.com/brand/story/report/018/
https://www.homes.co.jp/archive/b-39511751/

[3223: 匿名さん]

世田谷区の旧尾崎行雄邸は、なんとか間に合うかも、という状況です。
文京区だけでなく、東京は残そうと思った時の普段が大きく、難しいですね。
m.facebook.com ? ozakiyukiohouse
旧尾崎行雄邸保存プロジェクト - Home | Facebook

[3224: 匿名さん]

仮に篤志家がお金を出してくれて尾崎行雄邸を土地ごと購入できたとして、その後の建物や敷地のメンテナンスは誰がするのだろうか。その費用はどうやって捻出するのか。
本来は命に限りある個人ではなく、自治体や法人が手掛けるべき案件。

これが仮に周辺地域の再開発で大きな地域の再生プロジェクトの一部として保存活動が行われれ、費用は開発地域の管理組合が予算化するとかいう形にすれば問題は解決する。多分、そこだけのピンポイントで個人の力で残そうとするとハードルはかなり高くなるだろう。残すべき建物は多い。

[3225: 匿名さん]

笑い話で、人類が死ぬたびに墓を建てて永久にそれを維持し続けたらいつしか世界中の陸地という陸地は墓で埋め尽くされて人の暮らす場所はなくなるという話がありますが、建築物を片端から保存していくということは難しいし、実際のところそうまでする意味があるかどうかはわかりません。費用的にもその時代を代表するマスターピースを残すことが精一杯ではないでしょうか。その場合でも明治村に移築された旧帝国ホテル本館の玄関部分のように、しかるべき郊外に移築保存することが現実的でしょう。少なくともその建っている場所ごと保存して近隣の地域の環境までまきこんで凍結してしまうのは違うような気がします。

[3226: 匿名さん]

>>3217
イタリア人は古都が好きだよね。京都にもしこたま居た。
八坂の塔の麓に有名なイタリアンがあって、京都がイタリアの州の一つだったらどんな料理になっただろうかというコンセプトには彼らいたく感動してたよ。

[3227: 匿名さん]

>3225
>郊外に移築保存することが現実的でしょう。
移築先も、財源が乏しく厳しいことが増えたとの実情を聞いてます。
明治村のような施設では、似たような様式の建築はすでにあり、そうではなく実際に街並みの中で活きて使われているから意味がある、というものが残っている場合が増えたのもあると思います。
>少なくともその建っている場所ごと保存して近隣の地域の環境までまきこんで凍結してしまうのは違うような気がします。
これは、むしろ事実認識が全くの逆です。
上記の尾崎邸の記事は、どう読んでもそのような捉え方はできないと思います。マスターピースは、地域にあり続けるからこそ良好な街並みが維持され、人も引き寄せられる、という考え方なのだと思います。
それとも、再開発とジェントリフィケーションを是とする思いが強すぎると、近隣の地域の個人の既存住民たちは、排除すべき、入れ換えるべき、反対勢力にしかみえなくなってしまうのでしょうか？確かにジェントリフィケーションにはそういう意味合いが含まれるものの、さすがに再開発で、そういうことを推し進めたいわけではないですよね？
このような建築物は、近隣の地域の住民達から望まれているから、個人も頑張っているケースが多いように見受けられます。
そして、持ち主が変わっていくうちに、頑張ることをあきらめた段階で、近隣や識者、好事家からの建て替え反対の運動が起きる、というのが典型的なケースですよね。そこまでいく前に、どうにか多くの人が納得する形にしたいものですが。。

[3228: 匿名さん]

>>3227
最近菅総理の発言で有名になった言葉で自助・共助・公助という言葉がありますが、歴史的建造物を残すという観点からすると国民全体の福祉のために使われるべき税金を原資とする公助をまず最初に持ってくるわけにはできないですね。自助もまた、個人の生活がかかっていますから限界がある。すると共助を頼ることになるわけですが、コミュニティの中でお金を出し合ってみんなで建物を保護するのかとなると、実際には自助と同じで皆さん生活があるので、口は出してもお金や労力の提供はなかなか得られないことが普通だと思います。その共助の中に、デベロッパーを引き入れて民間活力を活かせないだろうか、それには再開発だね、という現実もあると思います。決してコミュニティを破壊するためではないですよ。

豊島区や渋谷区にもこうした民間の力を導入し税金の負担を最小限にしつつ最大限の効果を得ているではないですか。おそらく自覚はされていないようですが、他所者に対する警戒感が強すぎるのは考えものだと思います。

[3229: 匿名さん]

いまある老朽化し危険にすらなった、修復して単なる記念館にするぐらいしか使いようのない歴史的建造物を残すのか、それよりは朝陽館のようにその痕跡を留めた新しいビルに建て替えて歴史の連続性のなかにマンションを作るというのはよい選択肢だったと思います。

本郷館は記念プレートのみだったと思いますが、あそこを所有している人の生活のことを考えればやむ終えなかったように思います。地域全体の再開発のなかでシンボルとして残すべきものは残す、その中でどう残していくのか、移築してまるごとか、意匠を継承した外構デザインにするのか、あるいはそれ以外の何か、そういう検討がなされることで、もっとこうした歴史的建造物の保存の選択肢が増えるのではないでしょうか。

[3230: 匿名さん]

>3228
再開発に対する警戒感は、私自身は元々持ち合わせてないので、将来のそういう選択肢のために参考になると思い、たまに質問をしてましたが、
・住民の入れ換えと従来のコミュニティの破壊を意味するジェントリフィケーションという言葉を無邪気に使う様
・旧尾崎邸の、今現在、最良の選択肢は何か模索している人たちの活動への心ないコメント
は、さすがに時代遅れな感じがして将来の参考に全くならないというか、どうかな、と思ったので、3227はあえて意識的に、こんなこと言って再開発を進めて、反対運動を引き起こされても、あなたたちにその原因がありますよ、という具体的な警戒感を示して書き込みました。
そういう、バブル時代に上の世代の人々の心に傷痕を残し、その結果、本来あるべき再開発さえにも上の世代の過激な反対を誘発する原因となっている迷惑な、あの時代の利益しか見ない過激な地上げ屋の心、時代遅れな考え方(もちろん、あの時代に地上げを進めた人たち皆ではないですよ。)をひきずってませんよね？
という確認の意味の書き込みです。

[3231: 匿名さん]

まあ、明確にそれぞれのコメントの問題点を指摘していくのは気がひけたので婉曲的に書いた結果、かえって排外感と誤解させてしまったわけで申し訳ないですけれども。
でも、朝陽館本館の方は明確にコメントしづらいものの、尾崎邸の方は、リンク先を素直に読むと、あのように受け取りようがないんですよ。
だから、大丈夫かな？理解してコメントされているかなるかな？と。。

[3232: 匿名さん]

追記しておくと、尾崎邸の保存を主導している方々の一部は、各地の歴史を大切にした再開発に関わっている人たちですよ。。

[3233: 匿名さん]

>住民の入れ換えと従来のコミュニティの破壊を意味するジェントリフィケーションという言葉を無邪気に使う様

多分ジェントリフィケーションが起きることを過剰に恐れて先にすすめないことを言っているんじゃないんでしょうか。過去の書き込みを見ているとそこに住んでいる人を追い出すのではなく住居を立体化して公共の緑地などのスペースを開け、公共空間をふやして住環境を改善させたり災害時の避難スペースを作るという主張のようですよ。

[3234: 匿名さん]

でも、つっこまれても否定や撤回はされずに、既存住民の排外感情ばかり指摘されるから、不思議なんです。
ジェントリフィケーションを是としているわけではない、とおっしゃられれば、それで問題ないのに。
3227のコメントも、そういうわけではないですよね？という質問形式の確認でしたが、否定していただけず、残念でなりません。

[3235: 匿名さん]

なので、また、よく読んでください、理解されてコメントされていますか？
と書いているんです。

[3236: 匿名さん]

まあ２?3日待ってみてはいかがですか
すぐに書けないところにいるのかもしれませんし

[3237: 匿名さん]

そうですね。
別に喧嘩したかったのではなく、知恵をお借りしたかっただけなので。

[3238: 匿名さん]

どうもお待たせしました
いろいろ誤解をお与えしたようで
>>3228 >>3229　の匿名です

>あの時代の利益しか見ない過激な地上げ屋の心、時代遅れな考え方
バブル期の地上げで虫食い状態になって死にかかった新宿区富久町を救ったのもまた再開発でした
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/2154-2015-09-14-03-33-49

https://www.asahi.com/articles/ASHBC543LHBCUULB004.html

今はそういう時代ではないですよ。
住民が積極的に参加して自治体や企業が協力しあって環境をよくしていくことが現在の再開発です。

[3239: 周辺住民さん]

ご趣旨と違うかもしれませんが、新宿区富久町と同レベルのものが春日にはできない（であろう）理由は、事業規模の違いでしょうか？
もしこれほどの物ができていれば、区議会があのように紛糾することもなかったでしょうけれども。。

[3240: 匿名さん]

>>3239
>新宿区富久町と同レベルのものが春日にはできない（であろう）理由
おそらく小石川一丁目の再開発のことをおっしゃりたいのでしょうが、それぞれに経緯や立地条件も異なるのでどちらが良いとも悪いとも比較はできないのでは。

立派な高級マンションが建ったあの再開発は仄聞する限り関係者の皆様の熱い情熱と献身的な努力があってこその達成された文京区では稀有な再開発の成功例と言えるでしょう。あれほどあちらこちらから邪魔が入ったら私ならとっくに放り出しているでしょうね。

[3241: 匿名さん]

昔だとプロジェクトxとか、今なら情熱大陸とかで取り上げられるレベルだと思いますよ。

[3242: 周辺住民さん]

なるほど。難しいものですね。
単に、区議会やこの掲示板で要望を出している人たちがいて、小石川一丁目では難しかったことが、新宿区富久町ではかなえられているように見えたための質問でした。
確かに新宿区富久町でそれらの要望を出していたのは地権者でしたでしょうが、文京区でそれらの要望が出ていたのは地権者からではなく補助金がらみの話でしたので、経緯が違うと言えば、その通りですね。

[3243: 匿名さん]

私が推進したいのは環状3号線の整備です。
環状3号線の予定地には寺社や古い街並みが残っています。
しかしその一方で、本来木造戸建てには向かない軟弱地盤の地域や、浸水予想区域内に戸建てが密集しています。さらに消防車の通れない狭い道なども放置されていて災害に弱い街になっています。対策をしようにも道路予定地のため予算もつけづらく、建物の更新もすすみません。また、アフターコロナの防災においては避難所の三密対策などが必要とされ、避難所スペースの不足も問題視されつつあります。

広い避難所となりうる公共の公園緑地の確保や、災害に強い広い道路で結ばれた強靭な鉄筋コンクリート造の建物からなる街づくりが望まれています。環状3号線を通せばおそらく東京都からの予算措置も期待できますし、街並み整備を通じて古いものと新しいものが秩序をもって共存する美しい街並みが実現できると信じています。根津あたりの某古建築のようにちょんぎられることなく、敷地の移動によってきれいに保存できる可能性もまりますし、ひょっとしたら元の姿を取り戻すことすら可能かもしれません。

[3244: 匿名さん]

>>3242
もし仮に補助金目的の事業ならば、到底この苦行は無理でしょう。
熱意がなければできないことです

こういう誹謗中傷に負けないメンタルは見習いたいものです

[3245: 周辺住民さん]

>3244
3242ですが、補助金がらみで、区議会議員が要望を出して区議会が紛糾していた事実を書いただけです。それも補助金を出す以上、彼らの仕事です。
私が書いたのは、それで、やはり、地権者が要望するのと、区議会議員や周辺の人が言うのでは経緯が違うのだな、と納得した、と書いただけで、全く誹謗中傷はしていません。
私の要望でもなければ、再開発が補助金メインで行われたとか、補助金目的で行われたなどとは、一言も書いていません。
私は、はたから、大変だな、と見ていただけです。

一字一句、どなたにでもわかるように書かないと、再開発のネガティブ部分には触れてはいけないのでしょうか？戸建てや周辺住民に関するネガティブなことは事実と真逆なことでも、訂正されずに、たくさん書いてあるのに。
疲れる掲示板ですね。。

[3246: 匿名さん]

文京区では道路拡幅は評判悪いんですよね。庭を取られたり、既存不適格になって同じ規模の家が立て直せなくなっちゃったり...

朝散歩をしていると、小さなレジスタンスを働いているお宅をしばしば目にします。ただでさえ減っている戸建ての庭の緑がなくなって、街の潤いも減じられているようにも思えます。こんな不毛なことをするぐらいなら一挙にブロック単位で再開発をして緑の溢れる住みやすい街に変えてしまえばいいのに。

[3247: 周辺住民さん]

そもそも、
3245の続きです。何も考えずに投稿したら、たまたま、名前が周辺住民さんになっていましたが、私は、この掲示板で過去に、良かった例として挙がっている再開発をおこなった側の話を聞いて育っていますので、再開発の大変さは知っています。
どうなったら住環境がよりよくなるか、事実を基に考えたくて質問して、納得した、ところでしたのに、無駄に敵を作ろうとしないでください。

[3248: 匿名さん]

文京区では再開発は長い、本当に長い年月がかかる。
むしろそれがなぜなのか、不思議に思う人は多いだろう

[3249: 匿名さん]

それはパークコート文京小石川の話ですかね。
言及は避けますが、あの物件は色々なTwitterで酷評されてますね。。。
（私はそこまで最低な物件とまではいかないと思いますが。）
小石川一丁目はバブル前なら坪300か400までで買えていた場所なので、あの建物にしてあの場所にあの価格というのがdisられている要因なのかな。

[3250: 周辺住民さん]

>3243
環状3号線の道路と一緒に再開発となると、予定地の何倍も必要なわけですね。
そもそも、予定地自体が、根津、弥生（東大）、向丘、ほんの少し西片、白山（東洋大）、播磨坂既設部分、小日向、水道、関口？までまたがっていますので、
>3246
のような現実もあり、難航しているのでしょうけれども。
もし再開発するならば、本当は、沿線となる、根津小学校、誠之小学校、指ケ谷小学校あたりも、千代田区の小学校のように複合施設化できれば良いのでしょうね。
現実には、誠之小学校単体の建て替えだけでもかなり難航して工期が伸びてしまっていますけれども。
保存については、いくつか登録有形文化財が被っているのと、根津のあたりが、昔から防災学の講義でも例示されるほどでしたが、その一方で、愛着の強い人も多いのが難しいですね。
そして、道路予定地については、いつかは、と覚悟している地権者もいるでしょうが、その周辺は、その覚悟がないわけで、過去の良かった再開発と同様、並々ならぬ努力で周辺の理解を得る必要があります。
しかし、このような掲示板の中でさえ、本来反対派ではなかった人たちまでを敵視して誹謗中傷する方々が推進派なのであれば、とうてい無理、と思います。（正直、どの書き込みがどなたかわからないので、ときどき文体を真似た荒らしが混じっているのかもしれませんけれども、それを含めて説得する必要があるわけです。）