文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[2722: 匿名さん]

他ではそういう騒動はおきていないようなので、文京区特有の現象ではないですか？

[2723: 匿名さん]

>>2718 匿名さん
>>文京区という地域の未来を語る人があまりいない
時代とともに価値観が大きく変わる商業に根差した区じゃないんですから当たり前です。住むための区では目指すものが普遍的なだけです。

[2724: 匿名さん]

台東区北区文京区は合併すればいいと思う。

[2725: 通りがかりさん]

>>2722 匿名さん
鎌倉や横須賀でも違反建築物と判断されて建築計画が頓挫した事件はある。

ただし、竣工前に販売してしまい、購入者がデベロッパーに損害賠償を求める裁判を起こした事件は他には聞かない。なぜなら、違反建築物として追及されているのに販売するようなことを真っ当なデベロッパーはしないから。

[2726: 匿名さん]

随分と大きな騒動になったそうですが、珍しくないんですか？

私にはそうは思えませんが

[2727: 通りがかりさん]

例えば鎌倉市では市議会で原因究明のための百条委員会が設けられたり大事件になっています。それに対し、文京区では区議会で百条委員会が設けられるようなことになっていません。

[2728: 通りがかりさん]

ルサンク小石川は、同じデベロッパーが2度、建築審査会から違反建築物と判断されているという点は、他で起きていないことが起きています。しかしそれはデベロッパーが防げたことです。

[2729: 匿名さん]

部外者なので内部でどのようなやりとりがあったのか詳らかにはわかりませんが、デベロッパーの人としては違反していないという認識だったように思えます。建築確認がおりているから着工したわけですよね。

[2730: 通りがかりさん]

建築審査会での判断がされる前の販売はしないものですよ。販売さえしてなければ、これ程まで購入者との間でこじれることもないと思いますがね。

ルサンク小石川で建築確認取消の理由となった避難路にしても、販売さえしてなければ、抜本的に設計を直すこともできたのではないでしょうか。

[2731: 匿名さん]

不思議なのは建築確認を取り消すという事が普通にあるという事ですね。結局誰かが建設を阻止しようとして建築確認を取り消させようと訴えをすれば、（全てではないでしょうが）阻止できる事が明らかとなりました。これは建物を建てる人にとっては大きな脅威でしょうね。

[2732: 通りがかりさん]

民間の確認検査機関の審査は行政の建築主事に比べて緩いですよ。

行政の建築主事による建築確認が取り消されることがないわけではないですが、民間の確認検査機関に比べると滅多に起こらないです。

グランドメゾン目白新坂は、行政の建築主事による建築確認を得ています。セキスイは慎重を期したのでしょう。
ルサンク小石川後楽園は、民間の確認検査機関による建築確認を取り消された過去があるのですから、2度目は行政の建築主事による建築確認を得るくらいの慎重さが必要だったのでしょう。

[2733: 通りがかりさん]

>>2722 匿名さん

横須賀の建築確認取り消し事例も載せておきますね
http://web.archive.org/web/20050523103752fw_/www.la-npo.org/shucho/new...

[2734: 匿名さん]

>>2732
>民間の確認検査機関の審査は行政の建築主事に比べて緩い
建築基準法は最低の基準というわりにはアバウトなんですね

[2735: 匿名さん]

ただいつもこういう段階になると誰もが忘れてしまうのですが
文京区役所の目の前マンションが建築基準法に違反しているから起こされた訴えではないということです。あくまでもそのための手段であったということです。誰もが知っていることですが。

[2736: 匿名さん]

そうです。文京区だから起きていることではありません。

>>2734 匿名さん の言う通り、民間の確認検査機関の審査は緩いのです。そのことを、不動産関係者や建設関係者で知らない人がいて、そういう人は建築確認が得られたことをお墨付きのような言い方をしますが、実際は、建築確認を争われると、違法な箇所が出て来るのです。建築審査会で建築確認が争われた事件の3割程度で、何らかの違法が見つかると言われます。

1998年に建築確認の業務が民間開放され、緩い審査がされるようになり、2003年頃から2005年頃には建築審査会で建築確認取り消す裁決が増加しています。建築確認取り消し裁決の急増は、建築確認の業務の民間開放によるものでした。

その後、2006年から2007年にかけて、耐震強度偽装事件（姉歯事件だけでなく、浅沼事件、荻島事件、田村水落事件など）が発覚し、建築確認は少し厳しくなる方向にふれ、例えば東京都建築審査会では、2010年からしばらく建築確認取り消し裁決が出されていませんでした。ルサンク小石川の事件は、東京都建築審査会では5年ぶりの建築確認取り消し裁決です。

文京区の物件だから起きたことではありません。世田谷区建築審査会などでも、建築確認取り消し裁決がされることはよく起きています。

[2737: 匿名さん]

>>2736
>建築確認を争われると、違法な箇所が出て来るのです。
最低の基準と言われる割には、あまり遵守されていないようですね。建築技術の進歩もあるでしょうし建てる土地の特性は様々なので、本来法律で想定しない建て方というのもあるからではないでしょうか。争いになると重箱の隅をつついたような本質的でない議論がされているのではないでしょうか？

>例えば東京都建築審査会では、2010年からしばらく建築確認取り消し裁決が出されていませんでした。ルサンク小石川の事件は、東京都建築審査会では5年ぶりの建築確認取り消し裁決です。

5年ぶりに伝家の宝刀が抜かれたというわけですね。
稀な事がおきたと周囲が驚くのも不思議はありません。

繰り返しますが、卵が先でも鶏が先かなんてのはあまり本質的議論ではないと思います。

[2738: 匿名さん]

> 建築技術の進歩もあるでしょうし建てる土地の特性は様々なので、本来法律で想定しない建て方というのもあるからではないでしょうか。

裁判所は法律の趣旨を重視します。ルサンク小石川後楽園では、法律の趣旨から、住居部分、駐車場部分それぞれに避難路が必要と解釈し、条例で設置を義務付けている階段が駐車場部分にないと判断して、東京都建築審査会が建築確認取り消す裁決を行ったのは正当と判断しています。

法解釈が微妙な場合には、設計者はより安全な側に判断して設計するべきです。しかし、それによって、分譲する部分の面積が減ることを嫌って、グレーな設計をしてしまうようです。デベロッパーも、安全側に設計するような設計者、そして安全側に判定する確認検査機関を選ぶべきですが、現状は、グレーな判断を通す確認検査機関が選ばれているようです。

インペリアルガーデンやグランドメゾン目白新坂は、周辺住民に確りと対応したうえに、大幅に設計を変更しています。違法の判断を受けていないにもかかわらずです。
それに対して、ルサンク小石川後楽園は、過去に1度建築審査会が違法と判断して建築確認を取り消しているのですから、より慎重に、設計を変更するべきでした。そこが、デベロッパーの姿勢の違いです。

[2739: 匿名さん]

少し意地悪な見方ですが、周辺住民とうまくやれれば建築基準法上問題がありそうな設計でも完成して販売できるけれど、うまくやれないと重箱の隅をつついたような粗探しをされて潰される、周辺住民舐めるなよみたいに感じる人も人もいるでしょうね。

[2740: 匿名さん]

戦術で勝っても戦略で負けている

全く世間ってものがわかっていない...

[2741: 匿名さん]

>>2739 匿名さん
それは建築だけじゃなく、日本の社会どこでも見られる光景でしょうね。権限を持つ側に配慮する代わりに多少の事は目を瞑ってもらう。この馴れ合いがザ・日本なのです。

[2742: 匿名さん]

個別最適が全体最適に優先してしまう区なんですね、文京区って

公共の緑地や子供を遊ばせられる公園も狭く、大学や寺社の緑地が頼り

道路で子供がケンケンパーしてた敗戦後の貧しかった時代さながらの環境が心地よいとは
交通事故死者が増えるまで放置なんでしょうね。

[2743: 匿名さん]

文京区の住宅地は景観がバラバラです。和風住宅あり、スパニッシュな洋風住宅あり、コンクリート打ちっぱなしの現代住宅、外構もブロックあり、コンクリあり、タイル張りありのなんでもありありです。いくらゾーニングしても美しくありません。みんな自分勝手でてんでんバラバラのデザインです。城のような石垣の上に建つお屋敷があったかと思うとマンションも真っ青な地下室住宅、そして昭和な文化住宅、マンション風の収益住宅、戸建てばかりかと思うとそうでもない。住人が勝手に建てた集合住宅がごちゃごちゃとあって、その間に駐車場や更地がごろごろ、そりゃワンルーム建てても大丈夫だなと業者も思いますよね。

[2744: 匿名さん]

>>個別最適が全体最適に優先してしまう
正確に測定できもしないのに

>>公共の緑地や子供を遊ばせられる公園も狭く、大学や寺社の緑地が頼り。 交通事故死者が増えるまで放置なんでしょうね
自動運転で死者減らす方が遥かに早いよ、この方が全体最適でしょｗ

[2745: 匿名さん]

レスが雑になってきている...図星を突かれましたね

[2746: 匿名さん]

文京区の荒れた住宅地こそ、明治大正期にスプロールによって拡大した地域であることの証拠です。一部のお金持ちが物納したと思しき公園が、寄贈者のお屋敷に隣接しているのを道ゆく人はみんな見ています。一部のお金持ちに任せるのではなく、地域全体でどうするのか、地域の人たちで地力で解決してみたらどうでしょう。多くの人の称賛を集めるはずです。

[2747: 匿名さん]

地力で　x

自力で　○

失礼しました

[2748: 匿名さん]

>>2744
多分自動運転が実用化される前ににネット通販の宅配軽ワゴンが子供をひっかけて死なせて大事になるのに千点

[2749: 匿名さん]

>>2748
兄貴さすがに強心臓やね。
気の小さい自分は匿名でもなかなかそういう書き方出来んから凄いと思うわ。

[2750: 匿名さん]

>>2749
本気で心配しているのでちょっと強い言い方になった。
最近宅配の軽ワゴンが増えていて、近所で危ないなっていう場面もたまに目にする。文京区の路地は狭すぎだよ、電柱やら鉢植えやらでさらに狭くなっているところもある。最近みないけれどあれはリヤカーとかにはならないのかね。

[2751: 匿名さん]

文京区にめずらしく大きな公共空間である目白台運動公園は田中角栄元総理のお住まい目白御殿だったところ。文京区の公共空間はこうした相続税の物納で得られた土地を利用して作られている。ドッグランもあるこの運動公園は、副都心線雑司ヶ谷が最寄駅で、そもそも文京区民が気軽に利用できないという点できわめてびんボケな施設。文京区役所からコミュニティバスで３０分近くかかる。おそらく目白台近辺の住人ぐらいしか利用者はないのではなかろうか。
まるでアリバイ作りのような公園。

[2752: 匿名さん]

>>2750 匿名さん
軽ワゴンが入れるなら、1間道路が片側セットバックして3mあるやろ。幅員3mだとスピード出せないから死亡事故は起きないよ。もう片側は10年もすればセットバックで4m道路。放っておけばきれいな街区完成。

[2753: 匿名さん]

路地裏をブーッと走り抜けるの何度も見ているよ。慣れると狭い二項道路でもスピードが出せるみたい

ああいうのは反対運動しないんだなあと笑ってしまった

[2754: 匿名さん]

>>2752
>放っておけばきれいな街区完成

多分転売されても今はリフォームで新築並にすることができるから望み薄だね
セットバックしたら今より小さな家しか建たないから
ヘーベルハウスにでもしたら防火性は最高だが、木造だろうから難燃化も進まない

[2755: 匿名さん]

要するに放置プレーか、文京区...
そんなのに税金を払っている文京区民がかわいそす

[2757: 匿名さん]

もし10年そこらで二項道路が解消されるなら、とっくの昔に解消されているよ

案外汚い店の方が酒が上手いのと同じで、広くてきれいで立派だと居心地の悪く感じる人もいる。歴史的に文京区はそういう人たちがほうぼうからたくさん集まってしまったのだろう。

[2758: 匿名さん]

狭くて老朽化しているのが居心地がよいのではなくて、変わらないのが心地よいんだろうね。

しかし最近のリフォームはすごいね、再建築不可でも新築そっくり。多分個人に任している限り、永遠に道は広がらないし、活動困難区域もそのまんまだと思う。それこそ震災が来て焼け野原になるまでは無理な気がしますよ

https://www.zoukaichiku.com/works/case_search/tokyo/shibuyaward/case_0...

[2759: 匿名さん]

文京区は環状4号と環状3号両方ともまだ完成できていないからね
環状4号は用地買収もだいぶ進んでいるので多分そのうち通ると思うけど、環状3号はまだ影も形もなくて建設できないまま半世紀以上が過ぎようとしている。

東京都も見直すつもりは全くないようだし、反対反対で変なエネルギーの無駄遣いをするよりは素直に通して小石川４丁目５丁目に挟まれた播磨坂のような安全できれいな街を作るのがより建設的な方向だと思うのだが。

[2760: 匿名さん]

文京区には住民に広く開かれた緑地や公園がなく子供が道路で遊んでいる現実

年をとって老人ホームにお世話にならなければいけなくなると、お金がない人は東京を去らなければいけない現実

児童相談所の予定地を人工芝の広場にしたら、フェンスを破ったり壁を壊して自由に利用できるようにさせようとするレジスタンス活動まで行われたように、行政の意識と区民感情に距離がある現実。

環状3号を通さないのが市民の意思という半世紀も前のできごとをいまだに神格化されたように崇拝している行政は少し目をひらいて周りを見よう。再開発が本当に必要なのはどこかと。

[2761: 匿名さん]

>>2760 匿名さん
春日駅前で辻立ちでもしてぜひ区議会議員にでもなってください

[2762: 匿名さん]

後楽園駅前にまんだちさん、今でも立っているのかな？
図書館の使いにくさを、伝えたら調べてすぐに連絡くれたよ
いまどきPC禁止のとこなんてないよ
今は改装されて使えるようになったけど、茗荷谷とか未だに駄目だよね

[2763: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
ボロ家でも住めるうちは現状維持。
家主死んで相続あれば売るか建て替えるでしょ？
昭和の木造が朽ち果てる時期はもう近いの。
そうなれば急激に整備されるわ。

[2764: 匿名さん]

日本女子大学附属豊明小学校が都市計画道路にかかってますね

[2765: 匿名さん]

>>2764
あそこ、だいぶ前に校舎がきれいに建て替わってなかったっけ。
地図を見る限り校庭の端っこが少し削られるぐらいだろうからあんまり問題なさそうだけど

[2766: 通りがかりさん]

校庭のかなりの部分が削られることになるが
そのようなことは起きないと判断していると思われる

[2767: 匿名さん]

新しく道を作ることは誰かの土地をもらわなければならない。そこに住む人の生活もあるし、なにより遠く離れた土地に転居を強いられるのは、人の繋がりも断ち切られてしまうから反対が大きくなっちゃうんだよね。これからは街づくりの一環として道をとらえないといけないんだよ。道路を通すだけで終わらずに、周辺の再開発を行って２次元の戸建ての街を３次元の高層住宅の街に再構成し、美しい公園緑地や商業施設などを併設し生活利便性や居住性を高めつつコミュニティも保全することが大事。地域ぐるみでとりくんでみんなが笑顔になる道路事業でなければいけないと思う。だめだ、とられる、こわされる、ってどんじゃか大騒ぎするのはもうやめようよ。

[2768: 匿名さん]

多分文京区の行政にはちょっと概念が高邁すぎて理解できないだろうけど

[2769: 匿名さん]

文京区民の不幸なところは、建設反対運動の本質的な部分を分析し、反対者にとっても利益の得られる計画だと得心させる計画に組み直すような優秀な区政官僚がいないことだろうね。他ではできても文京区ではできない事がたくさんある。

[2770: 匿名さん]

区民は反対しています、で止まるのが文京区
区民に必要性を説いて説得します、までいくのが普通の区

区民があちらからお願いしますとやってくる、のが民間デベ

[2771: 匿名さん]

豊明は知り合いのお嬢さんが通っていたから知っているけれど、反対運動なんかしている様子はなかったけれどね。「聴くことを多くし、語ることを少なくし、行うところに力を注ぐべし。」創立者の成瀬翁の言葉を知る人ならそういう軽挙妄動に走るはずもなし。