文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[13241: 匿名さん]

子育てネットもSNSで発信している。

区長に忖度する議員より確りしていると思う。

[13242: 匿名さん]

ネットはたかはま先生ね、熱いツイートいつも拝見してます

反対大好き、税金ばら撒き大好きな共産党さんとはまた違ったアプローチで好感持てます。

[13243: 匿名さん]

たかはま先生は反対の姿勢ですね

[13244: 匿名さん]

>>13243 匿名さん
厳密には反対、ではないんだよね。随意契約でパパッと決めてしまったことを問題視していましたね。とはいえ本来出るはずのない調査済みのはずの建物の下に遺跡が出たという予想外のアクシデントのため、仮校舎の建築をすぐに決めなければいけなかった特殊事情があるから難しい。

たとえば入札にしたとして、入札の手続きにかかる月日はいうまでもないが、以前のように入札不調に終わったらやり直しなどや業者のヒアリングなどで時間がかかってしまい、完成までの時間がさらに遅れることになるわけで、緊急避難的措置として特例として許されるべきだと（多分彼もそう説得されたはず）思います。

[13245: 匿名さん]

まあ、匿名の場なのであえて言わせてもらうと、1965年に発掘予備調査で多分何か出たんだと思うんだけど、遺跡ではないとして急いでチャチャっと建築しちゃった先人たちのように融通をきかせられたら、今の騒ぎはなかったかもしれないねえ。

コンプライアンスってのは大事だが、世の中もう少し優先順位ってものがあってもいい。

[13246: 匿名さん]

>>13244 匿名さん
随意契約が適切とは思えません

[13247: 匿名さん]

>>13246 匿名さん
そういう堅い意見、文京区っぽくって好きだな。でもそのために強いられるコストに目を向けないと、いくらお金があっても足りないと思いますよ。江戸時代のゴミ捨て場の発掘のために何億円も無駄遣いすることを強いられるのですから。地域住民総出で発掘を手伝って発掘のスピードアップで予定通り着工とかできないんですかね。

[13248: 匿名さん]

多分指ヶ谷小の教室を借りるよりも子供たちの負担は少ないでしょう。

[13249: 匿名さん]

いっそ発掘しない選択もあります。跡見の先生は怒るかもしれませんが。そうか、跡見学園女子大のキャンパスを借りるのはありかもしれません。小学校と比べて接道もいい。

[13250: 匿名さん]

文京区には再開発が必要だ

[13251: 匿名さん]

再開発は要りません

[13252: 匿名さん]

再開発は必要だ
小学校の校庭を潰して仮校舎を建てたり、道が狭く敷地が狭いのでボトルシップを作るような工事を強いられて建築期間が長くかかったり、特養ホームを作るたびに大もめにもめるぐらいなら、再開発ぐらいなんてことないはずだ。その方が精神衛生によろしい

[13253: 匿名さん]

> そういう堅い意見、文京区っぽくって好きだな。
住民監査請求へと発展することも

[13254: 匿名さん]

>>13253 匿名さん
ずいぶん暇な人もいるもんだね

[13255: 匿名さん]

暇な人がかどうかはともかく、住民監査請求はされそうですね

[13256: 匿名さん]

>>13255 匿名さん
監査すればいいと思うんだけどね。
問題は監査請求を行うことそのものに現状を改善する要素が全く感じられないところだな。多分請求棄却で意固地になった市民が訴訟を起こし、そこでも棄却されて終わりだと思う。なぜなら正当な理由があるからだ。

[13257: 匿名さん]

暇だな、というのはそういうこと。もっと建設的でやるべきことはたくさんあると思う。

[13258: 匿名さん]

充分に建設的ですよ

[13259: 匿名さん]

区長を変えて欲しい

[13260: 匿名さん]

中央区の区長と副区長借りてくるか、みたいな冗談はよく聞くね

[13261: 匿名さん]

豊島区長が文京区長を兼務するのも有効かも

[13262: 名無しさん]

柳町小の特別教室は春日臨時保育所跡地には作れないの？今月で閉所だよね。あそこのプレハブ借りてやればいいじゃない

[13263: 匿名さん]

ご指摘のとおり。
https://twitter.com/crtz_hoge/status/1750840996714463258

[13264: 匿名さん]

文京区教育委員会の不手際。

[13265: 匿名さん]

>>13262 名無しさん
春日臨時保育所って礫川公園の？敷地が小さすぎだし離れすぎている。

>>13263 匿名さん
学区をインタラクティブに動かしたら苦情がくるぞー、特に窪町とか誠之の学区は不動産価値に直結するので下手すりゃ訴えられかねない。というよりも、希望者は誰でも入れる小学校を作って受け皿にするのがいいよ。本郷一丁目を再開発して小学校を作ればいいというのは自論だが、簡単ではないな。

>>13264 匿名さん
文京区は江戸時代は言うに及ばず明治大正と人がたくさん住んでいる人口稠密な地域なので土地がとにかくない、そこが一番の問題。はっきり言って用途地域の制限を外す特例を作って十二階建て校舎とか作れば一発で教室不足は解決する。子育てが大事なのか、日当たりが大事なのか、近隣住民の決断次第なんだけどな。

[13266: 匿名さん]

そういえば本郷小学校を総合設計制度を使ってPFIの仕組みを活用しつつ高層小学校にしたらいいんじゃないかみたいなことを言っている区議はいるね。とはいえ誰も本気で検討しようとしないのは区民として見ていて情けないよなあ。

[13267: 匿名さん]

高層建築物は要りません

[13268: 匿名さん]

高層にするなら小学校ではなく特養

[13269: 名無しさん]

>>13265
春日臨時保育所に移すのは特別教室だけね。
体育よりも時数少ないし、徒歩で行ける。

[13270: 匿名さん]

>>13269 名無しさん
そこまで準備に行く先生の負担も考えよう、ハコだけあればいいわけではなく、その管理はとても難しくなる。

[13271: 匿名さん]

あと外部の人が入りこみやすいのでセキュリティ的にも問題がある。まあ言い出せばきりがないが、多分その選択肢はない。

[13272: 匿名さん]

校庭を潰さないように仮校舎を建てるということになると、せっかく守ることになったやなぎの森を潰して建てるのかという話になる。結局敷地が全く足りない、有休土地を遊ばせるほど区に余裕がないので、小学校を廃止して病児保育施設を作ろうということになる。文京区が悪い、誰が悪いというわけではなく、土地がないのが諸悪の根源。

再開発をしないでどうやって土地を作るのか

[13273: 匿名さん]

文京区が悪いです

[13274: 匿名さん]

ここは「文京区の住環境はどうですか？」のスレです。
再開発について書き込みをしたければこちらへ。
東京ドーム周辺で足りければ自分でスレを立ててください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/

[13275: 名無しさん]

>>13270
体育の授業もバス移動先で準備の先生が現地でスタンバイするのよ。バスでしか行けない場所で体育するより、徒歩圏で行ける春日臨時保育所に特別教室作る方が先生の負担は減るのでは。
管理は既に保育園やっていた場所だから整ってる。シビックセンター横だから、区の職員もヘルプに入れるわけだし。

[13276: 匿名さん]

>>13275 名無しさん
家庭科とか理科室とか大量の食器や調理器具、薬品、実験器具などをストックしないといけないし、ガスや水道の配管も必要ですよ。えらく狭い建物なんですが、美術室なら生徒の作品を乾かしたり保管するスペースがいりますよね。音楽室なら音の問題も出てくるし、貸し出し用楽器の保管場所も必要ですね。既に何年も使用した仮設建物の耐久性もどうなんですかねえ。つまるところそう簡単に右から左に転用はできませんよ。

[13277: 匿名さん]

>>13274 匿名さん
住環境について直接言及しなくても、再開発という３文字を見た途端に脊髄反射で反応する人々が湧いてくるという状況が、住環境について能弁に語っているとおもいませんか。私はそのつもりで書いています。

早くこの辺のスレで新しい再開発によって教室の数が揃った、生徒数の増加にも対応できる立派な小学校や、近隣住民が憩える災害時にも拠点となる豊かな緑をたたえた広場空間や、生活利便性をささえ生活にうるおいをもたらす商業施設ができることをワクワクしながら語りたい。わたしたちの住環境を豊かにしてくれる再開発にはたぶん文京区民の大半がそれを是とするでしょう。人間は光合成できないので、日当たりのみでは幸せになれない。

[13278: 匿名さん]

再開発推進派は要りません

[13279: 匿名さん]

>再開発推進派は要りません
でもそれだとさ、現状の社会的問題は一切解決できないよ
地域の土地の力がどんどん衰弱していく一方でしょ？

[13280: 匿名さん]

>>13279 匿名さん

湯島ハイタウンの場所は、どかーんと再開発してほしいね。借地権の期限が６年後に迫っているので。

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん
最近エアコンの室外機の数が減っているので、そのうち何か動きがあるかもしれませんね。

[13282: 匿名さん]

動きがあるのでしょうか
https://twitter.com/kn2bk1/status/1766750471279251838

[13283: 通りがかりさん]

>>13282 匿名さん

ルサンクの話は専用スレでどうぞ。

[13284: 匿名さん]

後楽2丁目スレが過疎ってるの寂しい。何か新しいネタない？再来年着工だよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694069/

再開発は文京区に必要なのは誰もがわかっている。
今からでいいから小学校作れないかな

[13285: 匿名さん]

再開発推進派は要りません

[13286: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
> 再開発推進派は要りません
区議会でも小学校の増築は限界ということで、総合設計制度を活用した再開発を訴える議員が出てきている。先の区長選でも久々に本格的な対立候補が擁立されて多くの票を得た。古い政治にノーを突きつける若い声が文京区で盛り上がっている。後期高齢者ばかりの左派にはうんざりしている区民も多いので、そういう人はだいぶ少なくなっているよ。

掲示板やSNSで勢力を誇張することしかできなくなっているのがその証拠、本当に多数派ならわざわざコストをかけてまでそういう事はしない。文京区は変わりつつある。

[13287: 匿名さん]

訴訟が起きるのは文京区の特徴

[13288: 匿名さん]

サッカー協会ビルの跡地はさ、隣のおんぼろの湯島総合センターと一帯で開発すれば良かったのに、そんな千載一遇のチャンスを見逃す、いや努力を怠るぐらいだから、文京区に期待するのはやめた。トップも職員も議員も、そして住民も思考停止している。

[13289: 匿名さん]

>>13288 匿名さん
中央区の区長と副区長を三顧の礼で迎えよう

[13290: 匿名さん]

文京区の再開発ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/
ができました。
再開発について持論を書き込む迷惑な人がいるため、新スレ立てていただきました。

[13291: 匿名さん]

再開発の話は本当に迷惑でした。さよなら。

[13292: 匿名さん]

都合の悪い話が出ると耳を塞いでーあーあーきこえないーきこえないーとかやっているのと同じでしょう。文京区には再開発が必要。小学校ひとつ建て替えるのでも毎度おおもめにもめるのはそもそも土地がないから。

[13293: 匿名さん]

中央区は本当にスマート
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/hoiku/43557/
https://itot.jp/interview/395

文京区と違って仮校舎を建てる公園もいっぱいあるよ。
文京区は大正期から続く宅地乱開発によるスプロールが起きているんだ。それが諸悪の根源なんだが、スプロールによっておきる様々な社会問題は議員たちの票稼ぎのネタになっており、しばしば高コストになってしまう公共事業は一種の利権と化している可能性すら感じられる。

https://eleminist.com/article/1433

[13294: 匿名さん]

小石川5丁目は誰もが認める高級住宅街だが、戦災復興区画整理地区として道が整備され、豊かな緑をたたえる空間が作られた。湯立坂の美しい緑のアーチは戦災から復興する平和日本が産んだものだ。文京区で最も緑の美しい街は再開発によって生まれたのだ。

東京都区部の戦災復興区画整理地区の景観特性の把握
住宅総合研究財団研究論文集No.35,2008年版; P71-82.
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2008/0708-0.pdf

[13295: 匿名さん]

本駒込6丁目通称大和郷は三菱財閥三代総帥である岩崎久彌が再開発した住宅街

美しいデザインのある街と紹介されていますね。こういうのを高級住宅街と言うのです。

https://ondairon.com/column/yamatomura-with-beautiful-design/

[13296: 匿名さん]

西片は誠之小学校の学区として大変人気がある。
小学校の歴史はいうまでもなく、西片という地域は明治時代に行われた阿部伯爵家による宅地整備事業によって住みやすい高級住宅街となった。現在町内を通る道は、明治20年代以前に阿部家によって整備されたことが知られている。西片もまた、宅地としての再開発によって優良な住宅街としてその名を知られることになった。

文京ふるさと歴史館だより第18号
4ページ～
伯爵家の町づくり -学者町・西片の誕生-

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0283/6062/rekishikandayori_18.p...

[13297: 匿名さん]

>>13288 匿名さん
自分が得する方向に進まないと大きな声で文句を言う人が多いのも文京区の特徴ですよね

[13298: 匿名さん]

それは他区でも同じ

[13299: 匿名さん]

マンションの建て替えでも広いルーフバルコニーがあったり面積の広い王様部屋に住んでいる住人とかが建て替え後に同じ条件の部屋に入れないからと言ってゴネたりすることはよくあるわけで、聖人みたいな人の方が少ないと思うよ。どことは言わないが、小学校に温水プール作って地域に開放しろはさすがにやりすぎなような気がする。

[13300: 匿名さん]

関東大震災のあとに後藤新平率いる帝都復興院が行った区画整理は相当反対があったみたいなんだが、それまで小さな個人住宅がひしめいていた東京が交通に便利な広い道路と災害に強い強靭な鉄筋コンクリート造のビル街にかわり、近代的な首都としてふさわしい姿に生まれ変わることになった。銀座などは道一つ入ると戸建て住宅街だったのだが、いまや世界を代表する繁華街となっている。

[13301: 匿名さん]

変わることにはなんでも反対はつきものだが、そのときに熱意を持って説得するリーダーがいれば、いずれは理解されるものだ。説明が丁寧とかそういう問題ではなくて、それが必要だという人の熱意、誠実さのようなものが人の心を打つかどうかなんだと思う。文京区にはまだそういうリーダーが育っていないんだな。異論にすぐ迎合してなあなあで済ますのはもうやめよう。

[13302: 匿名さん]

結局反対にあったから後回しとか、場当たり的な弥縫策に陥って逐次的に税金を投入していると、文京区の財政はもたないよ。ゴネた方が得だという変な考え方が広まるので好ましいことではない。そこはしっかりブレずにやってほしいのだが。一と一を足して二で割って4分の１にしてしまうようなことって多くないですか。中途半端が一番よくない。

[13303: 名無しさん]

>>13302 匿名さん

反対する人って理念も何もないから、いわゆる吉がいだよ。そんなクズすら説得できずに、なあなあにする文京区はもっと罪深い。街づくりの情熱のあるトップを望む。

[13304: 匿名さん]

千川通り沿いに期待だな

[13305: 匿名さん]

再開発推進派の独自の見解の書込みは要りません

[13306: 検討板ユーザーさん]

>>13305 匿名さん

再開発賛成ー！！

[13307: 匿名さん]

>>13301 匿名さん
理想論はわかるけど、立憲◯主やれ◯わみたいに、反対をすることで自分たちが得することを優先する人たちもいるから、「熱意を持って説得するリーダーがいればわかってもらえる」っていうのはちょっと甘い考えですね

[13308: 匿名さん]

>>13307 匿名さん
渋谷区にできて文京区にできないというのならなんとなくそうかなと思うんだけど、中央区とか豊島区にできて文京区にできないというのは納得いかないんだよなあ。

[13309: 匿名さん]

区長の資質に問題があるとしか思えないんだよな。
面倒臭い人って神宮外苑とか日テレ通りの紛争を見れば分かる通り、どの区にもいるんだと思うんだよね。

文京区は行政の対応に問題あるとしか思えない。

[13310: 匿名さん]

文京区役所に共産党の細胞でもあるんじゃないか？ちょっと共産党の発言力強すぎでしょ。

https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010062049

[13311: 匿名さん]

ル・サンク小石川事件も文京区の行政の対応に問題あるとしか思えない。

[13312: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
あれは東京都

[13313: 匿名さん]

建替え計画についての近隣説明会があるようで

[13314: 匿名さん]

阿鼻叫喚になりませんように。

[13315: 匿名さん]

NIPPOがですか？

[13316: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
社会的に大きな負のコストを、建設主にも周辺住民にも背負わせる結果になってしまったことは大きな議論をまきおこしました。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf

審査会のありかたにも一石を投じたと思います。

[13317: 匿名さん]

文京区全体への風評被害という観点からも、こういう事件が頻々と起きることは好ましくありません。最近、主として共産党を支持している人たちによる、マスコミを巻き込んで反対運動の存在を大々的に宣伝されてしまうことは、文京区の発展を大きく阻害していると思います。

その結果どうなったか、適法な高さ、基準を守れば何をしてもいいという建築の横行です。適法なら反対しても門前払い。善意にもとずいた話し合いは反対派住民との間ではそもそも成り立たないという一種のニヒリズムが建築主の間でひろがっていることです。

イギリスなどでは周囲への影響の大きな建築には地域社会全体が関わって計画されるようなのですが、激化する反対運動が建築主と地元住民との対話の機会をかえってうばってしまっているように見えます。まずまともに相手をするべき相手と認知されるために反対する方もまた受容的な態度で建築主との対話に臨むべきでしょう。

[13318: 匿名さん]

>>13316 匿名さんが引用した記事は、建設に係る者による偏った持論ですね。
行政事件を担当する裁判官には支持されないですよ。

[13319: 匿名さん]

>>13318 匿名さん
そんなことはないです、よく読んでいただければ反対側住民の弁護をしている弁護士さんも加わって議論が行われていることがわかるでしょう。個々のパネリストは自説を述べていますが、記事そのものは公平中立だと思います。

こういう問題は、誰が悪いのかという犯人探しに堕しがちなのですが、それでは解決しないと思います。多分建設側、住民側双方に不寛容があったように思えます。さらにオピニオンショッピングを促進させる民間審査の制度そのものの瑕疵や、東京都も積極的に介入した様子はなかったことも指摘できるでしょう。ありていに言えば関係者全員の共同作業によって悪い方へ向かったと言えるでしょう。

建設側だけが一人悪かったとは言い難い複雑な事件だと思います。この辺のスレッドで企業側だけが悪かったという意見を書き込む人が散見しますが、

[13320: 匿名さん]

民間審査機関が審査して建築許可を出したものについては、一度取り消しになった場合には自治体があらためて確認検査を行い許可を出す形にした方がよいように思います。取り消しになった場合は民間審査機関の審査に瑕疵があったことになり、費用を全額建築主に返却することにすればある程度いい加減な審査はしづらくなると思います。

自治体がしっかり審査して適法性を担保できれば2度も3度も取り消し請求をするような無駄なコストをかけなくてもよくなるように思います。日本は人口も減っているので、社会の生産性を高めるためにも、こういう無駄な争いは起きないように制度を設計する必要があるでしょう。

[13321: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
弁護士は繰り返し法的リスクのことを中心に述べてますよ。建築審査会による建築確認取り消しの裁決は妥当の立場で話しています。

問題は、民間の確認検査機関が適正な確認処分を行わなかったことにありますね。NIPPOが確認検査機関に107億円の損害賠償を求めているようですが。裁判所の判断は如何に。

[13322: 匿名さん]

>>13321 匿名さん
そんなに難しい話ではないんですよ、これは。
本質的には直接の当事者が双方とも不信に陥り感情的になったことが大きいと思いますね。そこに本来行事役となることが期待される行政がいなかったのは残念です。

おかげで購入を検討したことすらない私でも、近所に住んでいるというだけで毎朝あの廃墟のような建物を散歩の途中でため息をつきながら眺めることになってしまいました。何千回ため息をついたことか...取り壊しの計画はあるようなので東京都が指導しても地元と取り壊しについての協議中ですと答えていれば今のままずっと建ち続けるでしょうし、URも返してくれとは言えないでしょう。

[13323: 匿名さん]

近隣に住む者として、あの工作物の撤去を要求したいのですが、あれも私有物ですので憲法に定められた個人の財産権を侵害してまで強制力をもって撤去させるのは難しいでしょうね。こういう大事なことは住民投票で決めてほしいですよ、本当。一部の熱心な人だけで決めないでほしい。

[13324: 匿名さん]

撤去が決まったんでしょ。遅れてますね。

[13325: 匿名さん]

>>13324 匿名さん
>撤去が決まったんでしょ
説明会はあったけどいつ着工よ

[13326: 匿名さん]

嘗ては住不のインペリアルガーデンと競ってたんですがね、今じゃ比べようがない。

[13327: 匿名さん]

>>13326 匿名さん
インペも色々あった末に完成にこぎつけたことを思うと感慨深いですね。どうやらもめると10年ぐらい冷却期間を置くのがセオリーのようですね。

[13328: 匿名さん]

インペリアルガーデンは建設を強行しないで10年ぐらい冷却期間を置いていました。地元住民と協議して建築計画を全面的に見直して建設しました。

[13329: 匿名さん]

しかし、地下水脈が絶たれて樹木園の木が枯れるって本当だったんだろうか。
地下駐車場ができてインペに広い中庭ができていたらもっと完璧だったのになあ

[13330: 匿名さん]

ルサンク小石川のように頓挫しなかったのは良いです

[13331: 匿名さん]

再開発といってウソを書き込む人がいるのでご注意ください。
再開発について語りたい場合は下記のスレへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/

[13332: 匿名さん]

ルサンク跡地の工作物はとっとと撤去して再開発してほしいですね（笑

[13333: 匿名さん]

誰が撤去するのか

[13334: 匿名さん]

>>13325 匿名さん

2015年に工事が中断して以降、現在建築途中の建物を解体し新たな計画に基づく建築物を建設すること、もしくは中断中の工事を再開する方法がないか等を検討してまいりました。
その結果、「建設途中の建物を解体した後、新たな住宅事業を行う」という結論に至りました。

[13335: 匿名さん]

>>13334 匿名さん
解体工事が実際に始まらないと信用できないし、解体工事そのものへの反対運動が起きる可能性もある。そこからマンションの建設ができるかどうかも不明だ。

[13336: 匿名さん]

説明会があったのは知っているが、参加者は歓迎するどころか不満を述べているようなことを依田区議は書いている。すんなり進むかどうか疑問なのだよ。

[13337: 匿名さん]

過去の担当者の行為についての指摘と、避難階段を設けたうえで減築するという解決ができないかという指摘があったようだよ。

[13338: 匿名さん]

> どうやらもめると10年ぐらい冷却期間を置くのがセオリーのようですね。
そうですね。新築工事の完了まであと10年ぐらいかかるかな。

[13339: 匿名さん]

>>13338 匿名さん
サグラダファミリア教会みたいに何百年もかけて後代への戒めとなって欲しい

[13340: 匿名さん]

明日まとまるとは思えない
第11回千駄木小学校等改築基本構想検討委員会
令和6年3月26日（火曜日）午後6時30分から午後8時30分まで（予定）
千駄木小学校体育館（予定）
報告書（案）について（予定）