文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[13001: 匿名さん]

後楽園駅は富坂下交差点を通り過ぎてシビックセンター横の後楽園駅５番出口付近で落としていくのが良いかもしれない。三田線、大江戸線、南北線、丸の内線が全部地下で直結なので最大公約数的にはそっちがベストかと。そこから丸の内線高架横のシビックホール裏の狭い道に左折して白山通りで左折、そこから春日通りの交差点で左折して茗荷谷駅に行けばとりあえず信号なしで駅に送迎することができる。復路は湯立坂を降って千川通りをリビオシティまで行けばいい。ただ渋滞するほどではないが朝のラッシュ時の千川通りや春日交差点の歩行者の横断はかなり通行量があるので時間がかかると思う。

[13002: 匿名さん]

リビオは公式サイトがオープンして、サイト内でバスのことにも触れられているので、こちらのスレでどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/

[13003: 匿名さん]

右翼さんがうるさいですね。春日町交差点あたりかなあ

[13004: 匿名さん]

>>13001 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/
にレスしておきました

[13005: 匿名さん]

>>13004 匿名さん
乙です。移動しますね。

[13006: 匿名さん]

にわかに話題になってるけどリビオよりルサンク小石川の建て替えの方が気になるんだけど
https://twitter.com/ONQlrhPIX79SPoj/status/1760613830303105216

[13007: マンコミュファンさん]

>>12988 匿名さん

湯島の評価が今まで低かったのか、最近のマンション値上がりはすごい。湯島ハイタウンの再開発があれば、さらに変わると思う。

[13008: 匿名さん]

湯島で建設中の野村不動産のマンション近くのラブホテルも解体していますね。

[13009: 名無しさん]

湯島駅前のマンションで坪800万。。

[13010: 匿名さん]

>>13006 匿名さん
ル・サンク小石川はユーイックを相手に損害賠償を求めている裁判が決着しないと次に進まないでしょう。

[13011: 匿名さん]

湯島も変わったねえ、スーパーができてボコボコマンションが建って、今や都心駅近の高級マンション街。誰がこれを予想できたろうか。反対するより賛成する方が街が栄えるという見本。もしも古き良きラブホテルを残せ！江戸時代の蔭間茶屋から続く伝統ある風俗街を残せ！なんて事を言う面倒くさい人たちがいたら今はなかった。

[13012: 口コミ知りたいさん]

>>13011 匿名さん

テレビや雑誌で話題のデザイナーズマンション・天神町プレイスも、もともとはラブホテルがあった場所だけど、向かいにお洒落なスイーツのお店もできて、あのサミットに前の通りは明るくなった。

[13013: 匿名さん]

反対運動を行なっても実際には怒りや恨みや畏れの気持ちが増えるだけ。繁栄の果実からは遠ざかるばかり。

これが現実ってものです

デベロッパーがこぞって跨いで通る街になっただけですね
まあ放っておきましょう

[13014: 匿名さん]

オープンハウスは足が短いのかな。

[13015: 匿名さん]

ルサンクのNIPPOは撤退しないのですかね？

[13016: 匿名さん]

その辺上手いんだと思いますね。誰も食べられないものを消化できるように進化する動物っているじゃないですか、あれと一緒。

[13017: 匿名さん]

小学校の建替えの件は保護者から反発を受けたままにするようで。若い住民も文京区に居住しないで跨いで通りますね。

[13018: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
>保護者から反発
PTAは賛成ですが

[13019: 匿名さん]

柳町小学校の新校舎、南棟爆誕！
冷暖房完備のプールに体育館！若い住民も柳町小学校の学区に住むといいよ。
https://go2senkyo.com/seijika/20225/posts/539590

[13020: 匿名さん]

> PTAは賛成ですが
怪しい書込みだなあ

[13021: 匿名さん]

>怪しい書込みだなあ
という書き込みも怪しいですね。
ごく一部の意見をさも全体のことのように書き込む手口は感心しません。

[13022: 匿名さん]

匿名掲示板というのは少数派の意見を主張するには良い場所であるとしたとしてもです。

[13023: 匿名さん]

保護者が反発している小学校の建て替えってどこなんでしょうか。説明を求めたいですね、主語がそもそもない。今のところ建て替えそのものにストップがかかるような反対運動をしている小学校はありません。増築に反対したところはありますが。

[13024: 匿名さん]

保護者に向けた文京区の説明がされてないからこじれる

[13025: 匿名さん]

学校で配られるお知らせ類はホームページで閲覧可能ですし、改築にかかわる会議も保護者代表が入っていますし、興味があれば傍聴も可能ですよね。十分説明を受けていると思いますが。

[13026: 匿名さん]

説明されても理解しようとしない人が納得するまで説明しなければ邪魔をするというのはただの嫌がらせでしかないし、説明されても何を言っているのか全く理解できない人は基礎教育から学び直すべきだと思いますし、そういう人にまでわかるまで説明するのは大変な時間とコストがかかり、税金の無駄遣いだと思います。話してわかる人に説明して意見をもらい、それを可能な範囲で反映すればそれで十分だと思います。

[13027: 匿名さん]

文京区　明化小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/meik...
感動的な拍手で終わるフィナーレでした。すばらしい


誠之小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/seis...
細部に渡って鋭いチェックが入りましたが、建設的な雰囲気で議論が進みました。

柳町小学校・柳町こどもの森等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/yana...
増築がなくなり、参加者の協力的な雰囲気もあって改築に向けてスピード感のある議論でした。

千駄木小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/senn...
幼小中全てに手を入れて一体再開発を行なってしまおうという野心的な計画だけにステークホルダーが多く、グループワークを行うなどして丁寧な合意形成を目指しています。


小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/kohi...
PTA代表や近隣町会の賛成意見もあって建設的な雰囲気のなか終了しました。

見たところ反対運動なんかどこも起きてないように見えるよ。もちろん一部の問題に対して反対意見のある人はいるけどね。最後は丸くおさまっている。

[13028: 匿名さん]

丸くおさまっていると言い切れないがね

[13029: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園の建替えはどうなった？

[13030: 匿名さん]

>>13028 匿名さん
会議録を読むと一部の人から異論があったけど、それ以外の人は異論があっても最終的には多数意見を受け入れて賛成のように読めたけど。少なくともPTAが賛意を示している以上保護者が反対しているとか怒っているということはないと思ったが。

[13031: 匿名さん]

改築が済んだ他校の校舎をみると、保護者は建て替えにぐっと傾くみたいだね。木を残してほしいとか意匠を残して欲しいというのはだいたい卒業生、でも最後は現実的な解決を選んでいる。会議録を読むと何を言っても反対意見を言っている人はすごく目立つ、発言量もすごく多くて司会をしている人に制止されるぐらい。真剣なのはわかるけどねえ。

[13032: 検討板ユーザーさん]

>>13031 匿名さん

だいたいね、強硬に反対する人は、反対することが目的になっていて、人の話に耳を傾けようとしない。そういう人は脳内がイカれているのだと思う。本人にとっても、周囲の人にとっても、マイナスしかない。本当に社会をダメにする無駄な行為だ。

[13033: 匿名さん]

検討じゃなくて喧嘩になってはおしまいですね

[13034: 匿名さん]

実名でしっかり発言内容が記録されているので、今はいいけど何年か経ってから読んだら恥ずかしいかもね

[13035: 匿名さん]

小日向台町小ではPTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにしたと小耳に挟んで酷いなと思った。
おかげで千駄木ではすごく慎重に進めてきた。
賛否よりも進め方が大切だと思うね。

[13036: 匿名さん]

>>13035 匿名さん
> PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
会議録を読んでください。意見言ってますよ
千駄木は中学校も入っているのでより意見集約が難しいのです

[13037: 匿名さん]

少数意見がさも地域全体の総意であるかのようなデマは謹んでほしいし、マスコミの皆さんも会議録を読まずに一部の方からの伝聞に頼って偏った報道をすることは控えてほしいですね。建て替えられた他の小学校の現代的校舎を見た保護者は建て替え賛成ですよ。

[13038: 匿名さん]

>>13036 匿名さん
第何回の会議録に小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTAが発言してますか？
PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。

[13039: 匿名さん]

PTAの合意はありません

[13040: 匿名さん]

>>13039 匿名さん
PTAという肩書があっても個人的意見を言ったのであれば、PTAの意見ではないですね

[13041: 匿名さん]

>>13038 匿名さん
>PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。
意見を言っていることがご理解いただけたようでなによりです。言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。

役員さんはPTAを代表してお越しになったわけで、その意見が個人の意見ならば反対している某氏も個人の意見として扱ってよろしいですね？とりあえず多数決だと賛成多数になってしまうのが。

[13042: 匿名さん]

>>13041 匿名さん
(続き）
とりあえず多数決だと賛成多数で終わったと思うんですね。報告書は少数意見を併記するようにとの求めはあったようですが。

しかし、それを参考に実施するのは文京区です。文京区議会や区長といった選挙で選んだ私たちの代表がやる事業ですから、そこで少数意見がどの程度顧みられるかもうひと頑張りするのがよろしいかと思いますが、果たして多くの保護者の賛同を得られるでしょうか、３町会が全て反対ではないことも会議録にははっきり記されています。

[13043: 匿名さん]

>>13041 匿名さん
>言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。
「PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした」というどこが言論を封殺されたかのような剣呑なデマですか？

[13044: 匿名さん]

>>13041 匿名さん
小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTA役員が意見を述べたのは第何回の委員会のことでしょうか？

[13045: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
おそらく「保護者意見を集約して」というところが重要なようなので言わせてもらうと、町会の代表のみなさんが「地域住民の意見を集約して」意見を述べた箇所も、さらに校長が「生徒や職員の意見を集約して」発言をした箇所も多分ないでしょうね。代表者として所属する組織集団の代表としての立場で全員の気持ちを代弁して行った発言であっても全ては個人の見解に過ぎないです。

なぜならば代表者は地域住民のサンプルとして召集され、そこで地域住民としての意見を陳述する目的で集められているのでそれで良いのです。そこで話されたことが正式に決定されるのは選挙で選ばれた区長や区議会においてです。そのための参考でしかありません。

[13046: 匿名さん]

>>13045 匿名さん
ほかにもありますが、さしあたり町会の意見を反映した箇所です。
「酒井委員：小日向台町会では、 11 月 2 0 日 に、都市計画家の西郷真理子さんを講師としてワークショップを開催しました。小日向の良いところ・悪いところについて意見を聞いたところ、…このワークショップの意見を報告書に載せてほしいという希望があります。」第 ６ 回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会

で、「剣呑なデマをおっしゃていた」というPTAが保護者意見を伝えたのは第何回の会議のことですか？

[13047: 匿名さん]

>>13045 匿名さん
校長については第２回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会で
「同窓会長の春名委員からお話があったように、同窓会長の春名委員からお話があったように、当校のシンボルとして大きな椎の木があります。…それらも含めて残すことを ご検討ください。以上です。」としっかりと同窓会長の意見を吸い上げた上でご発言されております。

繰り返しになりますが、PTA役員がPTAの保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？
町会も校長も意見を吸い上げてご発言されています。デマを書き込んでいるのはご自身ではないでしょうか？

[13048: 匿名さん]

>>13046 匿名さん
ワークショップを開いて町会の意見を集約したからより尊重されるとか、そういう会合で決議を経ることがない他の町会やPTAの代表者の意見に価値がないということは残念ながらありません。住民投票でもやらない限り、そこに集まった一部の人の見解というレベルにとどまるため、個人の感想と大差ないです。それも考え方が似た人たちが集まって話し合った場合にはなおさらのことです。

[13049: 匿名さん]

>>13048 匿名さん
日本語が分かりませんか？「剣呑なデマ」と言われたのですから答えてください。
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？

[13050: 匿名さん]

>>13043 匿名さん
では改めてお聞きしますが、
>PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
というのは一体どのようなところを指しておっしゃっているのでしょう。まずそこから伺いましょう。

[13051: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
同窓会長さんのご意見に、校長先生も同感だとおっしゃったに過ぎないですよ。
その場で賛同しただけの話で、事前に会合を開いて関係者からの意見を集約したものではないと思います。違いますか？

[13052: 匿名さん]

>>13050 匿名さん
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議か答えられないですよね。
なぜなら一度もないですから。
「剣呑なデマ」を言われているのは自分であることを自覚してください。

[13053: 匿名さん]

脳内がイカれている、基礎教育から学び直すべき、発言者が何年か経ってから読み返したら恥ずかしい、剣呑なデマなど、
それぞれ別の方のご発言かもしれませんが、
ご自身がデマを書き込んでおきながら他人を批判するのは掲示板ルールに反すると思います。

[13054: 匿名さん]

小日向台町小学校の建替え計画に地元の保護者の合意はありません。区長、わかっていますか？

[13055: 匿名さん]

2023年09月21日: 令和５年建設委員会　小林副委員長
検討委員会で住民の意見を聞いていることになっているが、これは形だけであり、総意で整備方針が決定されたと言われても納得しかねるという町会の方の御意見、またＰＴＡに意見を上げても、政治的発言はできないと断られたという保護者の発言もありました。

[13056: 匿名さん]

手続き的なことだけど、PTA総会の意見を聞かずに学校改築するのは、マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修するようなもの

[13057: 名無しさん]

>>13019
柳町小はプールは冷暖房完備はしていないよ。屋根のある屋外プール。温水でもない。体育館は冷暖房完備だけど。

柳町小は改築中に教室が足りなくなり、新校舎完成までの２年間のために６億円の第二仮校舎を校庭に建設する。当面校庭は使えない。体育館は建て替え済みだが、工事中なので正門を出て公道を歩き、三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。

[13058: 匿名さん]

>>13055 匿名さん
確認しました
https://www.city.bunkyo.tokyo.dbsr.jp/617239?Template=document&Id=...

この文脈でいくと文京区がPTA規則を盾にわざと保護者意見を反映できないようにしたわけではなさそうですね。詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、PTAの会合の際か、個人的に会長に話に行った際に政治的発言をすることを拒否されたのではないかと思います。さまざまな宗教思想信条をもつ人が集まるPTAという場では必要な措置であると思います。

[13059: 匿名さん]

>>13057 名無しさん
松平 雄一郎 ブログ
区立柳町小学校の新校舎南棟が完成しました。
https://go2senkyo.com/seijika/168906/posts/539131

水泳学習に向けて
>今年度より新しい体育館棟にある屋内プールで学習を行います
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/yanagichou-ps/index.cfm/11,1234,html

>屋内プールに、冷暖房完備の美しい体育館。
確かにプールにエアコンの記載はないですが、写真のプールに屋根があり屋内のようですね。早く区内の全ての小学校にエアコン付き体育館と屋内プールが整備されるといいですね。

>三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。
小学校は普通三階まで階段でエレベーターは使わないですよ。どこの小学校でもごく普通の光景です。それを厭うのは老人だけ。

[13060: 匿名さん]

>>13057 名無しさん
ちなみに柳町小学校の南館にはバリアフリー動線としてエレベーターは完備している。インクルーシブ教育にも対応しているのでご安心召されよ。

[13061: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
>詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、
であれば口を挟まないでください。
PTA総会の議事録を見てから書き込んでください。

[13062: 匿名さん]

文京区のさる地域にはこういう人達が住んでいるという優れたプレゼンテーションだったな。

[13063: 匿名さん]

>>13056 匿名さん
>マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修
その例えはおかしい。小学校は文京区が所有する公共財で、子供達の安全と良好な教育環境を守るために善意に基づき管理運用されるべきもの。危険や不具合に対処する義務が区にはあり、ごく一部の区民の意向が100%尊重されるべきものではない。もちろん配慮はされるべきで、区は最善を尽くそうとしている。

鈴木隼人衆院議員(東京10区) 公式Xアカウントより引用します。
「本日、文京区と意見交換したところ、区としてもより良い教育環境を整えられるように様々な代替案を検討してくれていることがわかりました。
私が動くまでもなく、先んじていい方向に進めてくれた関係者の皆さんには心から感謝申し上げます。話していて誠意を感じました。」

https://x.com/hyt4all/status/1755127896434512189?s=61&t=PrvPpF-7jjDL-g...

[13064: 匿名さん]

>>13063 匿名さん
それは手続き的な話なの？

[13065: 匿名さん]

>>13064 匿名さん
これは区議会で話し合って決めるべきことですよ。区議会の会議録を検索すれば、野党議員を中心に質問が相次ぎ、反対している区民の意見についてもちゃんと議論されていることがわかります。報告書を作ったらそれで終わりじゃないし、文京区が言論封鎖を試みることはないし、そもそも不可能です。

[13066: 匿名さん]

ただ今回の一件で非常に心配されることは、文京区民に対する偏見が今後も広まるだろうなということです。

[13067: 匿名さん]

PTA総会で出された意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いっていうこと？

[13068: 匿名さん]

>>13063 匿名さん
「子供達の安全と良好な教育環境」なのに保護者と子どもの意見を聞かずに改築してよいんですね？
千駄木小・幼稚園改築では在校生と園児から意見きいてますよ。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0290/9764/iken56.pdf
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0294/6036/ikennencho.pdf

[13069: 匿名さん]

>>13067 匿名さん
そもそも保護者代表であるPTA会長さんの意見は伺っているので通常の手続き的には保護者の意見を聞くというプロセスは経ていることになる。手続き的には問題ないが、それは保護者の意見ではないという異論が出ているのが今の状態。

13ページに意見が載っているが、うそ偽りのない一保護者の希望のように読める。多くの保護者はこの意見に賛同すると思う。いかなる異論があるのかは知らないが、この意見を否定してはいけないと思う。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0254/6909/20231187514.pdf

[13070: 匿名さん]

>>13069 匿名さん
それはよくわかりましたがそのことは聞いていません。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いことですか？

[13071: 匿名さん]

>>13069 匿名さん
これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
いつのPTA総会で出された意見ですか？
長谷川 博康（小日向台町小学校ＰＴＡ（父母と先生の会）） 「私も改築の方でずっと考えてはいましたけれども、校舎がやはり古いというのはずっと思っています。（以下略）」

[13072: 名無しさん]

>>13060
現在の校舎(改築前)から三階の新体育館までが遠いという話をしただけですよ。
改築中なので動線が非常に悪いです。
改築完了後は新校舎と体育館の動線は良くなります。

[13073: 匿名さん]

>>13071 匿名さん
> これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。不服なら解任動議を出したらどうか？

とはいえ、区議会では既に反対する人の意見も取り上げられているわけで、それが本当に理屈が通っていて多くの議員の賛同を得られれば、反対派の意見が採用されるはず。民主主義のルールの前ではたかが1人の意見でどうなるものでもない。

[13074: 匿名さん]

>>13072 名無しさん
了解です。仮ですからしょうがないですね。

[13075: 匿名さん]

>>13073 匿名さん
>PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。
普通かどうかは聞いていません。小日向台町小学校改築検討委員会におけるPTA役員の発言がいつ開催されたPTA総会の保護者意見を反映していますか？

>不服なら解任動議を出したらどうか？
解任動議とは会則の何条にありますか？

[13076: 匿名さん]

>>13073 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？

[13077: 匿名さん]

>>13076 匿名さん
手続き的には代表者の意見を聞くことになっているので問題ありません。おそらく主張されている少数意見は既に区議会で審議中です。代表者の発言に問題があるなら組織の中で討議するべきです。仮に解任動議が否定された場合、組織の決定には従ってください。

[13078: 匿名さん]

>>13076 匿名さん
> 「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」
まさしくそのために多くの関係者が知恵を絞っているのではないですか。文京区の職員の誠実な仕事に一言感謝の言葉もかけてあげてください。

[13079: 匿名さん]

国有地を仮校舎に利用させる請願を出してみたらどうですか。都民ファや共産は賛成してくれそうだし、ワンチャン通るかもしれませんよ？

[13080: 匿名さん]

>>13068 匿名さん
私の個人的な見解だけど、意見を聞いたらいいと思う。何年もかけて丁寧に住民一人一人の意見を聞いて回ると良いと思う。その間に特養ができて多くの障碍ある老人が入所出来て、介護から解放されたたくさんの若い人が本来いるべき働き場所へ戻れるから。

[13081: 匿名さん]

小学校の建て替えは環状3号線整備の工事が始まるまで延期したらいいと思う。

[13082: 匿名さん]

>>13077 匿名さん
PTAのことを御存じでないにもかかわらずご発言されているようで。
保護者の間でも検討はされてきましたが、解任動議は小日向台町小学校のPTA会則には規定されていないため動議の提出すらできないのです。

[13083: 匿名さん]

>>13078 匿名さん
保護者もPTAで多数決をとってもらえば、どちらに転んでも結果を受け入れます。
ただ、PTA会則に学校行政への立ち入り禁止条項があるのでそのような審議や投票すら禁止されてきたのです。改築問題についてPTAを通じて意見を区に届ける機会が奪われてきた手続きが最大の問題です。

[13084: 匿名さん]

>>13077 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？
「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に必要な手続きを区が無視したまま進めてきたから保護や区議が問題視しているのです。意見が割れる問題だからこそ、手続きを守ることが大切になってきます。

[13085: 匿名さん]

>>13083 匿名さん
そんなに不自由なPTA会則なら改正すればいいじゃないですか。過半数を占める多数派なら容易ですよね。ついでに会長を解任できる手続きについても決めればいい。

[13086: 匿名さん]

>>13084 匿名さん
> PTA総会で出された保護者の意見
過半数を占めるような多数意見なら会長さんも無視できないと思うのですが。
ごく一部の少数意見だとそうなるかもしれませんね。

[13087: 匿名さん]

区は小日向台町小学校の改築の手続について瑕疵があるという町会、保護者、区議からの厳しい指摘を受けて態度を変えて臨んだのが、千駄木小改築検討委員会です。
保護者と子どもからの意見を聞く機会を設けずに小学校改築を進めるのは手続上の重大な問題があったと言わざるを得ません。

2023年10月10日: 令和５年決算審査特別委員会
中川学務課長　子どもの意見を聴取するというところについては、今後、学校等を改築・増築していく中では必要なものというふうに考えてございます。…今後、どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

[13088: 匿名さん]

>>13086 匿名さん
いつのPTA総会の意見ですか？確認しますので日付をお願いします。

[13089: 匿名さん]

これは手続きの問題ではないと思います。一通り意見を聞き終わったら、今度は自分の意見が無視されたと主張されるでしょう。私は一向に構いません。納得するまで何十年もやっているうちに環状3号線が通るでしょうから。それからでもいいのです、ゆっくりやってください。

[13090: 匿名さん]

>>13088 匿名さん
すみません、　>> 13084 匿名さん に尋ねてください
私は現役の生徒の保護者じゃないので

[13091: 匿名さん]

>>13087 匿名さん
> どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

いずれやると言っているんだから素直に評価してあげればいいのに
何十年かかってもいいのでゆっくり納得できるまでやってください。首都直下型地震も案外来ないかもしれないですしね。

[13092: 匿名さん]

文京区に住むなら小学校の建て替えが終わったところが良いと言えるでしょうね。

[13093: 匿名さん]

>>13090 匿名さん
知らないなら「PTAの会長は、保護者を代表するもの」というデマを書き込まないでください。
小日向台町小学校の場合、PTA会長はそのような存在でありません。

[13094: 匿名さん]

小学校建て替えの話はこちらへどうぞ

文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

[13095: 匿名さん]

>>13093 匿名さん
>「PTAの会長は、保護者を代表するもの」
一般にはPTA総会の承認によって選ばれますのでそのように認識されています。
言ってみれば、町会のエリアの住民の代表として町会長を呼ぶのと一緒ですね。
町会長って選挙で選ばれたわけではないし、そもそも町会の会長であって、地域住民の代表でもなんでもない。でも意見を聞くために小学校の建て替えだとか色々な地域の事業について意見を求められるわけですよ。

隣の千代田区では日テレ通り沿道まちづくり協議会ではそのスキームが根底から覆されてしまい、町会に入っていない住民が再開発計画をほぼ頓挫させてしまった。これからは裁判員みたいに無作為抽出で区民を呼ぶようにしないといけないかもしれませんね。

[13096: 匿名さん]

>>13094 匿名さん
誘導乙です。それが良いと思います。

[13097: マンション検討中さん]

>>13087 匿名さん

小学校の改築問題の話は、別のスレがあるんだから、そこでやれよ！　人の話を聞かない典型だな。

[13098: 匿名さん]

このスレ的にまとめるならば、小学校の改築ができた地域は買い

[13099: 匿名さん]

小日向は大変なところ

[13100: 匿名さん]

小学校入学のために文京区という選択肢はもう過去の話

[13101: 匿名さん]

公立に過剰な期待をするのはやめた方がいい。
どんな家庭の子が来るかわからないわけだから

[13102: 匿名さん]

小学校の改築が進んで過密な環境が緩和され、生徒や教師のストレスが軽減されればギスギスしていた学校も少しはいい雰囲気に変わってくるんじゃないかな。狭い家に住んでいると家庭不和が起こりやすいのと同じ理屈で。

[13103: 匿名さん]

誠之小は改築されてすぐに教室不足になるってどういうこと

[13104: 匿名さん]

PTA内部の話に外部の関係ない人が口出ししたのね。それはご法度。
今のご時世PTA立候補者が乱立するのは文京区くらいだろうから

[13105: 匿名さん]

>>13104 匿名さん
日本全国どこの小学校でもPTAの政治利用はしてはいけないはずなんだけどね。

[13106: 匿名さん]

リビオシティとシティテラスで642戸だから、その二つだけでも小学校が一つ必要な規模。

[13107: 匿名さん]

文京区の小学校問題はマンション営業にも影響しそうだな

[13108: 匿名さん]

>>13106 匿名さん
中央区も通学区フリーの小学校を超高層複合ビルを建てさせるかわりに民間企業に整備させたくらいだから、都心回帰で子供の数が増えているのは周辺区を除けばどこも一緒かと。とにかく都心は土地がないからな、住環境がどうとか高さ制限で乱開発抑制とかお公家さんみたいな世間離れした話はそろそろやめた方がいい。

[13109: 匿名さん]

環状3号線を整備して、沿線の地域を再開発して小学校とか公園とかどんどん作っていかないとね。特にこれからは駅から遠い戸建ては負動産になるって話だよ。

[13110: 匿名さん]

来世にご期待ください

[13111: 匿名さん]

まあ来世とか言わずとも今世で衰退していくところを見てあげますから。
それはそれで飯うまだったりする

[13112: 匿名さん]

子育て世代は文京区に転入してこないのが一番。私立組は除く。

[13113: 匿名さん]

子育て世代は文京区に転入してこないのが良いには同意です。

[13114: 匿名さん]

>>13103 匿名さん
子供のいない老人世帯の家が転売されて若夫婦が住んだり、孫の世代の夫婦が受け継いで住んだりして若返っているんだろう、うれしい悲鳴ってやつだ。再開発した方がいいな。

[13115: 匿名さん]

再開発主義の人は要りません

[13116: 通りがかりさん]

当時小２の区長の長男が小学校に通うのに地下鉄に乗ているとは？区内に電車乗る公立はないから、まさか？
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASL34

[13117: 匿名さん]

>>13115 匿名さん
> 再開発主義の人は要りません
でもさあ、そういう浮世離れしたことを言ってるから公園もないし買い物不便だし道は狭くて救急車や消防車もたどり着けないし、小学校は狭いし古いしで、何もいい事ないじゃない。利点は日当たりだけ、喜ぶのは光合成できる庭木だけ。子供にとっては負動産、更地とコインパーキングだけが増えていく。

[13118: 匿名さん]

そもそも小石川5丁目、4丁目や播磨坂って戦後に区画整理して優れた住宅街になったんだよ。再開発でコンクリートジャングルになるとか被害妄想も甚だしい。

[13119: 匿名さん]

西方だって明治時代に宅地開発して馬車がすれ違える広い道のある高級住宅街になったんだよ。駒込の大和郷だってそうだ。タワマンが嫌ならそうでない方向を模索すればいい、多少各戸で持ち出しになるかもしれないが公益に役立つなら補助金も出るだろうし、今よりずっとマシになる。特に小学校の惨状はかなり改善するだろう。

[13120: 匿名さん]

文京区の教育問題がわかる本「今、文京区の教育が良くないって本当ですか？」を発売
文京区といえば教育が良い地域であると有名でした。しかし、図１のように近年の子ども人口の増加は顕著で、２０年で１．６倍以上に増え、教育環境の悪化が始まりました。著者は子育てを通じて、文京区の教育悪化を目の当たりにしました。さらに調査を進めたところ、小学校、保育園、公共施設などに様々な問題点が浮かびあがり、子どもたちが良い教育を受けられていない現状が判明しました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000092348.html

[13121: 匿名さん]

>>13120 匿名さん
文京区も同じ問題意識を持って対応しているんだが、より大きな問題は区民が問題意識を共有できていないところだよな。

[13122: 匿名さん]

文京区の公立小学校はおすすめできない。
マンション探しの人は他区に行った方がよい。

[13123: 匿名さん]

同意。柳町小学区は今後悲惨な状況になると思う。

[13124: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[13125: 匿名さん]

>>13124 匿名さん
>計画の見直しと代案の検討をするよう
ではやなぎの森を潰しますか？

[13126: 匿名さん]

柳町小は当初今年11月に新校舎完成予定。
発掘調査などで工事が延長して2027年11月に変更。

改築工事が予定通り進んでも新築リビオシティに2026年11月に引っ越す予定の人は約1年工事と重なることに。そのあと増築工事？

[13127: 匿名さん]

文京区の公立小学校はおすすめできない。

[13128: 匿名さん]

柳町小の第二仮校舎は1年ちょっとしか使わず6億円の建設費、とのこと。
税金の無駄遣い、改築の無計画もいい加減にしろ、といいたい
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1750351840846471528

[13129: 匿名さん]

住民監査請求して糾しましょう

[13130: 匿名さん]

入札しなくてよいのかな？区の意向による6億円の随意契約
https://twitter.com/bunkyokosodate/status/1763119902616084630

[13131: 匿名さん]

柳町小学校第二仮設校舎計画の説明と見直しに関する請願
「増築計画を検討している旨の地域住民、保護者 、育成室への説明やアンケートは一切行われておりません。」

[13132: 匿名さん]

>>13128 匿名さん
外体育は２時間続きにしてバスで近隣のグラウンドに連れていく
酷い。

[13133: 匿名さん]

建替え対象の小学校の校区の新築マンションを販売する業者には説明する義務がありそう...

[13134: 匿名さん]

大人たちが子供を放り出して自分たちで政治ごっこをしているように見える。
アドレナリン出して罵りあったところで誰も幸せになれなさそう

そもそも文京区には公共の土地が少なすぎる。
再開発で土地を創出するのだ、区長

[13135: 口コミ知りたいさん]

>>13134 匿名さん

区長、交代！

[13136: 匿名さん]

>>13133 匿名さん
隣は小学校だから永久眺望だとか軽口を叩いた不動産営業がいたのかもしれないが、その償いを文京区がするのは間違っていませんかね。嘘をついた人が賠償するべきです。

[13137: 匿名さん]

子供を政治の道具にするな

[13138: 匿名さん]

区教委の姿勢の問題だと思う

[13139: 匿名さん]

こどもを政治の道具にしているのは区の小学校の方針
どれだけ保護者が振り回されていることか

[13140: 匿名さん]

こども最善の利益を語ってくれる区議は信頼できる

[13141: 匿名さん]

>>13139 匿名さん
去年２月に給食無償化が議会で否決された。
４月に区長選で無償化が争点になったとたん態度を変えた政治家がいたね。

[13142: 匿名さん]

柳町小学区の保護者は改築情報を確認しておかないと悲惨なことになる
校庭なしの生活で夏冬も外で体育２時間連続授業

[13143: 匿名さん]

アドラーじゃないけれど、区長はじめ文京区議会はポピュリズムが横行している。嫌われる勇気も時に為政者には必要ではないかと思う。

[13144: マンション掲示板さん]

>>13143 匿名さん

次の区長選こそ、リーダーシップの取れるトップを選ぶべき。いまの区長、何をやりたいのか、さっぱり分からん。このままだと文京区は衰退するだけ。

[13145: 匿名さん]

柳町小は2024年中に工事が終わる予定だからマンション買った人もいると思う。
第二仮校舎の工事で2027年まで延長すると未就学児の家庭にも影響する。
区からの説明や連絡は一度もない。勝手に決めないでほしい。

[13146: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
じゃあ発掘している人にさっさとやめて小学校建てさせろと凸ってこいよ

[13147: 匿名さん]

アクシデントに説明責任もへったくれもない。非生産的な政治運動はどうでもいいからこれからのことを考えろ

[13148: 名無しさん]

柳町小建設が始まる前の工事で「柳町小の建設は仮校舎を建てることなく進められるのが利点です。文京区は掘れば埋蔵物が出てくるので、工期は延びると思っていてください」と言っていた。
それが今になって「埋蔵物が出てくるとは思わなかった。工期延びて教室足りなくなった。２年間だけ使う仮校舎を６億円かけて建てます。」ですよ。

[13149: 匿名さん]

>>13148 名無しさん
それは終わった後で検証すればいい
仮校舎なしで特別教室なしのぎゅう詰めがいいか、仮校舎を作って体育だけ不便な思いをするかの選択でしょう。お金を節約するのか、子供の学びの場所を優先するのか。

[13150: 匿名さん]

マンション販売業者にも小学校建替え計画についての説明責任あり？

[13151: 匿名さん]

文句を言うばかりでは中央区とか豊島区から笑われますよ、あいつら本題を話し合わないで喧嘩始めたよってね。もう少し文京区民は知的だったと思うんですが、随分と喧嘩っ早い人が増えたんですね。

[13152: 匿名さん]

>>13150 匿名さん
> マンション販売業者にも小学校建替え計画についての説明責任あり？
すぐ他人のせいにするのも悪い癖ですよ。彼らは駅近の空地ならどんな狭い土地にもマンションを建てるんです。いわば水が上から下に流れていくようなもので、それにいちいち文句をつけたらあなたも自分の土地に家を建てるのに小難しい理屈を常に考えなければなりませんよ。一見賢そうで1回転空回りして愚かな考えです。まず生産的ではない。

[13153: 匿名さん]

ノロノロ発掘している方も身勝手だろう、それでもプロか

[13154: 匿名さん]

むしろ、一年延期するほど重要な遺構なのか。文京区は考古学者の要求をお人好しにも丸呑みしているが、そこに問題はないのか。政局にしようという欲目がこういう本質的な部分から目を逸らせるんだよ。本当に問題にするべきはどこか。

[13155: 匿名さん]

発掘調査はより簡略とし直ちに着工するべきだ。

[13156: 匿名さん]

なんかしれっとその辺に隠れているけど、これだけの負担を周辺住民に背負わせるだけの大発見があったとか学会の定説を覆すような証拠が発見されたぐらいの説明を発掘業者はできるのか。古道具屋で二束三文で買えるような近代や近世のブリキのオモチャや割れた雑器がでてきた、記録写真を撮ったら廃棄処分にするような遺物を区民のお金で発掘しておいて、ガラクタをもっと掘り出したいからさらに億単位の負担を負えと言っているわけだよね。区政にこれだけの混乱と負担を要求するだけの価値があるのか、発掘業者こそ説明責任を果たせ！

[13157: 匿名さん]

騙されたと騒ぐならそこだろう

[13158: 匿名さん]

だいたい文京区は人が言うことを聞きすぎなんだよ。だいぶ前の植物園所の歩道を拡幅整備した時に、貴重な微生物がいるから敷地を削ることは反対とかいうクレームが出てきた。よく考えればそういうのは植物園の外周部の数メートルだけでなく、中の方にもいるわけで、道を広げるだけで絶滅なんかしない。でも偉い学者が言うともっともらしく聞こえるからそこで文京区は怯むと思われてるのね。舐められすぎです。

[13159: 匿名さん]

発掘にかかる日数が増えたら発掘業者の手間賃が嵩むだろ。そこは突っ込まないのかい？つばさくん

[13160: 匿名さん]

あとどこかの会議でキレて見せたと自慢しているボク。前提条件から疑わないとダメだよ。

[13161: 匿名さん]

区長は子育て世代に転入してもらいたくないというのがホンネ

[13162: 匿名さん]

発掘は1965年に小学校建てたときの調査記録がずさんだったのが原因

[13163: 匿名さん]

>>13151 匿名さん
過去レスみて察してください
文京区の品位を貶める再開発妄想論を唱える老害に皆さん迷惑しているんです

[13164: 名無しさん]

>>13149
小学校の校庭って体育の時間だけでなく休み時間や地域のイベント、学童での運動タイム、土日の校庭開放にも使われる。柳町は児童館も取り壊されて休止中。
災害の時には校庭に避難する。校庭なくなったら炊き出しする場所もなくなるよ。

[13165: 匿名さん]

明日の18:30から柳町小の第二仮校舎説明会が予定されています。
こども置き去りで改築を進める区の方針に説明を求める機会です。
マンション関係者も一致団結して柳町小の改築ができるだけ短期で終わるよう陳情をお願いします。

[13166: 名無しさん]

柳町小 不採択になった請願
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4447/41_yanagi.pdf

[13167: 匿名さん]

否決した区議の氏名や会派を早く公表していただきたい。

[13168: 匿名さん]

小日向台町小の請願も不採択。
学校環境衛生基準に基づく工事の実施と震災時の子どもたちの安全確保の請願を不採択にするって驚きです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4448/42_kohinata.pdf?viewF...

[13169: 名無しさん]

>>13167
柳町小請願を１項、２項ともに不採択にしたのは自民、公明、宮野ゆみこ氏

[13170: 名無しさん]

>>13167
維新も不採択

[13171: 匿名さん]

「文京区の住環境」から議論がどんどん離れていくような。。。

[13172: 匿名さん]

>>13164 名無しさん
何年もなくなるわけではない
むしろ発掘調査が妙に長くなる方が疑惑の総合商社ですね

[13173: 匿名さん]

>>13171 匿名さん
そう見えて実は文京区民の民度が透けて見えるよ

実際には問題を拗らせて戦うことを好む交戦的な人々だ

普通、他の地域では水面下で済むことを大袈裟に大問題にして下品な闘争を好む

大正時代に下町から高台へと逃げてきた避難民の末裔の遺伝子が田園と屋敷町の混在する江戸時代の小石川や小日向をかき乱しているのではないかと思うのだが

[13174: 匿名さん]

他の小学校ではグラウンドが仮校舎で使えなくなるので、平等に柳町もグラウンドを使えなくしようという愚かな企みかな？発掘調査を長引かせると儲かる発掘業者とつるんでるんじゃないかと疑っているんですがね。

[13175: 匿名さん]

６階建てにできる柳町の特殊事情がグラウンドを残せた理由なので、他も高層化すればいいのに、良好な住環境とやらのために子供の学習環境を蔑ろにする連中を黙らせるために柳町にもグラウンドが使えなくなる期間を作るという、公平が大好きなどこかのアホウが考えつきそうな悪平等プランは許さん。

[13176: 匿名さん]

>>13164 名無しさん
校庭で炊き出しをするなら小学校ですればいいじゃない。調理実習を行ったり給食を作ったり。校庭でやる必要はない

[13177: 匿名さん]

>>13168 匿名さん
再開発で土地を作ろう。

[13178: 匿名さん]

>>13165 匿名さん
平日の夕方じゃ勤労者は無理。暇な活動家しか集まらないから建設的議論はできない

[13179: 名無しさん]

>>13176
震災時の話よ？築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。

区の建物なので、埋蔵物が見つかったら調査会社を入札で決めなきゃいけないの。見つかる度にイチからその手順を踏まなきゃいけない。

[13180: 匿名さん]

>>13179 名無しさん
埋蔵物とか言うけれど、近世の遺物って永久保存になるものは稀だよ？
何億もかかる仮校舎が建つなら諦める必要があるでしょ

考古学者のためのコストでしょ？説明責任は発掘業者にある

[13181: 匿名さん]

考古学は何億もかける必要があるのか、柳町小学校の学区の区民の納得が得られる説明責任を考古学者は負うべきだ。当然明日は出てくるんだろうな？区議会は説明を聞くために参考人招致するんだよな？

[13182: 匿名さん]

>>13179 名無しさん
> 築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。
文京ガーデンはトイレ専用か？小石川運動場は震災があっても使わないのか？

[13183: 匿名さん]

道路は通行止めになるから道路も使えるよな。頭悪いよ

[13184: 匿名さん]

文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道とか通行止めにすれば炊き出しできるよ、文京区民らしくない頭の悪さだな

[13185: 匿名さん]

寺とか神社とか活用しろよ、小学校だけじゃないぞ

[13186: 匿名さん]

区の施設しか災害時に使えないとか役人くさいこというなよ。そう言う時はみんな公益に資する貢献をして人に褒められたいとおもうんだよ。文京区の区民力がそこで試されるんだ

[13187: 名無しさん]

炊き出しって作る場所だけじゃなく大勢の区民以外が大行列作る場所だってこと計算に入ってる？給水車もあるよ。シャワー施設とかもね。高い建物に囲まれている場所はガラス降ってくる

[13188: 匿名さん]

>>13187 名無しさん
一度文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道を見てごらん、高い建物は沿道にないから

土地勘がなさすぎ、現地民じゃないだろ

[13189: 匿名さん]

具体的にいうと、低層の文京ガーデンノーステラスと、その向かい側にはおそらくかつて地上げに抵抗したと見られる６階建てぐらいの小さなビルが数軒と屋根のついた歩道がある。

[13190: 匿名さん]

町会のイベントをやる広場がないのでその辺の町会のイベントは道路を通行止めにしてやっている。道路を活用するのは文京区の常套手段だな。

[13191: 匿名さん]

柳町小学校の正門前の道もとても広く、震災時には広場として活用できる。そういう目的で無駄に広いと思ったのだが

[13192: 名無しさん]

>>13191
柳町小正門前の道は古い印刷工場と一軒家がひしめき合うように並んでいるので、広さはあれど震災時に頼りになる道とは思えません

[13193: 匿名さん]

柳町小学校は水害になると冠水して使えないのでは？

[13194: 匿名さん]

道として使わないという話だから、頼りにならない方がいい
白山通りを塞いだらさすがにまずいけど

[13195: 匿名さん]

文京区の公立学校に期待しないがいいです

[13196: 匿名さん]

文京区は小学校の増改築のたびにトラブルになる

[13197: 匿名さん]

柳町小の第二仮校舎、
小日向台町小の国有地への仮校舎移設問題、
湯島小のアカデミー移転、
誠之小の窓なし地下教室
など住民と保護者の意見をきかずに勝手に進めるからこうなる

[13198: 匿名さん]

なんというか一部の区民が自分達の思うようにならないからと言って大暴れしている姿をみていると、文京区って学級崩壊したクラスみたいだな。小学校を建て替えて子供の福祉に役立てようという理想を共有できないのがいやはやなんとも。

[13199: 匿名さん]

そういう人たちに育てられた子供がどうふるまうのか、くわばらくわばら。

[13200: 匿名さん]

区教委の不手際だと思うがね