文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[12401: 匿名さん]

小学校の改築工事や特養の建設が始まったらおそらく50年はこの地域はこのままだ。狭い道、公共空間に乏しい買い物の不便な街。子供達は狭い校舎にぎゅう詰めにされて、狭い狭い校庭でちまちま運動させられる、いずれ人口減少社会となれば見捨てられるのではないか、子孫に負の遺産を残すことにならないだろうか。心配だ。

[12402: 匿名さん]

> 狭い狭い校庭でちまちま運動させられる
狭いでなくて、8年間校庭がないのです。区長はそれでいいと考えているのですか？

[12403: 匿名さん]

>>12402 匿名さん
新校舎ができた後も敷地の狭さはかわりないので校庭はすごく狭いですよ。
今も狭いけどこの先未来永劫狭いままですよ、再開発して土地を捻り出さないといつまでたっても学習環境の改善は望めませんね。

[12404: 評判気になるさん]

それは8年間校庭なしを正当化する理由？

[12405: 匿名さん]

>>12404 評判気になるさん
私は区の職員でもなんでもないんで、基本的に現状のままでの小学校建て替えも老健新設もやめたらいいと思う。

環状3号線の整備をして周辺の再開発をすれば全て解決する。

要するに土地が絶望的なほどに足りないのと、戦前からある歩行者が通るのがやっとという路地や崖や階段のある極端な高低差のある土地柄が地域の交通や生活に大きな悪影響を与えているわけですよ。それを再開発で高いところを削って低いところを埋め、崖をなくして道路を広げて戸建を高層集合住宅にすることで空き地ができて学校や老健ももっと広々した良いものが建つでしょうってことですよ。なぜそうしないのか。

[12406: 匿名さん]

区長「おらの目の黒いうちは面倒な仕事はしねえど」

[12407: 匿名さん]

そうなの。それなら区長を変えようよ。

[12408: 匿名さん]

>>12406 匿名さん
面倒な仕事になぜなるかといえば、小学校の建て替えや老健の建設について口をださないではいられない地元の説得にすごく時間がかかるからでしょう。

下手にがんばって強行するよりも、放っておいたらいいと思う。そうしたら無駄な税金がかからない。なんかそのうち区内で大きな土地が目白台あたりで出そうな予感もあるので、老健はそれを待ったらいい。

[12409: 匿名さん]

そういう意味では文京区政は誰がやったとしても難しそうではあるな
再開発を軌道に乗せるためには四年じゃ厳しいだろうし、次の選挙にアピールできる結果を出すのは区民の性格を考えたら大変だろうし

[12410: eマンションさん]

文狂連合で親衛隊長はってたアッくん、元気かな。
あの頃は間違いなく、文京区が最強だった。

[12411: 匿名さん]

>>12409 匿名さん
変えないことが良いという固定観念を打ち破ることが大事だと思う。
今問題があるなら変わらなくてはいけない。

[12412: 匿名さん]

区長は誰がやってもそう大差はないと思う。文京区の官僚組織の問題なんだよ。なぜ小日向台町小学校の建て替えを重点事業にしなければいけないのか。もっと反対意見のない小学校建て替えがあるはずだ。

[12413: 匿名さん]

土砂災害警戒区域に小学校を建てろ、あるいは仮校舎を建てろという意見ってどうなんだろうね。防災工事を文京区がするんだよね。工事の間も国に借地料払うんだよね。いくらかかるの？納税者として納得いかない。

[12414: 匿名さん]

こども家庭庁もいろいろ怪しさムンムンだし、子供の教育に関しておかしな事案が増えてきたような気がする今日この頃。
少子化対策を諦めた政治家と官僚が欲望丸出しで利権構築のラストスパートを始めたように思えてしまう。

[12415: 匿名さん]

文京区には本当に無駄な税金を使うのはやめてほしい。デベロッパーを入れてタワマンを建てさせるかわりに町の再開発を進めて小学校と特養をタダでデベロッパーに作らせることを提案したい。特定の地域に貴重な区民の血税を財源とする区の予算を過剰に注ぐのはやめてほしいものだ。怪しいNPOに税金が流れている疑惑も最近取り沙汰されているし、文京区しっかりしろと言いたい。

[12416: 匿名さん]

反対運動が盛んな土地はパッシングでいいと思うんだよ。軽くスルーしてもっと切実にみんなが望んでいるところに予算を割いてくれ。千代田区なんかでも色々もめているが、そういうことがあったらすぐ事業をやめちゃえばいいんだよ。そういうことになれば賛成派が必死で説得するだろう。そうこうしているうちに、反対ばっかり言っているところとそうでないところと土地の力の差がうーんと開いちゃうから。そうなったらそのうち考え直すだろう。

[12417: 匿名さん]

小日向の第一種低層住居専用地域に
デベロッパーを入れてのタワマンは要りません。

[12418: 匿名さん]

タワマン建てるなら隣の水道、もしくは音羽に。

[12419: 匿名さん]

>>12417 匿名さん
別にタワマン建てないやり方もあるけれど、ただでさえ狭い土地を削られるような区画整理もできないわけでしょ、それで道が狭いとか階段が危ないとか買い物不便とか公園がないとか不満を抱えながら、それでも優れた住環境だと主張し続けるのはいささかアンビバレントに過ぎるようにみえる。優れているのは日当たりだけじゃん。

[12420: 匿名さん]

>>12418 匿名さん
じゃあ水道とか音羽までまるごと広域の再開発することにしてレジデンス棟は水道とかに建てればいいのかな。確かに台地上はぜんぶ公園とか学校などの公共施設だけになればすばらしいね。

[12421: 匿名さん]

環状3号が通れば法規的にも物理的にもタワマンを建てやすくなるけど、本来は別の話ですよね。

実態はといえば、沿道が中層くらいにとどまっている例も多い一方で、池袋の環状5号の1のようにタワマンだらけになるケースもあります。最近だと後者が多いですかね。

[12422: 匿名さん]

>>12421 匿名さん
六本木ヒルズみたいなゴツいのを建てると反対運動が大変だとおもうけど、話し合って良さげな中層の建物を組み合わせながら再開発するのはアリだと思うんだよねえ。多分接道がひどい家の人とかは賛成に回る人が多いと思うけれど、問題は表通りの比較的接道のいい屋敷に住んでいる人の合意がとれるかどうかだろうね。いままでマンションは邪悪な悪魔の杭だぐらいに呪っていた人もいるだろうし、一筋縄じゃいかんだろう。

ただ地域の状況を見ると、これはそのうちなんとかしないと子々孫々苦しむことになるし、後を継ごうとしない子供もたくさん出てくるだろう。

[12423: マンコミュファンさん]

長文の多いスレだなあ。
みんな必死すぎるんよ。

[12424: 匿名さん]

>>12423 マンコミュファンさん
あなたの意見を3行で聞いてみたいな笑

[12425: 匿名さん]

>>12422 匿名さん
環状3号に関していえば、接道が酷い家は環3が通っても酷いままで、接道が比較的良い家は格段に良くなるので、ご指摘の逆になるのではと思います。

接道が比較的良い家のうち、道路用地になる土地は東京都が高値で買ってくれ、道路用地に面する土地は利用価値が爆上（容積率アップとか）になるのかと思います。

[12426: 匿名さん]

>>12425 匿名さん
まあそういう利点はあるのにもかかわらず、ついこの間まで文京区は道路反対だったわけで、本当にわけわかめ

[12427: 匿名さん]

ちょっと説明が足りなかったかもしれないが、道路を通す代わりに周辺を再開発して小学校や老健やグラウンドや公園その他地元が要求しているような施設を整備してさらに土砂災害警戒区域や危険な階段も全部一挙に無くしてしまおうという野心的な再開発が伴わないと、道路でうるおうごく一部の人たちだけのいびつな開発になる。

マンションを建てて２次元に分布する家を三次元に集約してはじめて公共の土地が捻出できるので、タワマンまではいかなくてもマンションは建てないといけない。これをマンションなんかとんでもないと脊髄反射で反対する人には我慢してもらいたいのだな。

[12428: 匿名さん]

ただ漏れ聞こえてくる都の計画によると一部区間は高架とトンネルになって沿道への利益には全然ならないっぽいんだよな。特に小日向あたりはトンネルになるという話を聞いたことになる。反対しているんだから当然地下にもぐってパッシングというわけなんだが、そうなると再開発は無理だな。

[12429: 匿名さん]

小日向に再開発は要りません

[12430: 匿名さん]

>>12428 匿名さん
環5の1は、生活道路は地上、通過交通は地下と分離が図られています。これと同じようになるのではないでしょうか。つまり地上にも道路ができて、沿道の容積率はアップされる。

[12431: 匿名さん]

>>12427 匿名さん
> マンションを建てて２次元に分布する家を三次元に集約してはじめて公共の土地が捻出できるので、

一般論としてはそうだと思いますが、小日向に関してはどうなんでしょうかね。なにがなんでも小日向に住み続けたいという人は、意外と多くないかもしれません。ならば彼ら用の住居は不要になります。

道路用地として都に明け渡したらさっさと別の地区に移住する人が多いかもしれません。という気がしてしまいます。

[12432: 匿名さん]

小日向は衰退するまま放置しておくのが一番良いと思う
ド田舎に行くとたまに見かける、ところどころ崩壊した家がある廃村みたいになってほしい
まあ小日向なんて行ったことないのですが

[12433: 匿名さん]

>>12431 匿名さん
>道路用地として都に明け渡したらさっさと別の地区に移住する人が多いかもしれません。という気がしてしまいます。

なんか強烈ですね。確かに駐車場になった更地も増えてますし、事実不便ですからね。あの階段と坂はとてもじゃないが老人にはきつすぎます。転んで転落して骨折すれば下手すれば寝たきり一直線なんで、きわめて危険。これを機会にマンションや老人ホームに引っ越そうという人は多そうです。仮に子孫に残すにしても、便利な街中のマンションを好む子供達は嫌がるでしょうね。

[12434: 匿名さん]

小日向の住民のことを全く知らない人の書込みですねえ

[12435: 匿名さん]

車の入れない狭い道や急な階段、店らしい店もなく、国に借地料払ってでも公園を作れという人たちの意見をパブコメや議事録で読むと、住民は本当に困っているんだなと思いますね。建て替え前も後も小学校も敷地が狭すぎで、優良な環境とは言い難い。そこにずっと住んでいたいという郷土愛があったとしても、去る人はいるでしょうね。

そもそもそこに更地があって不動産屋が買って何か建てようとするから建築紛争がおきるわけで、紛争が多いってことは出ていく人が多く売地がよくでるってことの証左でもある。

[12436: 匿名さん]

よく言えば閑静な住宅地ですが、実態は陸の孤島と化していますね。かろうじてB-ぐるが走っていますが、片方向の通行なので使い勝手が悪い（行きは近くても帰りは大回り）。

おまけに気難しそうなご近所さんも多そう。

[12437: 匿名さん]

それで小日向台町小学校にかかわる住民運動ですか？

[12438: 匿名さん]

文京区で最も美しい住宅街　小日向

[12439: 匿名さん]

仰るとおりです

[12440: 匿名さん]

>>12438 匿名さん
再開発して最も美しい街にすればいい。
車がすれちがえる広くて歩道のある歩行者に優しい道、地域のイベントにも使える広い校庭のある小学校、防災機能を備えた緑豊かな公園、優美なデザインの美術館、図書館、階段のある急坂はゆるやかな桜の並木道に、崖地は姿を消して利用できなかった土地が個性的な商店の建ち並ぶ商業地に、都バスが運行を開始して池袋にも御徒町にもすぐ出ることができる、誰もが羨む街にすればいい。もちろん、地下には北朝鮮のミサイルに備えた防空壕も作りましょう。

[12441: 匿名さん]

国に借地料を払ってまで、地域の核となる施設を作るというのは他の町の人たちの税金で作って維持するってことですから、他の区民から突っ込まれます。デベロッパーを入れてタワマンを作らせて、タダで街を整備してもらいましょう。

[12442: 匿名さん]

それで、小日向台町小学校はどうなるのですか？
8年間校庭なしで工事強行ですか？

[12443: 匿名さん]

>>12442 匿名さん
>8年間校庭なしで工事強行ですか？
周辺の地域で再開発組合を結成して、都市計画道路を早期に通して地域の再開発をすすめますから小学校の改築は待ってくださいと言えばすぐに計画が止まる気がしますが。
特養の計画も多分止まるでしょう。もてあましていた崖のある危険な国有地が整形の一等地に生まれ変わってより生産性の高い事業に活用できるようになるとなったら国からも補助金が出るかもしれませんね。

[12444: 匿名さん]

いまの区長では どうかな...

[12445: 匿名さん]

>>12444 匿名さん
そうかな、ボールは住民側にあるように思えるが。
校舎の建替えも、老健の建設も、土地の区画形質の変更をしないという条件ではベストのプランだと思いますよ。再開発で土地の区画形質の変更をすれば小学校ももっと広くできるし現状の校舎を保存することもできる。老健だけでなく広場や地域の核となる施設もできる。ただ文京区はお金がないので民間活力を活かした共助によるものでなければいけない。

[12446: 匿名さん]

文京区には基金が十分あるようだけど

[12447: 匿名さん]

>>12446 匿名さん
無限にあるわけじゃないし、納税者は反対運動をしている人たちだけではないので一部地域の都合で勝手に使うことは出来ない。文京区には困窮者も住んでいるが姿が見えにくいというのが区長の持論で、そういう困っている人に使うために必要なお金だ。

[12448: 匿名さん]

基金は活用されないで貯め込むだけのようですがね

[12449: 匿名さん]

>>12448 匿名さん
基金は小学校の建て替えにも活用しているよ。小日向台町小学校の建て替えにも当然使われる。これは私の持論だが、小学校の建て替えは周辺の市街地再開発とセットで行ってグラウンド面積や学校設備のグレードアップを行うとともに地域の難燃化や道路整備を進めるべきだ。土地が足りないのだから再開発で土地を作ればいい。

[12450: 匿名さん]

周辺の住民は小学校の上にマンションを作ってそこに住めばいい。

[12451: 匿名さん]

まず学校の現敷地外の再開発地域を更地にして新校舎兼地権者住宅を作る。完成したら地権者と小学校が引っ越して、旧校舎を取り壊しグラウンドにする。今あるグラウンドは広がり、地域の防災拠点やコミュニティーのイベントの場所として活用できる、新たな公共空間が創出できる。一部を児童遊園にするのもいいだろう。

[12452: 匿名さん]

>>12449 匿名さん
区議会関係者ですか。おつかれ様です。

[12453: 匿名さん]

>>12452 匿名さん
文京区の有権者はこれぐらいはコモンセンスだよ。君はそんなことも知らないで反対運動をしているのか？

[12454: 匿名さん]

小日向の住民を軽く見ない方がいいですよ

[12455: 匿名さん]

>>12454 匿名さん
>小日向の住民を軽く見ない方がいいですよ
自分で何を言ったかわかっています？反対派ではない普通の周辺住民全体に対する偏見を煽る発言ですよ。

[12456: 匿名さん]

小日向に友人が住んでいますが、国の組織の幹部で地位の高い仕事をしている知的な人ですよ。暴力団みたいな捨て台詞を書き込むような粗野な人ではないです。

地域のためになることならば一肌脱ぐぐらいのことはするでしょうね。特に今回は文京区の子供達のために必要な事業です。区も顕彰碑の一つも作ってくれるでしょう。

[12457: 匿名さん]

>>12451 匿名さん
このスキームの利点は学校の騒音は別として、南側に大きなグラウンドをとれることと周辺が一種住専なので永久眺望のマンションができることで、地権者住戸には大きな含み益が将来期待されること。協力者には大きな利益がもたらされるだろうから、反対も少ないと思う。

[12458: 匿名さん]

小日向の学校環境を守っていただきたいです

[12459: 匿名さん]

8年も校庭なしは酷すぎる。区長、聞いていますか。

[12460: 匿名さん]

>>12459 匿名さん
さいかいはつをするのじゃ～

[12461: 匿名さん]

小日向ではマンション計画が住民運動で廃止されて、その500坪の土地に一軒家の豪邸が建った。
高級住宅街につまらない再開発なんて見向きもされないだろう。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん
だーかーら、それでは狭い小学校という劣悪な学習環境とか階段や崖、狭い道は一切解消されないし、地域住民のためになる公共施設もできないでしょう？でかい個人宅ができても誰も得をしていないと思いますよ。ホワイトハウスでしたっけ？マンションさえできなければ良いのかと呆れています。

[12463: 匿名さん]

小日向に再開発は要りません

[12464: 匿名さん]

じゃあ老健とグラウンドのない8年間は我慢するんですね。狭い道も階段もそのままですね。

[12465: 匿名さん]

旧耐震の戸建てが首都直下型地震で続々と倒壊し、狭い道は寸断され助けにも行けない、火事が起きても消火できない、そんな未来が来るのではないでしょうか。

[12466: 匿名さん]

小日向に広い道路は入りません。
部外者が通行して静謐な環境が壊されるだけです。
狭い階段は私道なのでその部分だけを広げれば済む話。

[12467: 匿名さん]

国有地が2000坪あるから４つに分けて一軒500坪の豪邸を建てるなら地元からも歓迎されるだろう。
マンション再開発というのは小日向では全く相手にされない。小日向を知らない戯言でしかない。

[12468: 匿名さん]

>>12464 匿名さん
再開発しなければ、８年間グラウンドなし。すごい飛躍ですね。

[12469: 匿名さん]

同感です。再開発と関係なしに、8年間グラウンドなしで良いとは思えません。

[12470: 匿名さん]

>>12462 匿名さん
狭い小学校？小日向台町小学校は文京区で二番目に大きな敷地面積8,582平米ですよ。

[12471: 匿名さん]

学校環境を軽視してよいとする「文の京」でいいのですか。区長、聞いてますか。

[12472: 匿名さん]

>>12471 匿名さん
ほんとそれ。区や都が本腰を入れて再開発を推進するべき。

[12473: 匿名さん]

>>12469 匿名さん
> 8年間グラウンドなしで良いとは思えません
とはいえ、文京区が建て替え事業に自由に使えるのは小学校の校地しかない。近隣住民が地域のためにと自宅の土地を文京区に提供するぐらいのことをしないと建て替え工事中の仮校舎はグラウンドに建てるしかない。仮に国家公務員宿舎跡地の崖地があり土砂災害警戒区域に指定された危険な土地を借りて仮校舎を建てるときには崖地の防災工事が必要で、追加費用は相当額に上るだろう。接道も悪いので工事車両の出入りのたびに大きなトラブルとなるのは間違いない。

[12474: 匿名さん]

>>12473 匿名さん
崖地工事は何を建てるにも必要。
国有地＋第一種低層だから公的施設しか建てられない。仮校舎を建てられない理由にはならない。

[12475: 匿名さん]

さらに、防災工事をしてから小学校の仮校舎を建てて崩した後、せいぜい3～40年しか使えない国家公務員宿舎跡地に何億もかけて老健を建てようという業者が現れるかどうかは疑問ですね。借地権なので原状回復積立金の負担も大きい。文京区が国から土地を借りた場合には文京区と区民がリスクを負うわけです。そりゃ文京区が拒むわけです。

納税者からも非難轟々でしょう。

[12476: 匿名さん]

>>12474 匿名さん
小学校の仮校舎を建てるなら、区が土地を借りて区民の税金で地代を払いつつ防災工事費用も払うのです。老健なら、業者が手を挙げてから借りて防災工事もその他の地域貢献の設備も業者の費用負担で建つわけで、税金から出るお金は格段に安いです。逆にそんなに虫のいい計画で請負業者が見つかるのかと心配になるぐらい。

[12477: 匿名さん]

文京区の他の地域に住む納税者にしてみると、他が自校方式でやっているのにあそこだけえこ贔屓するのかと怒りの声が上がってもおかしくありません。まず深呼吸してから、ゆっくり周囲の人の目を見てごらんなさい。

[12478: 匿名さん]

小日向地区は居住者用車両道路となっている。
東京マイタウン化総合交通対策で通過交通を排除するために指定された道路であって、
居住者用車両道路の拡張は無理。

[12479: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
千駄木小学校の改築検討を知らないようですね。

[12480: 匿名さん]

8年間校庭なしは酷すぎる

[12481: 匿名さん]

>>12479 匿名さん
文京区の使える土地が隣接している場合と私有地に囲まれている場合とでは当然手法も変わるでしょう。小日向は小さな私有地だらけですよね。

[12482: 匿名さん]

>>12478 匿名さん
> 通過交通を排除するために指定された道路
四車線道路を通すのではなく歩道のある車がすれ違える程度の道を整備する話ですよ。環状3号も地下の通過交通用道路と地上の生活用道路に分ける可能性を指摘した投稿が上流にありましたが、住宅街の中に車がどんどん入ってくるわけじゃない。電線の地中化も行えばより安全な街になります。接道が階段とか、狭すぎて車が入れない道とかを解消するには再開発しかない。

[12483: 匿名さん]

再開発の話に無理に結びつける人がいますね

[12484: 匿名さん]

>>12483 匿名さん
逆に再開発以外のどんな名案があるというのは？

[12485: 匿名さん]

再開発関係者は管理者に通報しておきます。

[12486: 匿名さん]

文京区には構造改革が必要だ、聖域を作ってはいけない

[12487: 匿名さん]

再開発は無理だという頭を切り替えるべきときが来ているのではないだろうか。
文京区には土地がない。小さな個人住宅という形で無秩序に開発されてしまったことで、道も狭く、公園もない、小学校も狭く建て替えに四苦八苦、工事のトラックすら入るのはむずかしい。そんな現状を変えるには思い切った再開発しかないという意見を表明することが、なぜそんなに悪いことなのか。現状のままにすることの方が害が大きいのではないかと意見を自由に述べることができないほどこの国は終わってしまっているのか。

[12488: 匿名さん]

成澤区長も五期目なのだからもっと腹をくくってリーダーシップをとるべきだ。
現実の世界では、１足す１割る２は１ではなく0.8だったり０だったりする。調整上手を誇っているようだが、もともとの構想からかけ離れた中途半端なものになることでせっかく割いた予算が有効に活用されていない。もっと民間の資金を活用するべきだし文京区には都心としてそのポテンシャルがある。

[12489: 匿名さん]

長すぎですね。区長。

[12490: 匿名さん]

>>12489 匿名さん
いまだに印刷工場と後からやってきたマンション住民がもめているという発言をしているくらいだからなあ...20年ぐらい思考が止まっているんじゃないか？印刷工場はほとんどマンションになってしまったよ。

[12491: 匿名さん]

都民ファの依田先生もここを愛読されているようなので、よかったら乱入してもいいですよ。

[12492: 匿名さん]

区議会議員の方々には小日向台町小学校の建替え問題に真剣に取り組んでもらいたいものです。

[12493: 匿名さん]

>>12492 匿名さん
そうですね、小学校がより良いものに建て替えられるように近隣の再開発が行われることを強く希望します。

[12494: 匿名さん]

小学校の改築の町会だより特別号が地域センターに置いてありました
見たことないオシャレなデザインですごく分かりやすい町会だよりでこれは目をひきます

[12495: 匿名さん]

>>12492 匿名さん
１４００人の児童数を抱える小日向と千駄木の２つの小学校改築が3年後には始まっているでしょうから、小学校改築問題は次の選挙の票に影響するでしょう。

[12496: 匿名さん]

>>12495 匿名さん　区議も頑張ってくださってます。
https://twitter.com/Samana116/status/1751593703482028275

[12497: 匿名さん]

国の敷地だからタダで借りれるのではないかという錯覚を利用したキャンペーンはフェアではないですね。土砂災害危険地域のある土地に仮校舎を建てることになるということはスルーしていることについて説明をしてほしいと思います。

[12498: 匿名さん]

教室も足りない、土地も足りない、ならば再開発をするしかない。
再開発によらず土地を作る良い方法があるなら教えて欲しいです。

[12499: 匿名さん]

> ここまで問題が大きくなった以上、区は工期が延びようと延びまいと経緯について今一度住民の皆さんに説明をし
元から大きな問題だったけど... のぐちけんたろう議員は子供達の味方と思ってますが
https://twitter.com/tadanohoikushi/status/1751646685678432670

[12500: マンション比較中さん]

>>12496 匿名さん
反対運動は狭い老朽化した危険ですらある小学校で子どもたちが学び続けることを強いるわけですね。老健もできないとなると。

大きな震災が来ないことを祈りたいです。

[12501: 匿名さん]

何も建たない方が再開発がやりやすくなるのでその点は良かったかも。

[12502: 匿名さん]

ここまでの区の進め方に問題があったと思うが

[12503: 匿名さん]

自民、共産、AGORA、都ファ、子育てネットで小学校改築の見直しを求める声https://twitter.com/ReikoKoba/status/1746053878486085678

[12504: 匿名さん]

ちゃんと地元町会の話を聞いてできるところは取り入れているよね。パブコメでも地元の要望をいれてくれたことへの謝辞を述べている人もいたよ。時間をかけて丁寧に議論を尽くしているのに、その間あなたはどこにいたの？

[12505: 匿名さん]

>>12503 匿名さん

公明、永久、維新は沈黙？
柳町小は改築工事中に教室不足が判明。区議の姿勢が問われる。

[12506: 匿名さん]

>>12503 匿名さん
まちづくり条例についての陳情は何度も繰り返しだされているんですが、最近何度目かしれないけれど共産党さん以外の全会派一致で不採択にしてましたね。この件ではだいぶ孤立している印象です。

文京区が丁寧に地元の合意形成を進めていく過程で地元の要望をあれもこれもと老健の計画に盛り込んでいたことについて無視し続けるようでは、何を言っても話の通じないひとだなという印象を周囲に与えるのではないでしょうか。

[12507: 匿名さん]

子育てネットは子供達重視ですよね。当然ですが。

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん
文京区の小学校は狭すぎですよ。隣接する地域も含めて再開発で敷地を広げないと。

[12509: 匿名さん]

小石川車両基地の上部をうまく活用できたりしないかな。

[12510: 匿名さん]

アイデアとしては面白いけれど小学校の校舎が乗っかる人口地盤を支えるには相当太い柱が何本も必要になりそうなので難しそうだけどね。

環状3号線が通れば色々とできることは広がるんだけどなあ。

[12511: 匿名さん]

早い段階で８年校庭がないのはおかしいと声を上げた区議会の会派はあるのですか？

[12512: 匿名さん]

文の京ですよね！

[12513: 匿名さん]

>>12511 匿名さん
今パッと思いついたんだけど、小学校と幼稚園を同じ建物に入れる代わりに現計画よりも高層化すれば、小学校の仮設校舎を撤去した後に幼稚園の仮設園舎を作るというステップが省略できるのでもう少し工期が短縮できそうだけどね。

とはいえ高さ制限の緩和にはもっとすごい反対運動が起きそうだしね、文京区も放っておけばいいと思うんだ、これは説得は無理でしょう。いずれ自分たちでなんとかするんじゃないか？

[12514: 匿名さん]

だいたい幼稚園移転させろとか土砂災害危険区域に小学校建てろとか無茶な要求が多すぎる。できるもんなら自分たちでやるがいいさ。他の町の小学校の建て替えを先にやってくれ。

[12515: 匿名さん]

小日向台町会の本気度がすごい

[12516: 匿名さん]

小学校をタワマン化すべき

[12517: 匿名さん]

町会の転貸案なら区が示した工事スケジュール案を前提にしても、
がけ地整備が終わった令和7年度から２年間の仮校舎利用、
令和9年度から特養工事開始で令和12年度中頃に特養開設でいけますね。

[12518: 匿名さん]

現在の小学校改築スケジュールの令和8年度から小学校工事開始にすれば、全体がもう一年遅れて、特養もそれに連動して一年遅れ令和13年度中頃開設予定。
特養は2年半予定より開設が遅れるけど、小学校は8年が3年（校舎2年プラス運動場1年）で済むことになる。

[12519: 匿名さん]

問題はがけ地整備のための費用を業者に負担させるところが文京区の負担になるということかな。いくらかかるか知らないが、100万200万という話ではないだろう。

[12520: 匿名さん]

それとがけの防災工事と仮校舎の運用期間は文京区が国から借りることになるので、仮校舎を撤去した後タイムリーに業者が決まらなかった場合に地代だけ払い続けたり、当初の目的に沿った利用でないということで契約が解除されるリスクは本当にないのか。

[12521: 匿名さん]

国有地西側のがけ工事は吹付枠工法(法枠工法 + 鉄筋挿入工）で21,000円/m2。
国からの一時貸付も決まっている。
町会が提案の仮校舎はがけ地にかかっていない設計図面が出されている点も秀逸。

[12522: 匿名さん]

2000平米以上ある大きな崖地なので平米2万でできたとしても4000万円以上、おそらく建設コストが上昇している昨今ではもっとかかるだろう。擁壁の管理義務を文京区が負うという点も懸念がある。平米二万で業者があつまるかどうかな。入札もやるわけで、いつ着工できるかな。

[12523: 匿名さん]

財理第3207号に従い公的利用にしか使えない土地。
業者に負担させるというのが区のスタンス。
がけ地工事は特養だろうと小学校だろうと避けられない。
町会案の小学校仮校舎は避けられるけれども。

[12524: 匿名さん]

小日向国有地のがけ地整備費には１億５０００万円を上限とした100%の補助金がついていますけれども。

[12525: 匿名さん]

誠之小学校の改築がほぼ終わりましたが、メイン校舎の建築期間は
解体から完成まで全部で2年４ヶ月（H31年2月～R3年4月）。

[12526: 匿名さん]

崖地の整備をしたらしたで木を切った切らないでまた反対運動とかおきそう

[12527: 匿名さん]

>>12524 匿名さん
崖地整備費として100%の補助金が一億以上出るのが事実ならなんとかできるかもしれないね。

とはいえ老人向け施設と決まったのは国との交渉の席だと思うので、国がどう出るか。それがクリアできたとして短期の仮校舎への転用によって特養の事業期間が短くなってしまう。それは2年半ぽっちだと言いたいのだろうけれど、全体でたった50年しか使えず、建設や解体の時間もあわせれば40年そこそこしか事業を運営できないわけで、そんなに不利な条件ではたして請負業者が現れるのかという疑問も生じてくる。

[12528: 評判気になるさん]

小日向台町小学校の工事期間が短くするための検討を区議会はしたのでしょうか？

[12529: 匿名さん]

>>12527 匿名さん
国は小学校仮校舎は公的用途に該当するため可能と明確に回答。
町会が直接関東財務局に話を聞いたり、情報公開請求で国と区とのやりとり文書が公開されている。

[12530: 匿名さん]

区はまともに検討していたのかなあ

[12531: 評判気になるさん]

区は仮校舎用地などが契約までに確保出来ればそれを加味した契約にする方針です。リミットは今年度末。果たして…
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1751842913812934972

[12532: 匿名さん]

>>12531 評判気になるさん
間に合うわけがない

[12533: 匿名さん]

たかはまなおき議員は子育てネットですね
学校環境を守ってくれますよね

[12534: 匿名さん]

バナナマンの日村勇紀さんのお散歩番組「ひむ太郎」で、湯島・本郷を散歩していましたね。戦前の古い家屋が至るところに残り、旧岩崎邸庭園や東大などの西洋建築も多く、それらを見た日村さんがとても楽しんでいるのが印象的でした。また、先日の酒場放浪記で吉田類さんが湯島の酒場を訪問され、文化薫る気品ある居酒屋さんでした。文京区はマンション反対運動のイメージがありますが、文豪が愛した町の残り香が彼方此方にあって、個人的には結構楽しいと思うんですよね。あんまり難しいことを考えずに、街を楽しみませんか。

[12535: 匿名さん]

小日向台町小学校の問題が解決してからね

[12536: 匿名さん]

岩崎邸は台東区池之端ですけどね。

[12537: 匿名さん]

資料が不存在って大丈夫か文京区？
https://twitter.com/bunkyo_pairloan/status/1751597038914163106

[12538: 通りがかりさん]

>>12536 匿名さん

文京区にもまたがっています。

[12539: 匿名さん]

海津区議が情報公開文書を示しているけど、区の決定プロセスが不透明なところが最大の問題。
小日向国有地を取得する際に、国有地を半々にして特養と認定こども園で申請しているが、いつの間にか認定こども園の話が消えた。
それに対し、区は決定プロセスの文書が不存在と回答。

[12540: 匿名さん]

文京区の対応が酷いですね。文書は何処に行ってしまったのでしょう？

[12541: 匿名さん]

>>12538 通りがかりさん

google mapで確認したけど、端っこかすめてるだけで、ほとんどの敷地が台東区ですね。
跨ってるは言い過ぎかな。

[12542: 匿名さん]

国有地を借りる区長から国への申請書（平成27年5月1日）には
特養100人、こども園173人で、
土地面積はほぼ半分ずつで国に申請している。
いつ誰がこども園を廃止した？

[12543: 匿名さん]

区長が特養事業者と裏で癒着していると見られてしまうだろうね

[12544: 匿名さん]

> 特養100人、こども園173人
そうするべきです

[12545: 匿名さん]

区長も問題だが
しっかり質していない区議会も問題

[12546: 匿名さん]

小日向台町小学校改築計画このまま進んでいいですか？
学区内地域での早急な公式説明会開催を求めます！
https://chng.it/WLdSJJYv

[12547: 匿名さん]

>>12539 匿名さん
おそらく崖地があるので幼児は事故が懸念されてNGなんだと思いますね。国の方の議事録なんか読んでいると崖があるけど学童大丈夫？みたいな質問もでていましたね。

[12548: 匿名さん]

小学校改築の説明を区がしてないから、町会がするっておかしい。
でも町会の資料はわかりやすい。
https://note.com/kohinata_kankyo/n/n678521fe9036

[12549: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
がけがあって、幼児はNG、要介護３以上の老人はOK、とはならないでしょ。
何よりもどんな理由と経緯があったのかを文書として区民に示せないことが問題でしょ。

[12550: 匿名さん]

文京区は文書を棄てたのでしょうか？

[12551: 匿名さん]

>>12549 匿名さん
>要介護３以上の老人はOK
幼児はいつの間にかいなくなって捜索中に遺体で発見なんてよくニュースになるよね。要介護３なら自力で外出はほとんど不可能なので崖から落ちる心配はない。特養に入るような持病のある老人はフラダンスも習いにいかないし、風呂も自力では入れない。だけど高台の眺めのいいサンルームで車椅子に乗って美しい夕日を楽しむことができればいい老後なんじゃないかな。

[12552: 匿名さん]

住民の力ですね。まずは幼稚園の移動が決定しました！

[12553: 匿名さん]

次は国有地に小学校仮校舎！！

[12554: 匿名さん]

特養よりこども園という気持ちもわからないではないけれど、特養に入るような老人は赤ん坊並に手がかかって介護のために子孫が離職するレベルなんだよ。ヤングケアラーとかも問題になっているが、家庭内で介護のために学業や仕事の機会を奪われたり、結婚できないでいる若い人も多いと言ったら、特養は老人のためだけの施設ではないと簡単に理解できると思うのだが。

[12555: 匿名さん]

>>12552 匿名さん
とりあえず崖地に幼児がおいやられる危険は無くなったようなので安堵しました。

[12556: 匿名さん]

小日向の住民すごいですね。尊敬します。

[12557: 匿名さん]

>>12552 匿名さん
次は小学校の仮移転先ですね！

[12558: 匿名さん]

小日向住民はさすがですね。
依田区議のブログを見ました。
改築業者が内定したので無理だと思ってましたが。住民の声は強し。
https://go2senkyo.com/seijika/185816/posts/847905

[12559: 匿名さん]

本当に大切なのはここからですよ

[12560: 匿名さん]

ほかり吉紀議員も
小日向台町小学校のことをよろしく
https://twitter.com/yoshinorihokari/status/1752262781771092417

[12561: 匿名さん]

小林れい子議員も、えびさわけいこ元議員も
https://twitter.com/ReikoKoba/status/1752237903634419844

[12562: 匿名さん]

区長、小学校の仮校舎についての対応をお願いします。

[12563: 匿名さん]

文京区って他区に比べりゃ社会問題的な事案は少ない方だと思うし、その分役所も余裕ありそうな気がするのだが、なぜ小学校の建て替えくらいチャチャっと上手くやれないのかねえ

[12564: 匿名さん]

区長と区議会の問題では？

[12565: 匿名さん]

小学校の仮校舎は何処に建設することになったのでしょうか？
校庭なしはやめてくださいね

[12566: 匿名さん]

さすが文京区スレ。教育関連の話題はマンション話より盛り上がりますね。

[12567: 匿名さん]

>>12563 匿名さん
小学校がそもそも狭小で建て替えをしようとしても仮校舎を建てるとグラウンドがなくなってしまう。建て直す時にも木を残して欲しいとか、工事がうるさいから耐震補強でお茶を濁せとか、果ては古い校舎を文化財として壊さず保存しろとか、まあいろいろなご意見が上がってくるのでそれらを生真面目に対応していると区政がむちゃくちゃ停滞する。

[12568: 匿名さん]

>>12565 匿名さん
幼稚園の仮園舎ができれば先に幼稚園を潰して小学校の仮校舎を建てることでグラウンドは多少狭くなっても確保できそうだけどね。文京区のコントロールできる範囲で最大限の配慮をした文京区役所は偉いと思う。

町会はすごいとか言う前に文京区にありがとうと言うべきなんじゃないかなあ。文京区の暴政を力でねじ伏せたかのような言い方はモヤるな。

[12569: 評判気になるさん]

校庭なしの状況は変わってないんじゃないかな

[12570: 匿名さん]

区の対応に疑問を感じる。
幼稚園仮校舎の移設を決めたのは結果としては良いけれど、もともとは区が一度も保護者と住民に説明会すらしないで勝手に改築を決めたこと。
千駄木小改築のように保護者や住民だけでなく、在校中児童からも丁寧に意見を聞く機会を設けていればこんなことになっていなかった。

[12571: 匿名さん]

>>12570 匿名さん
令和3年から小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会というものがあって、PTAや地元町会、同窓会や外部の識者も加わって話し合いを進めていたようだが。懇切丁寧に民意を吸い上げているのにその言い方ははないだろう。戸別に訪問して説明しろとでも言うのか？自分たちで代表者を送っているのだから、代表者から聞けたはずだ。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/kohi...

[12572: 匿名さん]

結局行政のやることなすこと全て信用ならないという異様な敵意は一体どこからやってきたものなんだろうね。いまどき造反有理じゃあるまいし、区政に汗をながしている人に少しは敬意ってものをはらったらどうだ。

[12573: 匿名さん]

小日向台町小学校の改築検討委員会については、PTAから保護者には一度も説明や報告、意見聴取はありませんでした。区議が先日そのことを議会でも報告しております。

[12574: 匿名さん]

>>12573 匿名さん
>PTAから保護者には一度も説明や報告、意見聴取はありませんでした。
改めて聞くが、それは文京区の瑕疵か？
そもそも今子育て中のPTA役員は自分の仕事と両立するのが精一杯、とりあえず時間を作って出席しただけで、PTAの他の役員たちも報告を求めなかったし、ましてや臨時総会を開いて説明する時間的物理的余裕もなかったんだろう。委員会の会合は公開されていて傍聴すら可能だったし、議事録も遅滞なくアップされていたはずだ。それで説明がないというのはほとんどいいがかりに等しい。

[12575: 匿名さん]

昨年2月に開かれた最終回の第７回小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会の議事録を読んでいると、特に反対意見もなく淡々と話が進んでいる。なぜ検討委員会で意見をぶつけないのか。今になって大騒ぎが起きる理由がわからない。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0258/2934/20233610036.pdf

[12576: 匿名さん]

区はPTAが学校行政に立ち入らないというPTA規程を知りながら検討委員会を開催してきました。
小日向の場合はPTAが検討委員会に出席していた事実すら伝えない、意識の高い保護者から意見を伝えて欲しいと言ってもそれができないのを区は知りながらPTAを委員にしてきている。
それが問題だったから今検討が進んでいる千駄木小学校では直接保護者や児童から意見聴取の機会を設けたわけです。

[12577: 評判気になるさん]

小日向台町小学校の問題は区教委のすすめかたが良くなかったことに起因しているのですね

[12578: デベにお勤めさん]

>>12566 匿名さん
マンションの話したいですよね笑

[12579: 匿名さん]

というか、こういういいがかりみたいなことを言ってくる人がマンションの建設のときにおしかけてくるからマンションがなかなかできないわけで。新築マンション価格が高止まりする一つの要因になっていると思いますねえ。

どんどん再開発してマンションがドカッと供給されれば価格がこなれてくる可能性がある。私はそれを邪魔しようという心無い人のことは徹底的に追求したい。

[12580: 匿名さん]

>>12576 匿名さん
>区はPTAが学校行政に立ち入らないというPTA規程を知りながら検討委員会を開催してきました。
排除しないで意見を拝聴しようと言う姿勢がみえるけどね。
どうしてそういうへそ曲がりな解釈ができるかなあ。

[12581: 匿名さん]

小日向の住民はパワフルだな

[12582: 匿名さん]

>>12580 匿名さん
PTA長谷川委員は第２回、第３回、第４回で椎の木について、第４回C案について、第６回六中と誠之小の感想のみです。
後に保護者で問題視されましたが、これらの発言について保護者への共有は一度もありませんでした。
PTA会則は公開されており、この会則が区議会でも指摘されています。

[12583: 匿名さん]

>>12582 匿名さん
ちゃんと意見してるじゃない。確かに議事録を読むともっと発言している人もいたが、こういうものは発言量の多寡で評価するものでもない。

[12584: 匿名さん]

小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会の議事録はもっと広く読まれるべき。行間から色々と読み取れて面白い。文京区の行政が停滞する理由がよくわかる。

[12585: 匿名さん]

>>12583 匿名さん
発言の多寡を問題にしているのではなく、学校行政に立ち入らないというPTA会則があったから保護者の集約した意見を委員会の場で発言しかできなかった、と言うことです。

[12586: 匿名さん]

>>12585 匿名さん
保護者の集約した意見を委員会の場で発言できなかった

[12587: 匿名さん]

しっかりと審議がされてないのは、文京区教育委員会においてもではないか？
教育委員は何のために任命されているのだろうか。

[12588: 匿名さん]

依田区議は教育委員会の責任を指摘されておりました。
最大の問題は検討委員会が国有地を使えないという前提で区側が議題設定してきたことです。
町会の指摘を受けて、令和5年11月23日、区の職員が関東財務局との打ち合わせで
仮校舎建設の手続きについて確認しに行ったことが情報公開請求文書で明らかになりました。

[12589: 匿名さん]

崖っぷちの土砂災害警戒区域に小学校という発想は危険なんじゃないですかね。
何かこう、専門家でない人が素人の思い込みで勝手な意見を述べているようにも見えますが。

[12590: 匿名さん]

根拠のない猜疑心からくる敵意の強さと強硬で妥協を知らない活動は、アメリカ共和党右派、たとえばフリーダムコーカスとかトランプ支持層を彷彿としますね。対話よりも自説の採用を強く迫るような手法は成熟した民主主義には不釣り合いだと思います。

[12591: 匿名さん]

>>12589 匿名さん
崖っぷちの土砂災害警戒区域に小学校は危険なら、その説明を区が小日向の住民にしないといけないですね

[12592: 匿名さん]

>>12588 匿名さん
> 依田区議は教育委員会の責任を指摘されておりました。
依田区議以外の議員さんも
教育委員に申入れしていただきたいものです

[12593: 匿名さん]

>>12591 匿名さん
その通りです。
小日向国有地を区が借りる申請をしてから８年以上も土砂災害対策をせず放置しているわけです。裏には大日坂幼稚園があります。

[12594: 匿名さん]

以前新渡戸稲造邸跡地を活用しろとか言っていましたね。結局民間デベロッパーが反対運動をはねのけて学生向けアパートを完成させましたが、もしかしてその件の仇討ちでしょうか。

[12595: 匿名さん]

国有地をめぐる区の対応はいろいろ問題がある。
こども園計画の文書不存在、土砂災害警戒区域の対応、仮校舎として利用できないという誤った説明。
そもそもなんで８年も更地で寝かしておいた？

[12596: 匿名さん]

>>12593 匿名さん
文京区が土砂災害対策をしてしまうことと民間が土砂災害対策をしてしまうこととの違いは工作物の管理責任が民間か文京区かの違いがあると思うのですが、50年後に国に返す時に、民間であれば国に移管できるけれど、市区町村だと難しいという話はありませんかね。自分のものでない土地の擁壁を文京区が税金を投じて永年管理し続ける懸念はないでしょうか。

[12597: 匿名さん]

>>12595 匿名さん
制度的に可能でもできないこともあると思いますよ。

[12598: 匿名さん]

区or区議関係者、書き込みお疲れさまです

[12599: 匿名さん]

>>12594 匿名さん
すこしわかりにくいので補足すると、新渡戸稲造邸へつながる区道の曲がり角は工事業者のトラックが曲がろうとするとラインを割ってしまうほど狭いものでした。故にトラックを侵入させるのはまかりならんという主張をしていたところ、ラインを書き換えて曲がれるようにするという事件がありました。これが遺恨を残したのではないかと懸念します。

今回の学校建て替えの一件は、外形的には文京区が他の自治体と比べて地元の意見の集約において明らかな杜撰なやりかたをしたようには思えません。むしろ、もっと牧歌的な地方自治体なんかと比べたらかなり丁寧に思えます。

[12600: 匿名さん]

>>12598 匿名さん
反応ありがとうございます、これは正鵠を穿っているということだと受け取っておきます。