文京区の住環境はどうですか？

[匿名さん]

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[12201: 匿名さん]

夢を語るのは勝手ですが、揉めごとのタネを作るのはやめてもらいたいですね。

[12202: 匿名さん]

ミッドタウン後楽園ならかなりの集客力あるでしょう。東京ドームホテルはどうするのかな？建て替えにしてはまだ築年若いからな。

[12203: 評判気になるさん]

ノースタウン水道橋

[12204: 匿名さん]

もしかしてだけど、ザウス。

[12205: 匿名さん]

ミッドタウンｗｗ

文狂ちゃんまじかわよｗｗ

[12206: 匿名さん]

>>12189 匿名さん
>都市計画の変更や地区計画の決定は、役所が提示してパブコメを経て決定に至るので、基本的にひっくり返しようがないと思います。

小学校の床面積の不足など文京区が今抱えている公共施設や公共の空間の不足という問題が区民に共有されればひっくり返る可能性は十分あると思います。

[12207: 匿名さん]

一部の声の大きな人たちが圧倒的多数の区民に包囲されることでしょう

[12208: 通りがかりさん]

>>12206 匿名さん

東京ドームやドームシティこそ、文京区の数少ない公共施設なのでは……
そしてドームを潰してマンションにしたらますます小近隣学校のキャパシティが逼迫することになるわけで、マンションを建築可能にするための都市計画の変更の根拠としては機能しないですね。

[12209: 匿名さん]

>>12208 通りがかりさん
>文京区の数少ない公共施設
いいえ、私企業の施設ですよ。ただそこに公共の施設ができることは多くの区民が歓迎するでしょうね。

[12210: 匿名さん]

反対運動は何も産みません。
何かをしたいのならば、地域にとって負担が少ない、あるいは何らかのシナジー効果を生むような何かにするようにしたらいいと思います。作らせない、やらせないという反対運動は非生産的です。いろいろな反対運動について見てきましたが、全く生産的ではないですね。勝っても地域への悪影響を残すケースが多いですよ。

[12211: 匿名さん]

ミッドタウン後楽園はかなり熱いな

[12212: eマンションさん]

都心3キロ圏外にミッドタウンが欲しいとか話が変な方にズレていく原因は、文京区民の都心コンプレックスにあると思う。

[12213: 匿名さん]

水道橋は都心じゃないか？少し歩けば北の丸、武道館ですよ。

[12214: 匿名さん]

専用スレができたので、移動しましょう。

東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694049/

[12215: 匿名さん]

>>12212 eマンションさん
ミッドタウンはさすがにできないとは思いますが、東京の玄関口としてふさわしい東京駅や大手町を中心とすると、六本木のミッドタウンは案外外れの方で、同じ距離で円を描くと文京区の都心地域がすっぽり入ります。

[12216: 匿名さん]

水道橋は都心エリアだし、後楽園ミッドタウンあり得るのでは？六本木、日比谷、八重洲にも匹敵する立地だと思いますけどね。

[12217: ミッドタウンに憧れます]

ご覧の通り、
住民の熱狂と現実との乖離が最も大きい区、それが我らの住む文京区です。

[12218: 評判気になるさん]

マンション紛争が多発する区、それが我らの住む文京区です。

[12219: 匿名さん]

とはいえ、公共施設を建てる土地の確保やPFIによる納税者の負担を軽減した公共資本整備のためにはマンション反対、高さ制限原理主義の過度な主張は控えていただく必要がある。自分勝手に文句を言うばかりでは人格すら疑われかねない。

[12220: 匿名さん]

デベロッパーに寄った意見ですね

[12221: 匿名さん]

文京区民全員があなたのようにアナーキーではありませんよ。

[12222: マンコミュファンさん]

>>12216 匿名さん
水道橋駅周辺は都心だとは思うけど、六本木、日比谷、八重洲の街と同列に並べるにはちょっとおこがましいかと。。

[12223: 通りがかりさん]

>>12221 匿名さん
それをいうなら文脈的にアナーキストではないかと。

[12224: 匿名さん]

小石川家
https://www.mitsuipr.com/sights/encyclopedia/KA-041/

[12225: 匿名さん]

赤い　貴族の　文共区
アナーキストの　文狂区

[12226: 匿名さん]

>>12222 マンコミュファンさん
同列ではなく、文京区らしい発展をして欲しいですね。日比谷に近い感じが好ましいと思います。六本木は真逆だし、八重洲は働く街で住む街という文京区のコンセプトに合わない。

郊外から勤労者が集まる街はパチンコ店とか安い居酒屋や風俗が集まった繁華街がつきものなんですが、文京区には似合わない。むしろ文京区らしい23区でオンリーワンな街づくりこそふさわしい。

[12227: 匿名さん]

よく文京区の再開発複合施設に空きテナントがあることをもって失敗と言っている人がいるんですが、家賃を値下げして適当に安居酒屋や風俗を入れたら即入ると思うんですよね、文京区だから競争相手はいませんし。でも入れないでしょ？だから失敗ではないと私は思います。時間はかかると思いますがいずれ埋まるでしょう。

[12228: 匿名さん]

文京ガーデンに空きテナントが多いことでしょうか

[12229: 評判気になるさん]

>>12226 匿名さん
六本木というか赤坂9丁目ですね。赤坂のはオフィス、ホテル、商業施設、住宅のバランスが良く、周辺は繁華街に近い一方で麻布三河台や赤坂檜町の閑静な住宅地に隣接しているので、文京区的なコンセプトに近いと思います。

[12230: 匿名さん]

>>12229 評判気になるさん
文京区の都心地域は千代田区の北辺の繁華街と接しているのですが、六本木と比べてレベルが低い。学生がコンパを開く街なのでそこに頼れない。落ち着いた大人の嗜好を満たす街を整備する必要が文京区側にあります。

[12231: 名無しさん]

まとめると、

住民の妄想と現実との乖離が最も大きい区、それが我らの住む文京区です。

[12232: 名無しさん]

区長を変えるのがいいのでは

[12233: eマンションさん]

>>12232 名無しさん
同意です。現区長は区民にとって害悪。

[12234: 匿名さん]

>>12225 匿名さん
ラッパーさん現る！

[12235: マンション検討中さん]

>>12233 eマンションさん

広報紙読んだけど、いまの区長は、のんきにジャイアンの阿部新監督と対談しているどころじゃないよ。対談の内容も薄く、ほとんど区政に関係ないし。。文京区が発展しない原因は、現区長と支持者にある。

[12236: eマンションさん]

> 現区長と支持者にある。
https://twitter.com/Fujyori777/status/1739280007531499695

[12237: 匿名さん]

>>12235 マンション検討中さん
対談くらい許してあげても良いのでは。

[12238: 匿名さん]

海老沢区長になっていたら、なにか変わっていたかな

[12239: 匿名さん]

>>12238 匿名さん
一部会派の暴走に対して毅然とした態度をとって区政をスピーディーに回すようにするのではないかと期待します。まずあのクソ長い演説みたいな質問をやめさせることから。

[12240: 匿名さん]

フローレンス炎上で文京区長も責任追及されそうな予感
https://x.com/airu_7272/status/1742745135602188458?s=46&t=8egVuFULlsZH...

[12241: 匿名さん]

小日向台町小学校の建て替えの問題点について大きく報じられている
https://twitter.com/asahi_tocho/status/1743897855675474121

[12242: 通りがかりさん]

>>12236 eマンションさん
江戸初期から小日向台町です！とノタマウなら、小日向台町の校舎建て替えに国有地を活用できるように尽力すれば良い。

[12243: 匿名さん]

小日向にタワマンがどんどん建っているか？朝日の記者は現地を知らないで書くような阿呆なのか。

[12244: 匿名さん]

タワマンとは言えないけど、春日通り沿いのポルシェのマンションは住所が小日向ですね。

[12245: 匿名さん]

小日向の国有地に特養をたった50年という短い借地権で建てるという話になっているんだけど、たとえば５年間、小学校の仮校舎を建てるとしたら45年しか特養は存在できない。既存のコンクリート建物の耐用年数は50年以上ある。木造のバラックでも建てろと言うのだろうか。

[12246: 匿名さん]

>>12244 匿名さん
新たにどんどん建っているか？
おそらく小日向の小学校の問題は全く関係ないと思うぞ。朝日の記事もそういう文脈ではないはずだ。金を払う価値がないから全文は読めないが。

[12247: 匿名さん]

>>12244 匿名さん
> 春日通り沿いのポルシェのマンションは住所が小日向ですね。
レクサスマンション↓でしょうか
https://lovethesun.blog121.fc2.com/?date=20110218&page=0#entry480

[12248: 匿名さん]

>>12247 匿名さん
ここもルサンクと同じパターンで、諸悪の根源は確認検査機関なのですね

[12249: 匿名さん]

確認検査機関が見逃した建築基準法令への不適合を東京都がただした事例ですね

[12250: 名無しさん]

目白台の田中角栄邸が火災で焼失しましたが、ここ、マンション建ちますかね。

[12251: 匿名さん]

>>12250 名無しさん
今知った、びっくりしたね。
線香で火事になったというよりも灯明の消し忘れかな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240108/k10014313721000.html

マンション、あるかもしれない。

[12252: 匿名さん]

マンションはないと思いますよ。大金持ちの田中家なので、普通に個人住宅を再建すると思います。火災保険くらい入っているでしょうし。

[12253: 通りがかりさん]

>>12251 匿名さん
本当に線香なのか？煙感知器とか流石にあるよね。真紀子さんが少し前に自民党のパーティーのキックバックを批判してたよね。奴らにやられたんじゃないの。

[12254: 匿名さん]

SNSとかでは放火説が飛び交っているけれど、それこそ信じられない。侵入警報器も当然設置されているだろうから。

[12255: 匿名さん]

陰謀説が好きな人はねぇ。。

[12256: 匿名さん]

昭和の頃ならともかく、今の時代に角栄邸に放火する政治的／社会的な理由があるテロリストなんていないよな。
無理やり放火の線で理由を考えるとすれば…例えば中華あたりのイケイケ不動産業者が田中家に地上げを仕掛けてたけど、交渉が進まないので火をつけた…みたいな？

[12257: 匿名さん]

言っちゃわるいけど、駅からも遠いし買い物不便だし地上げする意味ないと思うけど。

[12258: 匿名さん]

地上げの対象にはならないですよね。

時代は異なりますが、角栄さんが死んだ際に敷地の東半分を物納しています。地上げの対象になるくらいなら、相続税を払えず物納、ではなくデベに販売して悠々と相続税を払っていたはずです。

[12259: 匿名さん]

息子さん達も政治には興味がないらしいことを週刊誌に書かれていたので、相続のことを考えると、売って生前贈与してしまおうというインセンティブが働くかもね。

[12260: 匿名さん]

駅から遠いけど、駐車場が住戸に対して１００％で自走式だったらすごい人気物件になるかも。新宿方面の眺めがすこぶるいいんだよな、あのあたり

[12261: 匿名さん]

文京区に区有地として買って貰えば？

[12262: 匿名さん]

>>12261 匿名さん
既に買ってもらって、文京区立目白台運動公園になっている

[12263: 匿名さん]

>>12260 匿名さん
駅から遠いけどバスが結構走っていますね。

[12264: 匿名さん]

目白台運動公園を拡げると良いと思う

[12265: 評判気になるさん]

文京区、怪しいNPOに想像以上に税金じゃぶじゃぶ突っ込んでそう

[12266: 匿名さん]

>>12265 評判気になるさん
マンションと関係ある？

[12267: 匿名]

私は住んだ事ないので参考にならなかったらすみませんが、文京区内を用事で結構うろつく事があるんですが雰囲気は良くないと思います。
特にオフィスが多い印象ですが、昼時に外に出てきた社員らを見るとピリピリしていて、雰囲気の悪さに拍車がかかっている。歩いてると、後ろから煽られる。横から抜かしていってくださいよ こっちは左に寄ってるし、道幅はあるんだからと言いたい…
あと文京区内の会社に面接行ったら、社会人歴結構ある私が人生初で圧迫面接されましたので、余計に雰囲気に関しては疑問を感じます。
住みたいと言う方は、自分の勤め先が近いから住みたいと言っているような気もします。人それぞれ理由はあるでしょうが。
あくまで私の主観によるんですけど、就職したくない区ナンバーワンで住みたくない区ナンバーワンですね

[12268: 匿名さん]

貴方の主観ですよ。

歩道を通行する自転車のマナーが悪いのは気になりますけどね。

[12269: 匿名さん]

>>12267 匿名さん
それって文京区のどの辺でしょうか。地域によって雰囲気は全然異なります。

[12270: 口コミ知りたいさん]

区で一概に語るのが無理がある。港区だって3Aや白金は人気だけど、埋立地の方は汚物処理施設が集まっているから江東区より安かったりする。アドレスで考えないとダメだよ。

[12271: マンション検討中さん]

>>12267 匿名さん
それって社員であって文京区内に住んでいる住人では無いよね。。。会社の社風、しかも社員そこに住んでる保証は無いよね。

[12272: マンション掲示板さん]

>>12271 マンション検討中さん
自分だとサラリーマン、会社で言うと、渋谷、六本木、新橋、神田、新宿の方が嫌な思いは沢山あるよ。しょっちゅう肩ぶつかるし謝らないし、でもそこに住んでいる人では無いと思います。

[12273: 匿名さん]

おサボりのサラリーマンで溢れているパチンコ屋が文京区にはないので、文京区の在勤者は結構真面目だと思うな。

[12274: 匿名さん]

周辺に都営住宅が多かったりすると明らかに民度低くなるけど、文京区で民度の心配はないですよ。

[12275: 匿名さん]

住民の意識が高く、建築紛争も多い。

[12276: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[12277: 匿名さん]

金融街日本橋のど真ん中にある阪本小学校は隣の公園を借りて改築が２年半ですべて終わった。
小日向も国有地使って、そのあと特養を建てれば解決する話。

[12278: 匿名さん]

小日向台町小学校の建替えをする方が優先されるべき。

[12279: 匿名さん]

区議会議員が区長に疑義を唱えることができないような姿勢だとすると良くないですね

[12280: 匿名さん]

>>12279 匿名さん
意見をするまではいいんじゃない？思い通りにならないからって恨まないでね。
あと関係者も騒いじゃダメだよ、そういうのは民主主義の敵。

[12281: 匿名さん]

例の定借国有地の話だけど、50年しか借りれないので、取り壊しとか建設の期間も考えると50年未満の期間しか存在できない特養で、そこに何年か仮校舎を建てると下手すると築40年そこそこで取り壊しをしなければならないということも十分ありうる。
そもそも国から借りる時の契約は用途を限定しているはずなので、仮校舎を建てるとなったら国と折衝しなければならず、そうなれば話が流れてもおかしくない。

仮校舎を建てろと意見している人は国有地が文京区に払い下げられると勘違いしているのではないか？70年定借なら少し考えてもいいかもしれないが、50年という短い定借の期間は明らかに民間に建てさせないための無茶な案件。反対運動と訴訟でひっくり返してみせるからという自信もあるのかもしれないが、君たちその頃だれも生きてないでしょ。

[12282: 匿名さん]

区は説明責任を果たしていますか？

[12283: 匿名さん]

>>12282 匿名さん
説明責任とか言うけどどこまで話が聞きたいかにもよるんじゃない。
永遠に理解する気がない人に永遠に説明し続けるのも建設的じゃないしね。
全く理解できない人にはむしろ説明する必要すらないと思う。

[12284: 匿名さん]

文京区はホームページに説明会の資料をきちんと掲載しているよ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/torikumi/shisetsu/kouyuuchi_kat...

俺の家に直接来て話をしろとかいうのはやめてよね。

パブコメもちゃんと公開されているよ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/torikumi/shisetsu/kouyuuchi_kat...

これ読んでもわからない人は国語力が相当低いと思う。
説明責任は果たしていると思うけどね。

[12285: 匿名さん]

ホリエモンがよく言っている境界知能案件か

[12286: 口コミ知りたいさん]

> あくまで私の主観によるんですけど、就職したくない区ナンバーワンで住みたくない区ナンバーワンですね

ここのサイトの趣旨も理解できない、マンションコミュレスできない上に、日本が乏しい書き込みとかそりゃこのサイトも過疎るわな

[12287: eマンションさん]

>>12278 匿名さん

小日向台町小学校建て替え賛成！
新しい誠之小学校みてやっぱり新しい方がいいと実感！

[12288: 匿名さん]

8年かかるけど。8年で終わるかな。工事の間ずっと校庭もなし。酷いはなし。

[12289: 匿名さん]

>>12288 匿名さん
そこで提案です、道が狭く火災の危険が高い小学校周辺の住居専用地域を再開発しませんか？そして用途地域を商業地にして高さ制限を撤廃、土地を提供した方には高層マンションの住宅を権利床としてプレゼントする一方、スーパーと公園と小学校をいっぺんに整備しましょう。住みやすくなると思いますよ。

[12290: 匿名さん]

自由な発想こそが、問題解決への最短距離だと思います。

[12291: マンション比較中さん]

再開発は無いね。小日向台町をわかってない。

[12292: 匿名さん]

>>12289 匿名さん
その再開発のためには相応の広い道路が必要で、それが環状3号なんですよ。

必ずしも再開発＝高い建物である必要はありませんが、低い建物による再開発すらできない地域です。

[12293: 匿名さん]

環状３号は難しいだろう

[12294: 匿名さん]

小日向ですから

[12295: 匿名さん]

自らの可能性を自分で閉ざす姿をみているのはなんか歯痒いですね。
戦争中の標語で、足らぬ足らぬは工夫が足らぬというのがありましたが、まさしくそれですね。

古くからある細い路地に沿って密集する戸建住宅街ではできない、カフェなどの商業施設、道の拡幅、校庭の広い小学校、国際交流施設、公園や地域のイベントが開ける広場、それらを実現するには住宅を高層の集合住宅に集約し土地を創出する再開発しかないと思うんですけどね。高さ制限を守れ、住居専用地域のと叫べば全部を諦めることになるわけなんですが...。第一種住居専用地域とは不便さとひきかえに日当たりや風通しを低層の戸建住宅に確保するためになにもできないようにしている地域です。あまりなんでもかんでも望むのは無理筋かと。

[12296: 匿名さん]

小日向ですから

[12297: 匿名さん]

六本木のミッドタウンや六本木ヒルズのように商業施設や豊かな緑地、広場などを整備するには高い建物がどうしたって必要になる。

[12298: 匿名さん]

小日向ヒルズとか出来ても近所の人しか来ない気がする

[12299: 匿名さん]

文京区ですから

[12300: 匿名さん]

土地がないからこそ小学校を同じ敷地内で建て変えないといけないので、校庭のない小学校に入学して６年間校庭がないまま卒業していく学年も出てくるのね。

なんかすごい運動音痴になりそう

自分の土地を差し出そうという漢はいないのか。

[12301: 匿名さん]

文の京ですから

[12302: 評判気になるさん]

ル・サンク小石川後楽園の跡地とか
どうです？

[12303: 匿名さん]

>>12300 匿名さん
実際の小日向はほぼ狭小住宅な戸建てばかりですから（小日向に限らないけど）、運動場の代替にはなれなさそうです。

[12304: 匿名さん]

>>12303 匿名さん
六本木ヒルズとかまさしくそんな住宅街だったんですよ。それをこつこつ森ビルが地上げしてあれを実現したわけです。

まあ、一種住専の良好な住環境が大好きなんだから、少々の不便とか不都合は目をつぶったほうが精神衛生にいいです。昔は御用聞きが訪問して注文を受け、配達してくれるような身分の人しか住んでいなかった土地だし、不便なのは今にはじまったことではない。

[12305: 匿名さん]

>>12284
小日向国有地は国と区の説明が食い違ってるから、説明会が説明になっていないことが問題ではないだろうか。

国は公的な用途であれば小中学校も建設可能であると説明してきた。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174111.html

区はこれができないと議会で答弁してきた。2022年11月22日: 令和４年厚生委員会

[12306: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
一つ目、リンク先の資料には小学校という文言はないようです。
二つ目、50年定借なので学校にはそぐわないというよう話では？
三つ目、そもそも狭すぎて小学校は建たない

[12307: 匿名さん]

今は空前の多死社会なんですよ。火葬場が足りない。この年末年始も火葬場はフル稼働でした。亡くなる一歩手前の障害老人もどんどん増えているわけで、特養の整備は喫緊の課題なんですよ。介護離職を迫られる家族のことなんか忘れてるでしょ。

[12308: 匿名さん]

>>12305 匿名さん
リンク先９頁に文京区の考え方が書いてあります。やっぱり狭すぎてダメみたいですね。仮校舎を建てたとしてもかなり窮屈なものになるでしょう。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/1569/2022121993441.pdf

[12309: 匿名さん]

現パークホームズ文京小日向ザレジデンスの土地を購入していれば..

[12310: 匿名さん]

ちなみに小学校の面積の基準というものがあるんですが、１クラスしかない分教場みたいな小学校でも６千平米は必要なようですね

https://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/10/attach/__icsFiles/afieldfil...

[12311: 匿名さん]

>>12309 匿名さん
文京区がそんなに金持ちならなぜ給食の無償化を渋ったんだろうね。4月の選挙で区長にヒヤリとさせたら実現したけど、あれ対立候補がいつも通りのどう考えても当選しそうにない革新系の老人だったら今も無償化はなかったかもな。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/schoollunch/kyuusyok...

[12312: 匿名さん]

全焼してしまった田中家のお宅を文京区が買って田中元総理の胸像のある公園を整備するのがいいんじゃないかと今おもいついた。

[12313: 匿名さん]

これが国の説明。
永井管財第１部長
「用途地域上建築可能な施設としては、住居の他には小中学校、図書館、保育所、老人ホームといったものに限定されるということになります。」「用途指定という形で、公共随意契約で契約をさせていただきますので、きちんと予定の用途で使っていただくというのは、まず大原則です。しかし、ご指摘の通り、今後の人口動態や少子高齢化が進んでいく、あるいは少子化がどんどん進展していって、文京区でさえなかなか人口が増えないような状況になり、空きが出てしまうようなことになった場合には、区とのご相談になるのですけれども、例えば公的な用途であれば、申請を受けて、変更を承認するということは制度上可能ですので、それは将来どのような状況になるかを踏まえて、対応していくことになろうかと思います。全くできないということではありません。」
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

こちらが区の説明。2022年11月22日: 令和４年厚生委員会
横山企画課長　「今御指摘いただきました小日向二丁目の国有地の活用についてでございますが、こちらにつきましては国有地ということで、一定、国からの縛りもございます。そういった中でこの間、区と国のほうで様々議論を尽くしてきたところでございますが、今いただきましたような案につきましては、今回の国等のスキームでは採用ができないということで、先ほど介護保険課長から答弁があった特養の事業を進めるということで今進めているところでございます。」

[12314: 匿名さん]

>>12308 匿名さん

仮校舎であれば十分入ります。

児童数900人超えの誠之小学校が現在仮校舎ですが次のとおり。
地上３階建築面積：1,294.12㎡、延床面積：3,708.34㎡最高高さ：11.99m

小日向台町は600人以下だから4,500㎡には十分収まる。
現在の小日向台町小の面積が4,463㎡。

[12315: 匿名さん]

鉄筋コンクリート建造物の法定耐用年数は住宅47年が最大。3年建築で合計50年というのが一般的。
都の指針では特擁の改築は店舗と同じ39年を目安にしている。50年借りれるなら、数年間小学校仮校舎に貸してあげてもまず問題はない。

[12316: 匿名さん]

8年間校庭なしが本当なら酷すぎる

[12317: 匿名さん]

文の京なのに学校環境を守ろうとしない。

[12318: 通りがかりさん]

>>12298 匿名さん
創◯ヒルズにすれば日本中の学◯員が巡礼に

[12319: 匿名さん]

>>12313 匿名さん
その答弁は、文京区の子供の数が変わらないという推計値に基づいて育成室をなくすこともできるのかという質問を受けたもので、変更もできないことはないという意味で、小学校に用途を転用できるという話ではない。

なぜそういう話になるかといえば、特養と育成室を同じ業者が手がけているケースはレアケースで、受託する業者が現れない事態も想定して特養単独に用途を変更することも可能なのかという含意の質問に対する答えで、我田引水的な曲解だと思う。

[12320: 匿名さん]

実際、井岡委員は育成室ないし学童は普通小学校や児童館に併設されているもので、特養の併設というのは珍しいと訝しがっているよね。前段のやりとりを読んでいると、用途の変更は育成室を取り下げることはできるのか、という文脈で出てきた答弁であることがわかる。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

[12321: 匿名さん]

>>12314 匿名さん
>児童数900人超えの誠之小学校が現在仮校舎ですが次のとおり。
>地上３階建築面積：1,294.12㎡、延床面積：3,708.34㎡最高高さ：11.99m

言い負かすために数字を持ってきたんだろうけれど、自分が何を言っているのかわかっていないのがよくわかりますね。仮校舎とはいえ劣悪な環境に詰め込まれている子供達がかわいそうだ。それが当然のことのようにおっしゃるが、現状でもろくな広さの校庭も校舎もないとふれまわるようなものですよね。

だからできるではなくて、なんとかしなければならないんじゃないですか。

欠席した西尾委員から書面で質問がされましたが、都市計画道路の整備とかして再開発するとかしないのかという趣旨のご指摘がありましたね。まったくもってその通りです。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

[12322: 匿名さん]

>>12315 匿名さん
>鉄筋コンクリート建造物の法定耐用年数は住宅47年
それは減価償却が計上できる期間のことを指していて、現実の鉄筋コンクリート造の建築物はちゃんとメンテナンスすれば100年持つとも言われているのはマンションコミュニティ掲示板に出入りする人間にとってはコモンセンスの領域かと思ったが、知らない人がいたんだな。

[12323: 匿名さん]

教育が売りの文京区なのに小学校建設を大切にしないのは疑問ですね。
中央区はこれを3年で完成させてますからね。

阪本小学校
所在地　日本橋兜町15－18
構造・規模　 鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上７階地下１階
阪本こども園・保育室も完備。
注目は「屋上校庭（約1,700㎡、開閉式屋根）」と「 屋内プール（25ｍ×９ｍ､５コース小プール４ｍ×２ｍ）」。

[12324: 匿名さん]

>>12323 匿名さん
現地を知っている人ならピンとくると思うけど、接道が悪く道と敷地の狭さの二重苦でパズルを解くような工事になるからだと思う。さっさと再開発なり区画整理しないからこういう無駄が生じる。

[12325: 匿名さん]

校庭のない8年か

[12326: 口コミ知りたいさん]

>>12323 匿名さん
事情がそれぞれ違うから仕方ない。あと港区は新設の芝浜小学校を一年前倒しで完成させたのがすごい。しかも田町駅前の超一等地に。

[12327: 匿名さん]

学校環境を守ろうとしないのですね。区長も区議会議員も。

[12328: eマンションさん]

>>12326 口コミ知りたいさん
港区は港南小がマンモス校で評判良くない一方で、芝浦にはかなり力を入れてる。

[12329: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[12330: 匿名さん]

>>12320 匿名さん
この投稿を書いた後思ったんだけど、特養をストレートに作らずに育成室を併設したのは地元の意見に可能な範囲で近づけようとしたんだろうと思う。文京区もがんばっているのに、強硬な人はなかなか自説を曲げようとしないね。行政の停滞の一端を作っているような気もするが、みなさんはどう思われます？

[12331: 匿名さん]

8年も校庭なしは酷すぎる。文京区ががんばっていると言う人、全然がんばってないと思うよ。

[12332: 匿名さん]

>>12331 匿名さん
所与の条件が悪すぎるんだよ。
環状３号線を通して周辺の再開発をすれば学校も新しくできて校庭や地域の人に開放された緑地帯や広い道、危ない階段の解消など利益は大きかったと思うんだけれど、それを望んだ時に今のままではダメだったんだ。

共産党も環状３号線に賛成して地域の再開発を推進したらいい。区民の福祉に貢献するところ大だと思う。

[12333: 評判気になるさん]

条件が悪いなら、なおさら、いまの敷地の外に仮校舎を設けるものと思いますけどね

[12334: 匿名さん]

いまからでも小学校の建て替え計画を含む地域の再開発計画を発動するべきだ、土砂災害警戒区域とか階段とか、子供や老人にやさしくない小日向の危ない場所を緩やかで優しい緑緑地帯や公園に変えていこう。そのためにみんなタワマンを建ててそこに住もう。

[12335: 匿名さん]

>>12333 評判気になるさん
土砂災害警戒区域の安全工事もしないで仮校舎を建てたら危ないね、子供が崖から転がり落ちたりするかもしれないし、大雨で授業中に校舎が崖ごと崩れたらガザの比ではない悲劇がおきるかも。

[12336: 匿名さん]

国有地に仮校舎が実現すれば数年で小学校改築工事が終わるから、これを実現しようというのが地元町会の意見。
このまま区が強行すれば訴訟は避けられないだろう。
https://note.com/bunkyo_mirai/n/n172f5ac1fc1c

[12337: 匿名さん]

>>12336 匿名さん
なんかそういう建設的でない意見は生命力が吸い取られそうで勘弁してほしい
現状、業者が決まるかどうかも不透明で色々とハードルを上げちゃうと誰もやってくれる人のいないまま更地に借地料払うことになるかもよ。
文京区議会会議録　2023年2月15日：令和5年自治制度・地域振興調査特別委員会　本文を読むと、議員さんも懸念しているようですよ。

[12338: 匿名さん]

やっぱり小日向の公務員宿舎跡地は高台の一等地だし、低層の趣味のいいマンションでもたてて定借で高値で売ったら国がもうかるんじゃないか、といいたげな意見も国の方で出ていますしね。まあ、そんなことでもやろうものなら何が起こるかわからないわけですが；

しかし、地域の再開発はちょっと考えた方がいいんじゃないかなあと思うけどね。今回のパブコメ読んでいても道が狭かったり、私道の階段を勝手に通行されたりして困っている人がいて、ほかにも災害のときの避難路とか、公園がほしいとか、美術館がほしいとか、色々な悩みを持っている人が多いんだよね。再開発を行なって谷を埋めて山を削って傾斜をなだらかにして人の住めない崖地も人が住めるようにして広場や学校や公園や美術館を作り、広くて街路樹がきれいで歩道もあって安全な道を通せばぜんぶ解決するのにね。

そうできないように新しい条例を作ってガチガチに縛ってしまおうみたいな人もいるんだけれど、それは後から自分の首を締めてしまわないか心配。

小学校の建て替えはいい機会なので、自治体にしかできないウルトラCで地域の課題を一挙に解決できないものだろうか。

[12339: 匿名さん]

>>12336 匿名さん
訴訟では掲示板で小日向再開発を主張する業者の発信者情報も開示していただきたい

[12340: 匿名さん]

でも訴訟では誰もしあわせにならないよなあ。崖は崖のままだし、階段は階段のまま、道は狭く曲がりくねって、コンビニすらない暗い道、それが訴訟でよくなるんだろうか。世の中暗くなるばかりのような気がする。

[12341: 匿名さん]

訴訟いいですね。さすが文京区です。

[12342: 匿名さん]

>>12341 匿名さん
>訴訟いいですね。さすが文京区です。
こういう悪い印象を周囲に広げるから訴訟とか軽々しく言って欲しくないね。
しかも訴えるぞって言って本当に訴えなかったら、脅迫罪になりうるんだよね。

国民の権利とはいえ、普通の人はドキドキして怖くなっちゃうから威嚇効果は大きそうだけど、大きいだけに犯罪との境界線上にある発言だと意識した方がいい。

[12343: 匿名さん]

訴訟いいですね。さすが小日向です。

子どもの権利を守れない業者は文京区にはいらない、というのが住民の本音です。

[12344: 匿名さん]

業者さんは中途半端な知識で書き込みをする前に小日向台町町会がしてきた地域づくりを一度確認された方が良いと思います。
https://www.facebook.com/kohinata.bunkyo/?locale=ja_JP

[12345: 匿名さん]

> こういう悪い印象を周囲に広げるから訴訟とか軽々しく言って欲しくないね。
訴訟で悪い印象にはなりませんけど・・・悪い印象と言う貴方は文京区がわかってないですね。

[12346: 匿名さん]

文京区ではデベロッパーも民間確認検査機関を相手に訴訟をします。107億円の損害賠償を求めて提訴して5年争っています。

[12347: 匿名さん]

訴訟いいですね。小日向住民を応援します。

[12348: 匿名さん]

>>12345 匿名さん
>訴訟で悪い印象にはなりませんけど・・・
世間の感覚からするとズレ過ぎですね。
過剰防衛気味のハリネズミとかスカンクが好きという人もいるにはいますがレアだと思います。

[12349: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
小日向の感覚からするとズレ過ぎですね。
小日向を歩けば今でもマンション反対の旗がいくつもあるわけですよ。
それが小日向の声であり、小日向の希望であり、そして小日向の感覚です。

[12350: 匿名さん]

>>12349 匿名さん
戸建て住宅街のど真ん中にマンションを建てるからいけないんだと思うんですよね。
道が狭くて軽自動車ならともかくトラックもなかなか通れない土地にダンプとか重機が入るわけでしょ？そりゃ反対しますよね。

道が広がったり、小学校が広く設備が充実したものになったり、育成室も数百人単位の子供を預かれるような巨大なものができたらすばらしいですよね。階段がなくなり、緑の公園ができ、特養や上品な経費老人ホームなどができて、スーパーやコンビニもできて、誰もが羨むような住環境が整備されてお年寄りも子供もニコニコ笑顔で生活できるような優秀な環境になることに反対するはずがないじゃないですか。あなたは脊髄反射で新しいものに反発する未開人の人のようだと言いたいのでしょうか、はっきり言って小日向の人を馬鹿にしているんじゃないですか？

[12351: 匿名さん]

マンションとかアパートを建てようとして反対運動で頓挫したデベロッパーの関係者が小日向はなんでもかんでも反対しているおかしな人の住む場所だというイメージを作ろうとこの掲示板をジャックしようとしていますね。

偏狭でなにかというと訴訟訴訟という好戦的で独りよがりな人たちの集団だとでも言いたいのでしょうか。小日向に私の知り合いも住んでいますが、そんな変な人ではないですよ。

[12352: 匿名さん]

>>12349 匿名さん
あなたは小日向を偏屈な人が住む場所として印象づけたいんでしょう。
街づくりに一生懸命なのは素晴らしいと思いますよ。ただ、現状に対して問題意識がないはずはないんですよね。私道の階段が便利だからとたくさんの人が通ってしまうこととか地主さんからすれば困った事態ですよ、そこの設備の不具合で通行者が怪我をしたとしましょう、それは地主さんの瑕疵になってしまう可能性があります。個人の負担にはあまりにも過剰な多額の費用を負担して安全にするか、通行止めにするしか対処はないんですが、文京区が道を作ってくれないためにそこに人が通るわけです。通行止めにしたらご近所さんから文句が出るでしょう。

[12353: 匿名さん]

業者が再開発に必死なのはわかるが、
ここは文京区の住環境を語るスレだからね。

小日向に限らず、西片、本駒込、白山、目白台などの
第一種低層地域では住民の街作り運動が盛んで
区への請願や条例作りの働きかけが見られる。
これに真っ向反すること言っても反感買うだけだよ。

[12354: 匿名さん]

文京区の住環境を守れ！

[12355: 評判気になるさん]

小日向台町小学校の学校環境を守ってほしい

[12356: 匿名さん]

スクリーンショットしてまで反論。必死すぎるw
小日向特養に入札した業者さん？

[12357: 匿名さん]

区の関係者ということもあり得る

[12358: 匿名さん]

特養か区の関係者でしょうが、小日向の特養再開発とかスーパーとか道路拡張とか企業利益で物言って、無知すぎる反論で見ている方が恥ずかしくなる。
こういう業者がいたからルサンク訴訟が起きてしまうんだろう。

[12359: 匿名さん]

フフフ^ ^

お茶目な住民さん^ ^

[12360: 匿名さん]

ルサンク訴訟でお分かりのとおり、文京区では石を投げれば建築士と弁護士に当たるように強力な近隣住民が多数おります。住環境を壊すならいつでも闘えるのが文京区です。

[12361: 匿名さん]

ルサンク訴訟は提起をして延々と争っているのは業者ですね。ご存知でしょうが。

[12362: 匿名さん]

訴訟で悪い印象になりませんというのは >>12345 匿名さんの書込みのとおりです。

[12363: 匿名さん]

春日駅やラクーアの男性用トイレってハッテンバになってるんですね。知らなかった…

[12364: 匿名さん]

>>12362 匿名さん
うーん、訴訟をすること自体はいいんだけれど、その前に訴訟にもっていくまでもなくきちんと話し合いで妥協できるだけの知恵がないという風に世間的には捉えられると思うんだな。訴訟というのは白黒をつける話で、明らかに瑕疵があるとか法律に反しているというのならともなく、グレーなことを剛腕で黒にもっていくのは遺恨が残る。そういうやり方は賛成できない。

[12365: 匿名さん]

それにすぐ訴訟にもっていくような住民が多いとなると、デベロッパーも及び腰になるし、小日向の公務員宿舎跡地の件でも業者が背負わされるものが多くなりすぎて、特養をやろうという業者が現れないのではないかとの懸念が出てくる始末。実際にその近隣の住環境を見れば、良いのは日当たりだけで道は狭いし買い物不便、小学校は接道が悪くて重機が入りづらく、異様な狭さでボトルシップを建てるような建て替え工事になるために建て替えに8年かかり、仮校舎をグラウンドに建てるからグラウンドが使えないというおまけまでついている。

環状3号線を通して再開発するしかないんじゃないかと傍目には思うのだが、反対の声は大きい。ついこのあいだまで文京区も環状3号をあきらめろと東京都に反対していたぐらいだ。

https://malikamiray.sakura.ne.jp/yodatsubasa-wp/?p=138

でも、それで本当にいいんだろうか。武士は食わねど高楊枝という言葉があるが、無理をしているんじゃないかと心配になる。

[12366: 匿名さん]

なにより文京区民は偏屈であるという風評被害が怖い。
住んでいる人間としてこれほど迷惑なことはない

[12367: 匿名さん]

小日向の特養工事は、町会と地元住民が徹底抗戦していて訴訟リスクがあるから、まともな業者は手を挙げないだろう。
前面道路は３トントラックが通行禁止だし、周辺は住民専用車両道路と私道に囲まれてる。すぐ近くの旧住友海上社宅跡地のマンション計画は地元の反対運動で頓挫したばかり。

[12368: 匿名さん]

>>12366 匿名さん
あなたを含めて大勢は偏屈でないと思いますが、一部の偏屈な人たちが風評被害に気付かず（見ようとせず）好き勝手している感がありますね。

[12369: 匿名さん]

>>12367 匿名さん
まあそんなところだろうと思う。国もせっかくの一等地の国有地の運用に困っているだろう。本当なら民間に70年定借で貸してマンションの一つも建てさせた方が儲かるはずなんだけどね。

[12370: 匿名さん]

小学校の仮校舎を建てろというのが地元の要求なんだが、土砂災害警戒区域に指定されている崖のある国家公務員宿舎跡地に建てるにはおそらく崖の防災工事が必要になると思うんだよね。議事録を読むとどうやら亀裂が入ったりとか問題があるようなことが書いていて、老健を作る業者にそれもやらせるみたいなことが書いてあるんだよねえ。
仮校舎を建てることになったら文京区が区民の税金で防災工事をしなければならないのだが、その負担をする文京区の納税者である私は複雑な気分だ。

[12371: 匿名さん]

8年校庭なしは酷すぎ

[12372: 匿名さん]

>>12371 匿名さん
ならば再開発を。環状3号を通して富久クロスのような再開発を行おう。
https://view.tokyo/?p=658
小学校も作ろう、広場も作ろう、美術館も作っていいかもしれない。私道の階段はなくなる、狭い道もなくなる、スーパーもできる、子供たちに優れた住環境を残すことができる。なにより、文京区の納税者の税金が無駄に使われることなく再開発ができる。

[12373: 匿名さん]

一度住民投票をしてみたらどうだろう。

[12374: 匿名さん]

とりあえず、小日向の公務員宿舎跡地に老健を建てるなら、おそらく文京区が税金で建物を建てて、西側の崖の防災工事をして、そこに運営業者として民間を入れる形でないと難しいのではないかというのが私の個人的な見方だ。確かにそういうスキームなら小学校の仮校舎を建てるのもアリだとはおもうが、何十億円もの税金を投入してたった40年プラスアルファぐらいの期間しか存続できない老健を建てるのは納税者として納得いかない。

[12375: 匿名さん]

一方で環状3号を通して、デベロッパーを入れてタワマンを建てさせて再開発地域に小学校とか公園を整備させることができれば、再開発にかかる税金が安くなる。私たち納税者からすれば、それは好ましいことだ。はっきり言って小日向の住民はそれ以外の地域の納税者に、小学校の仮校舎を国に地代を払ってまで（それも１０年間しか割引がないので割引期間の大半を小学校のために利用させることになる）文京区の血税を注ぐ合理性について、説明責任があるのではないかと思うのだがいかがだろう。

[12376: 匿名さん]

今回の国家公務員小日向住宅跡地に文京区が老健を建てることには反対したいね。ただでさえ足りない区民の税金が無駄に使われる可能性が極めて高い。国の姿勢もおかしい、50年定借とか非常識だろう。それに老健を建てようとする文京区もおかしい。更地のままで放っておいて、再開発の機運が高まるまで更地で放っておいた方がいいと思う。下手に老健を建てたら、再開発するの50年後になってしまう。

[12377: 匿名さん]

再開発は要らない。

[12378: 匿名さん]

再開発で老健が建つのです

[12380: 匿名さん]

小学校と国家公務員宿舎跡地には手をつけないで、先に環状3号線を部分的でも整備して地域の再開発を進めよう

[12381: 匿名さん]

>>12378 匿名さん
再開発で広い小学校も老健も緑の広場もボール遊びできる公園も広い道も作りましょう。

再開発で階段のある急坂や、土砂災害が心配な崖や、狭い曲がりくねった道をなくしましょう。

住環境を壊さない程度のスーパーやカフェのある商業施設も作りましょう。地域の問題を一気に解決するのです。

[12382: 匿名さん]

再開発は要りません。
小日向の住環境を守って欲しいです。

[12383: 匿名さん]

小日向は再開発がないからわざわざそこに引っ越して住もうとする人がいることを全く理解していない。
再開発というなら春日後楽園でやってください。

[12384: 匿名さん]

文の京だから学校環境を大切にすると信じてわざわざ引っ越して住もうとする人がいることも理解してください。

[12385: 匿名さん]

小日向台町小学校は数年前まで一学年２クラスだったのに、今は４クラス。
引っ越してきた人がたくさんいるのに、保護者に今まで一度も説明なしで小学校改築を進める区の対応には怒りを感じます。

[12386: 匿名さん]

>>12382 匿名さん
パブリックコメントを読むと地域の課題が見えてくる
国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目）国有地の活用に向けた活用方針（素案）
に対する意見募集の結果について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf

これを読んでいると、公園や広場を求める人が25人中８人、敷地内通路の設置や道路の拡幅、遊歩道の設置など道路関係の改良を求める人が4人、地域の核となる商業施設も併設した複合施設が2人となっている。小学校を移転させてほしいとか言っている人は一人だけだった。ここでの書き込みは多いが、パブコメを読む限り、小学校の移転ないし一時的な仮校舎の設置は多数派の意見とは必ずしも言えないのだが。

[12387: 評判気になるさん]

区の関係者のかたでしょうか。

町会が仮校舎を校庭に作らないように求めているようですけど。

[12388: 匿名さん]

>>12387 評判気になるさん
町会を支持します。
パブコメ11,14,18,24,25でしっかりと仮校舎のこと言ってくれています！関係者は無視でいきましょう。

[12389: 匿名さん]

パブコメNo.6の人、私道は通るな公共地は通らせろと、身勝手ですね。私道の舗装や下水道などほぼ税金で整備されているのに。

[12390: 匿名さん]

老健を建てるなら１０年間地代割引で50年貸してあげるよということで国との話し合いが決まってしまっているからいきなりグラウンドや公園みたいにほぼ更地の状態で使うと言ったら話が流れてしまうだろうね。

広場や公園、グラウンドも含めて表現は色々だが、基本的に地域の住民に開かれた公共空間へのニーズが非常に高いというのはさすがに同意してもらえるだろう。さらに通路を作ってほしいとか道を広げてほしいとか道路関係の要望も多く、現地の接道が悪いという話題は議事録なんか読んでもよく取り沙汰されているよね。今のままでいいという意見も繰り返し書かれているが、果たして今のままでいいと本気で思っている人が何人いるのだろう。ミサイルに備えた防空壕になる地下施設とか美術館や図書館、文学館などの文化施設やカフェなどの商業施設を併設した地域の核となる施設を求める声もあった。環状３号線を通して地域の再開発を行えばまるで魔法の杖を振ったように目の前に出現するのに、そこをアンタッチャブルにして議論しないのは非常に残念に思う。

とりあえず危険な崖があって土砂災害危険区域にある以上、何を作るにしても防災工事を追加せざるおえず、結果的に高コストな事業になることは間違いない。その税金を負担するのはほかならない文京区民だ。

[12391: 匿名さん]

そもそも老人福祉介護業界は慢性的な人手不足、高騰する人件費、さらに物価高騰などによって経営が悪化し倒産する法人がかなり増えている。多大な資金を投じて土砂災害危険区域の防災工事や施設の新築、それも50年定借ですぐに潰さなければならない施設を新築して特養をやるという、まことにハードルが高い事業に手を挙げる人がいるんだろうかと心配になる。

https://doctormate.co.jp/blog/newscolumn230130

[12392: 匿名さん]

学校環境を守ってもらいたいです

[12393: 匿名さん]

訴訟になるようなら住民側を応援する

[12394: 匿名さん]

小日向台町会を応援します。子どものために頑張ってください。

[12395: 匿名さん]

なにか勘違いされているように思うけど、住環境を改善する再開発ならよいのでは？

[12396: 匿名さん]

小学校を文化財として残して歴史資料館とか図書館として活用してもいいじゃない？再開発ならそれも可能だよ。

[12397: 匿名さん]

令和５年 12 月５日付
小日向台町小学校改築に係る小日向二丁目国有地の活用に関する区の見解について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0292/8982/2023125175442.pdf

小学校の仮校舎を建てる前に土砂災害警戒区域となっている崖をなんとかしなければならず、これに相当な金額がかかりそう。文京区はその費用を特養ホームを作る業者に負担させようとしている。仮校舎を建てるということは崖の補強費用を区が負担することになり、大きな財政負担が生じる。納税者としては崖の補修を区がやらなければならなくなる仮校舎の設置には反対。

[12398: 匿名さん]

説明会 なかったの 酷いね
https://chng.it/WLdSJJYv
https://twitter.com/yamato47119412/status/1748596796157485219

[12399: 匿名さん]

小学校の改築も国家公務員宿舎跡地も今は手をつけないで環状３号線の整備と周辺地域の再開発を進めよう。今回パブコメに寄せられた切実な声を読んでいると、現在の真に喫緊の課題は特養の整備でも小学校の建て替えでもなく、公園や広場や商業施設がない、道が狭く車も入れない酷い周辺地域の状況そのものだ。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目）国有地の活用に向けた活用方針（素案）
に対する意見募集の結果について

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf

[12400: 匿名さん]

環状３号線の早期整備と周辺地域の再開発で住みやすい街にしよう。車が楽にすれ違うことができる広い道、植栽に飾られた広い歩道、大きなグラウンドのある小学校、図書館や美術館、福祉人材の養成施設、生活利便施設のある趣味のいい地域の拠点となる複合施設、もちろん防空壕も含め、全部を作ろう。