東京23区の新築分譲マンション掲示板「文京区の住環境はどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 21:29:29
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【地域スレ】文京区の住環境| 全画像 関連スレ RSS

「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。

[スレ作成日時]2009-01-26 00:52:00

 
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文京区の住環境はどうですか?

10401: マンション検討中さん 
[2023-05-13 05:31:51]
>>10392 評判気になるさん
小石川1丁目の水害リスクは内水氾濫なので止水板は関係ないのでは?
https://www.bestexnet.co.jp/navi/tora21/
10402: 匿名さん 
[2023-05-13 08:24:50]
文京ガーデンに止水板が設置されてますけど‥
10403: 匿名さん 
[2023-05-13 08:32:41]
>>10399 匿名さん
そうですね。文京区には、中国やベトナムの犯罪者と多文化共生できる最先端の風俗街・湯島三丁目がありますもんね。
10404: マンコミュファンさん 
[2023-05-13 09:36:48]
>>10400 名無しさん
レコード大賞の収録もやってたみたいですね。
10405: ご近所さん 
[2023-05-13 11:51:29]
護国寺にもスーパーください。
10406: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-13 12:06:35]
>>10403 匿名さん

共生の観点から、ある意味、湯島は時代の最先端を走っているのでは。湯島三丁目の再開発が実現したら、ワクワクする!
10407: 匿名さん 
[2023-05-13 14:14:16]
後楽園駅の目と鼻の先にこれが来るというのは嬉しいねえ。
https://twitter.com/quilfaitbon1991/status/1632595942741508097?s=20
10408: 匿名さん 
[2023-05-13 14:55:21]
>>10407 匿名さん

今さらキルフェボンが来てもね。。
10409: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-13 15:41:35]
>>10408 匿名さん
確かに…
10410: 匿名さん 
[2023-05-13 16:21:22]
そうかあ?味はもちろんビジュアルもかわいいしお土産にもらったら嬉しいけどなあ。
10411: 匿名さん 
[2023-05-13 16:44:33]
キルフェボンは美味しいし値段も高くなくて日常でも使えるお店だから、住民にとってはかなり魅力ですね。
10412: 匿名さん 
[2023-05-13 17:30:23]
なんかもっと他にはないショップ、例えばスイーツなら松屋銀座にしかないトルコのバクラヴァの老舗とか、そういうのを誘致してこそ文京区じゃないのか?
10413: 通りがかりさん 
[2023-05-13 18:31:31]
>>10412 匿名さん

そうそう、その通り。キルフェボンは都内のいろんなところにあって、今さら感があって新鮮味がない。
10414: 匿名さん 
[2023-05-13 19:18:24]
もう代官山にお店はないのですね。
懐かしのキルフェボン。
10415: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-13 19:43:11]
>>10412 匿名さん
バグラヴァ食べたことある?あんまり美味しくないよ。キルフェボンの方が断然良いかと。
10416: eマンションさん 
[2023-05-13 19:45:06]
>>10415 口コミ知りたいさん

美味しい美味しくないは個人差の話。ここで論点にしているのは、そこにしかない店を誘致しろっていう話でしょ。論点をずらさないで。
10417: 匿名さん 
[2023-05-13 20:06:54]
>>10416 eマンションさん
そこにしかない店を誘致しろっていうのはあなただけの論点でしょ。論点は最初から「近隣住人にとって嬉しい店」でしたよ。
10418: マンション検討中さん 
[2023-05-13 20:08:18]
>>10415 口コミ知りたいさん
バクラヴァ、甘過ぎて数週間~数ヶ月に一個食べたら十分ですよね。リピーターを期待できない店は商業施設として誘致したくないでしょうし。
10419: 匿名さん 
[2023-05-13 20:10:25]
>>10413 通りがかりさん
>キルフェボンは都内のいろんなところにあって
青山と銀座と東京スカイツリータウンの三ヶ所しかないよ。たぶん期間限定でデパ地下などで店を開いているので勘違いしているんだろう。ビゴの店も銀座から引っ越してくるし、文京区は銀座と相性がいいんだろうな。

https://tabelog.com/grouplst/G01250/tokyo/
10420: 匿名さん 
[2023-05-13 20:12:25]
>>10412 匿名さん
>松屋銀座にしかないトルコのバクラヴァの老舗
そういう実験的な店が許されるほどラクーアのテナントに空きはでないからね。
10421: 匿名さん 
[2023-05-13 20:18:18]
青山と銀座と東京スカイツリータウン
地方から東京観光に来た人が寄る場所という共通点が。
東京ドームシティもしかり。
10422: 匿名さん 
[2023-05-13 20:45:48]
キルフェボン、今更?
10423: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-13 20:53:55]
>>10419 匿名さん

青山、銀座、スカイツリーにあれば、いろんなところでは?
10424: 匿名さん 
[2023-05-13 20:54:22]
文京区民って既に他所で評価の定まったものしか受け入れないからね
蘊蓄はたれるけど新しいものを育てるとか無理でしょ
10425: 匿名さん 
[2023-05-13 21:01:14]
ウィーンのザッハが後楽園に日本初出店したら「ほー!」と思う。それくらいのインパクトが欲しい。
10426: 匿名さん 
[2023-05-13 21:13:39]
既に他所で評価の定まったものを入れようとしているのは三井不動産だと思うが
10427: 匿名さん 
[2023-05-13 21:19:39]
新しい店を入れるのは銀座とか表参道とかで良いんじゃない?住民にとっては普段使いできる評判の良いお店の方が嬉しけどね。
10428: 匿名さん 
[2023-05-13 21:21:44]
評価の高いものを駅前の人が集まるいい場所でやるというのはいかにも大手がやる王道のビジネスだよね。普通の会社にはできない。
10429: 匿名さん 
[2023-05-13 21:29:59]
今回のラクーアのリニューアルはカジュアルにふらっと立ち寄れるお店が多い気がしますね。隣接する区からも続々人が集まるでしょう。
10430: 通りがかりさん 
[2023-05-14 06:39:02]
>>10429 匿名さん

カジュアルと言っているわりには、お値段はカジュアルじゃないですよね。普段使いはできない。
10431: 匿名さん 
[2023-05-14 08:56:38]
そうかなー、ふだんデパ地下をよく使うから感覚が麻痺しているのかもしれないけれど、カジュアルでない値段の基準がかなり低い人もいるだろうね。確かに文京区の物価水準は区民の平均世帯年収の高さを反映してか、高めかもしれない。
10432: マンション掲示板さん 
[2023-05-14 09:21:11]
>>10431 匿名さん

>10429 匿名さん 11時間前

今回のラクーアのリニューアルはカジュアルにふらっと立ち寄れるお店が多い気がしますね。隣接する区からも続々人が集まるでしょう。

隣接する区から集まるでしょうと言う人のいる一方で、区民の平均世帯年数は高いのでカジュアルでない(=高い)値段の基準が低いという人も。なんだか矛盾していない?
10433: 匿名さん 
[2023-05-14 09:55:27]
>>10432 マンション掲示板さん
世帯年収は一緒ではなくばらつきがあるからね。文京区は比較的経済的に余裕のある人が多いということと、隣接する区に住む同じぐらいの経済力の人が後楽園に買い物や遊びに来るということは相互に矛盾しないでしょ。

マーケティングデータを参考にして作ったらああいう風に変わったという事が、ラクーアの商圏にはどんな人が住んでいるかを示しています。多分ラクーアができてから20年の間に後楽園のあたりにはたくさんの家族が引っ越してきていて、しかも彼らの年収は比較的高いということを如実にあらわしていると思いますね。
10434: 匿名さん 
[2023-05-14 11:30:36]
>>10433 匿名さん

住民にとって魅力的なお店といいながら、キルフェボンは地方からの観光客に人気と言ったり、一体どこに向けたマーケティングなのか。なんか、ちぐはぐ感がある。
10435: 匿名 
[2023-05-14 11:34:03]
>>10415 口コミ知りたいさん
確かに、あれ甘すぎん?
10436: 匿名 
[2023-05-14 11:37:11]
文京区には贅沢とか高額とかにアレルギーのある人が一定数いますよね。
キルフェボンたしかに高いけど近所にあったら良いお店だとおもいます。
10437: 匿名さん 
[2023-05-14 11:41:12]
今更感が否めないという意見の人も居るようです。
10438: 匿名さん 
[2023-05-14 12:23:37]
>後楽園のあたりにはたくさんの家族が引っ越してきていて、しかも彼らの年収は比較的高いということを如実にあらわしている

それなのに幼児を乗せた自転車で歩道を暴走するというのは、元々はあまり家柄のよろしくない、成金じみた下品な家族が多いってことですかね?
10439: 匿名さん 
[2023-05-14 16:19:51]
なんか必死になって食い下がっている人がいて草だは
10440: 匿名さん 
[2023-05-14 19:51:36]
キルフェボン高いと言う人いるけど、デパ地下で似たようなフルーツタルト買ったらもっとする訳で、全然高いとは思わない。それにしても最近ケーキ類の値上がりがすごい。ピースで1000円超えとかも普通になってきた感じがある。
10441: 匿名さん 
[2023-05-14 19:54:53]
>>10435 匿名さん
はい、シロップでめちゃ甘なんですよね。万人受けする感じじゃないから、お土産にするにしても相手を選ぶ感じ。
10442: 匿名さん 
[2023-05-14 19:59:25]
無難な感じ、今更な感じになるのでしょうね。
10443: 匿名さん 
[2023-05-14 20:02:44]
>>10442 匿名さん
甘いもの食べない人は興味ないかもしれないけど、キルフェボンが近所にできるのはかなりポイント高いです。家族が喜ぶのは間違いないでしょう。
10444: 匿名さん 
[2023-05-14 23:27:37]
現在の後楽園駅周辺って終戦後~1950年代後半までスラム街(不法占拠されたバタヤ**)だったんだな。知らなかったわ。
10445: 匿名さん 
[2023-05-15 00:25:37]
完全に個人的な好みですが、高野フルーツパーラーが良かったです、、
10446: 匿名さん 
[2023-05-15 06:37:42]
なんか老人が混じっているな...
10447: 匿名さん 
[2023-05-15 07:55:26]
>>10445 匿名さん
新宿高野、銀座千疋屋も良いですよね。うちもよく買います。千疋屋のパーラーは普段行列ですがコロナの時は空いていて家族で何回か行きました。
10448: 匿名さん 
[2023-05-15 14:43:50]
>>10444 匿名さん
小石川の低地に今も漂う貧民窟感はそういうわけか
当時は水害も多かったようだし土地も死ぬほど安かったんだろうな
10449: 匿名さん 
[2023-05-15 18:13:43]
小石川の低地の古写真のリンクを貼っておくが、貧民窟には見えないけどなあ
https://konjaku-photo.com/?p_mode=view&p_photo=5383
https://konjaku-photo.com/?p_mode=view&p_photo=5385
10450: eマンションさん 
[2023-05-15 19:08:35]
東京・湯島の治安が悪すぎる…ぼったくり常習犯の中国人女性、MDMA漬けのクラブも

https://news.yahoo.co.jp/articles/34a4e6961f45a527b66fa6f130fa70ac5abe...

10451: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-15 19:34:51]
柳町商店街のあたりは昔汚かったよね。貧乏ってかんじで。
植物園の近くのコープあたりも、大昔は貧民街だったと祖父母から聞いた。
10452: マンション検討中さん 
[2023-05-15 19:37:38]
>>10450 eマンションさん
坂上の湯島は違うとまた言ってくる人がきそうだけど、すぐ隣だし湯島はやばいよね。好き好んで住む町ではない。
10453: 匿名さん 
[2023-05-15 20:14:36]
シティハウス湯島ステーションコートスレ住人「町内会が浄化に取り組んでます!」

まあ焼石に水ですよね
10454: 匿名さん 
[2023-05-15 20:51:49]
なんか必死すぎて笑えるな、湯島三丁目や小石川一丁目の発展が羨ましくてしょうがない人なのかな。だから再開発の一つもやればいいのに、鼻くそほじくってゴロゴロしているから現状があるのでは。汗をかきなさい。
10455: 匿名さん 
[2023-05-15 21:00:16]
> 湯島三丁目や小石川一丁目の発展が羨ましく
ご冗談でしょ
10456: 名無しさん 
[2023-05-15 21:20:37]
>>10452 マンション検討中さん

湯島のこと、なんも知らない人の書き込みですね。残念な人がいまだにいることに驚き。

同じ湯島の住所でも、湯島三丁目の繁華街と、その他の湯島は全然違います。

そんなに言うんだったら、住んでから言ってもらえますか? なんの説得力もない。
10457: 匿名さん 
[2023-05-15 21:41:05]
湯島三丁目地区まちづくり協議会が発足したことですし、繁華街の方もこれから発展していくのではないですかね。
10458: 通りがかりさん 
[2023-05-15 21:49:07]
>>10457 匿名さん

それはどういう意味ですか?
10459: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-15 22:45:41]
何丁目とか関係なく自分の住所に湯島と書くのはきつい。

関口でよかったわー。
10460: 名無しさん 
[2023-05-15 22:57:32]
>>10459 口コミ知りたいさん

交通利便性は断然、関口より湯島。
10461: 匿名さん 
[2023-05-16 08:24:10]
湯島でもどの丁目に住むかで最寄駅は変わるので実際にあるいてみるといいね。
駅まで高低差が割とあるルートが多いので実際にすごく便利かというとそうでもないという印象。特に帰りのルートにちょっとした買い物をして帰るような商店が少ないのが難点。ただ店が少なく、高低差があるということは駅近の雑踏から離れているというアドバンテージがあり、閑静であるという利点もある。緑の多い東大に近いのもひそかにアドバンテージじゃないかと思う。
10462: 匿名さん 
[2023-05-16 08:26:09]
元がオフィス街だったこともあり、住宅地として地位(じぐらい)がどれほどあるかというと、それはこれからのデベロッパー各社の働きに期待したいところ。
まずは元JFAハウスビルの再開発からだろう。
10463: 匿名さん 
[2023-05-16 08:28:25]
この辺で湯島ガーとか小石川の低地ガーとか言っている人はすでに気づいている。今後再開発が飽和状態になれば、フロンティアは自ずから東へ北へと伸びていく。皇居からの距離の同心円を描けば、よほどの阿呆は別にして文京区がどれほど価値があるかがすぐにわかるから。
10464: 販売関係者さん 
[2023-05-16 08:43:11]
本郷ハウスの建て替えって決定しているのでしょうか
10465: 匿名さん 
[2023-05-16 08:44:02]
住まいの価値=利便性とリセールバリュー「だけ」って人には良いんじゃないですかね
10466: 匿名さん 
[2023-05-16 08:48:51]
>>10464 販売関係者さん
宝生ハイツの建替えは揉めているようですな
10467: 匿名さん 
[2023-05-16 08:50:46]
>>10465 匿名さん
文京区に住んでいると、それだけじゃないなと気づかされることが多々ある。
観光ガイドに色々と書いてある街と違って、実際にお散歩をしてみないとわからないことが多いなと思う。
10468: 名無しさん 
[2023-05-16 09:23:37]
明らかに治安が悪い街や昔から水害の可能性が高い街を必死になって擁護している人は何なのだろう
10469: 匿名 
[2023-05-16 11:28:52]
太陽のない街って小説あったよね。昔のこのへんに興味あったら読んでみるといいよ。地域的に共産党が強いのもなんとなくわかる。
10470: 匿名さん 
[2023-05-16 11:34:08]
10471: 匿名さん 
[2023-05-16 12:19:51]
>>10469 匿名さん
工員の住宅があったのは今の小石川3丁目の低地部分から白山にかけての地域
明治末期の資料に明記されているから一読をお勧めする。
10472: 匿名さん 
[2023-05-16 12:32:16]
共同印刷から柳町小学校あたりまで。
10473: 匿名さん 
[2023-05-16 13:21:45]
>>10472 匿名さん
今の柳町小学校のあったところは跡見女学校があった場所で、良いご家庭の子女が教育を受けていた場所なんだけど、貧民窟にされちゃったら跡見のOGが悲しむよ。
10474: 匿名さん 
[2023-05-16 15:05:18]
東京ドーム新会長「Z世代の声反映」 1年で再開発構想の記事から1年経ちましたが、そそそろ構想発表でしょうか
10475: 匿名さん 
[2023-05-16 16:56:23]
>>10474 匿名さん
ラクーア含めた東京ドームシティのリニューアルや新劇場の設置などがまず第一弾なんじゃないですか?

多分これに黄色いビル周辺の再開発の第二弾がいずれ来ますよ。

現状はだいぶ儲かっているようなので、営業を止めて全面的に再開発する線はないかな。
10476: 匿名さん 
[2023-05-17 09:41:40]
>>10475 匿名さん
リニューアルは再開発までの繋ぎかと思っていましたが、おっしゃるように、全面的な再開発はないのかもしれませんね。ちょっと残念ですが、第二弾に期待します。
10477: 匿名さん 
[2023-05-17 12:39:34]
第二弾「黄色いビルを青く塗り替えます!再開発終了!」

だったら泣いちゃう
10478: 匿名さん 
[2023-05-17 12:47:14]
宝生能楽堂が三井不動産の企みどおりにならなかったこともあるし
10479: 周辺住民さん 
[2023-05-17 17:36:12]
豊島区のブリリアタワー池袋、千代田区のコモレ四谷、渋谷区のパークコート渋谷ザ・タワーといった自治体の内から見ても外から見ても印象的な再開発と比べると、文京ガーデンはどうしても中途半端でショボい感が否めないのですが、私の見方が間違っているのでしょうか?
10480: 匿名さん 
[2023-05-17 17:52:04]
>>10479 周辺住民さん
それら3つは、デベが事業主だったからでしょう。文京ガーデンではデベはあくまで協力者であって主体的に動けなかったと思います。コモレ四谷は新宿区ですね。
10481: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-17 17:52:59]
まあそれらと比較すると相対的にしょぼいことは否めない。
10482: 匿名さん 
[2023-05-17 18:34:14]
都心と比べても仕方ないです 準都心文京らしくのんびりいきましょ
10483: 匿名さん 
[2023-05-17 23:01:14]
今入っているテナントはどれもはやっているからね。何十年たってもそこにある気がする。
10484: 匿名さん 
[2023-05-17 23:33:06]
ほら、やっぱり湯島は変貌している。なんにも知らない人たちによる湯島ディスりはやめて、実際に歩いてみなさいよ。昔のイメージだけで語らずに。

都内有数のラブホ街「湯島」が消滅寸前…歓楽街の鴬谷、錦糸町、歌舞伎町と何が違う?(日刊ゲンダイDIGITAL) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/d6851cf94391f409d99abece3fa40872bca6...
10485: 匿名さん 
[2023-05-18 07:25:20]
こういう人もいるからな...区長もこういう家庭になんらかの支援を考えるべきじゃないのかな。文京区で困っている人は目に触れにくいとは区長自信の言葉だったような気がする。

39歳妻「文京区以外に住む気ないから」...36歳・年収850万円のエリート夫「6畳1Kのアパートでカップ麺の日々」に涙【FPが解説】:幻冬社 GOLD ONLIE
https://news.yahoo.co.jp/articles/a979ba982bddeb8203cfec61842cee503599...
10486: 匿名さん 
[2023-05-18 08:54:50]
>>10476 匿名さん
いずれ東京ドームの建て替えないし大修繕が必要ですし、そのタイミングで周囲の遊園地ゾーンも含めた大再開発があるかもしれません。

ただ、三井不動産は周辺地域一帯を再開発してその中心が東京ドームシティであるということを考えているのではないかと想像しますので、容積率を使いきれていない白山通り沿線も含めて湯島、本郷、後楽園、あるいは西片や白山あたりまで含めた大きな再開発に話がつながっていくのではないかと期待しています。

文京区の都市マスタープランがどのように変わるかに注目ですね
https://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/toshimasu/toshimasukyo...
10487: 匿名さん 
[2023-05-18 15:13:14]
>>10486 匿名さん
>湯島、本郷、後楽園、あるいは西片や白山あたりまで含めた大きな再開発に話がつながっていくのではないかと期待しています。

いいですね!
ポテンシャルを秘めた地域だと思うのでこのままではもったいない感じしますもんね。
再開発の布石だった文京ガーデンが意味不明な存在になってしまったのは悔やまれますが、終わり良ければ…の精神で何とか挽回してほしいものです。
10488: 匿名さん 
[2023-05-18 18:14:26]
>>10487 匿名さん
>意味不明な存在
それは言い過ぎだと思いますよ。住民主体で再開発事業をやり遂げられたという意味では金字塔だと思います。企業主導でもなければ国主導でもない真の意味での市民主導による再開発の先例の一つとしてこれからも輝き続けるでしょう。
10489: 匿名さん 
[2023-05-18 19:07:58]
どうだろうね。。。成功していると言えるのかな。。。
10490: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-19 00:03:01]
意味不明な存在ではない。微妙な存在なのです。
10491: 匿名さん 
[2023-05-19 08:40:02]
そうかなあ、アフターコロナということでお店も増えているみたいだけど

https://twitter.com/bunkyo_de/status/1653390916919635968?s=20

10492: 匿名さん 
[2023-05-19 08:42:08]
あとこんな記事も出てますね

戦略200+・企業活動分析
三井不動産株式会社
文京ガーデン稼働や商業施設での売上回復で、22年3月期は売上高過去最高

https://www.jmrlsi.co.jp/scto/analysis/13-estate/mitsuifudosan.html
10493: 匿名さん 
[2023-05-19 08:44:11]
とはいえまだまだコロナの傷跡も残るし、中国人が減ったせいかいろいろ大変なところもあるわけで、おたがいさまではないですか

https://twitter.com/nishikakun/status/1637794190385094656?s=20
10494: 匿名さん 
[2023-05-19 08:51:17]
IT企業がゴソッと在宅ワークに移行した結果、IT企業の多い地域の物販飲食は大変だろうなと同情します。
10495: 匿名さん 
[2023-05-19 08:52:12]
イーロンマスクみたいに、在宅ワークは倫理的に問題があると叫んでもいいんじゃないでしょうか。あの人が好きかどうかは意見が分かれるところではありますが。
10496: 匿名さん 
[2023-05-19 09:12:38]
>>10492 匿名さん
誤解しています。文京ガーデンはオフィス賃貸の売上。商業施設と書いているのは他地区のことです。そもそも文京ガーデンの商業施設は三井不動産運営ではないです。
10497: 匿名さん 
[2023-05-19 09:18:41]
マルエツやライフは普段使いにちょうど良い大衆感
10498: 匿名さん 
[2023-05-19 09:35:24]
三井不動産は文京ガーデンを高く評価して、さらに、それを広報しているんですねえ。
10499: 匿名 
[2023-05-19 22:01:40]
やっぱり、あれですね。文京区で再開発は何としても失敗だったとしたいのですね。
10500: 匿名 
[2023-05-19 22:02:53]
そんな勢力が一定数いますよね。贅沢は敵だー的な。
10501: 匿名さん 
[2023-05-19 22:24:31]
グリーンバレーをビルの内側に隠したのがまずかったね。
外側にすべきだった。
10502: 匿名さん 
[2023-05-19 22:50:23]
同感です。
10503: 匿名さん 
[2023-05-19 23:36:56]
同意。ガーデン感が無いのに文京ガーデンとか名乗ってるから違和感ある。
10504: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-20 07:43:01]
住人は満足してるなら良いのでは。意味のない再開発は必要ないです。
10505: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-20 11:52:17]
店舗が埋まらないようです。空き店舗の管理費は誰が負担するのでしょう。
10506: 評判気になるさん 
[2023-05-20 16:35:48]
>>10495 匿名さん
イーロンマスクが好きかどうかと在宅ワークの是非は別問題では?
10507: 匿名さん 
[2023-05-20 21:13:58]
再開発は成功だったと思いますね。
地域の災害に対する脆弱性を改善し、地域の不動産価値を著しく高めました。そして近隣住民の利便性は高まりました。派手なテナントを入れて、フリーレント期間が過ぎたとたんに総撤退したところよりはずっと堅実だと思います。
10508: 名無しさん 
[2023-05-21 13:18:29]
>>10505 口コミ知りたいさん
文京ガーデンに空き店舗があるんですか?どれくらい?
10509: 名無しさん 
[2023-05-21 14:02:52]
あなたなら店舗に入りますか?
10510: マンション検討中さん 
[2023-05-21 15:15:54]
文京ガーデンのタワマン高層階の眺望ってどんな感じなんすかね?
南側は抜けが良さそうだけど、目の前にシビックセンター&少し先にドームホテルという高層建築物があるから、部屋で全裸でくつろいでたら向こうから丸見え?
10511: 匿名さん 
[2023-05-22 08:23:38]
文京ガーデンって実はまだ工事中だって知ってた?
文京ガーデンって実はまだ工事中だって知っ...
10512: 匿名さん 
[2023-05-22 09:21:40]
完了検査を受けてないからね。仮設の建物としての利用かな。
10513: 匿名さん 
[2023-05-22 15:09:50]
>>10509 名無しさん
飲食店はだいたい入店してチェックしたけどどこもおいしかったよ。テイクアウトのサラダ屋も美味しかった。スーパーも白山通りを渡って本郷の人がよく来ているみたいだね。
10514: 匿名さん 
[2023-05-22 17:34:51]
店を開く側としてここに魅力があるかという点はどう?
10515: 匿名さん 
[2023-05-22 17:42:13]
ありますね。現在出ている店は繁盛しているように見えるので

焼肉屋の予約が取りたいんですがなかなかとれなくって...
10516: 名無しさん 
[2023-05-22 18:18:18]
(あまり高くない)飲食店以外の業種はどうなんだろね。
charm(群馬発のペットショップ)のあそこは販売店というより東京のショールームって感じだし(以前は恵比寿にあった)、会津屋(江戸時代創業の器屋)はもともと小石川なのでおそらく地権者?
というわけでどちらも少々特殊?な気がする。
他はどんな業者が入ってたっけ? クリニック以外で。
10517: 匿名さん 
[2023-05-23 08:26:45]
いずれにせよ完成して大江戸線への広い入り口ができて春日通りからグリーンバレーの動線も確保されるようになるとまた少し動きがあるんじゃないでしょうか
10518: 匿名さん 
[2023-05-23 08:36:47]
入っている店は現地の案内看板を見ればわかりそうなものなので...気になるなら現地に足をおはこびになるといいのでは。charmの前は休日とか夕方に通りかかると人がたくさんいるようですし、中ではテラリウム作成教室のようなこともしていたりと、そこそこ繁盛しているように見えます。

あそこの上手いところは、犬猫不可の物件に住んでいる人でも飼える小さな生き物にフォーカスを絞っているところです。あれなら私も飼えそうと思えるものが多い。カエルは大人になれば数日給餌間隔が空いても大丈夫なので一泊二日ぐらいの出張や旅行で家をあけても死んだりはしない。
10519: 匿名さん 
[2023-05-23 08:53:54]
世界的な流れで見ればペットショップは廃止すべき存在になりつつありますけどね
10520: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-23 10:23:12]
なんで、文京区は共産党がやたら元気なんだろう。
貧富の差が激しいのか。マニラやバンんコクみたいな感じか。
10521: 匿名さん 
[2023-05-23 13:13:51]
なんで、文京区でマンション反対運動がされると、共産党のせいにしたがる人がいるのだろう。誤った誘導をしていると思うのだけど。
10522: 匿名さん 
[2023-05-23 13:17:19]
インペリアルガーデンもグランドメゾン目白新坂も
共産党が止めていたわけでないよね。
10523: 匿名さん 
[2023-05-23 14:26:09]
なかったことにしたい人が慌てて連投してますね(笑
大丈夫ですよ、キャッシュ掘ってまで晒さないから
10524: 匿名さん 
[2023-05-23 17:03:25]
ルサンク小石川が頓挫したのも共産党とは無関係だと思うね。
10525: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-23 17:16:11]

下に焼肉屋が入ってるマンションとかガチで嫌だな

10526: eマンションさん 
[2023-05-23 17:19:23]
>地域の災害に対する脆弱性を改善

改善してるように見えないよ。
ここの水没が1mでも減ったか?

文京区ハザードマップ 2023年3月31日(最新版)
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0260/2350/202333015328.pdf
10527: 匿名さん 
[2023-05-23 18:51:32]
タワマン高層階に住む醍醐味は、カーテン開けっぱなしの窓際で全裸立ちバックやりまくることだと思うのですが、そういう意味ではシビックセンターってとても邪魔な存在じゃないですか?
10528: 匿名さん 
[2023-05-23 19:35:30]
何もわかっていないお子様がいるね。
シビックセンターからの視線なんてむしろご褒美になるだろうから気をつけて。
10529: マンション掲示板さん 
[2023-05-23 20:45:20]
>>10527 匿名さん

経験人数の少ない、セクシー動画観すぎお子ちゃまの書きぶりw
10530: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-23 21:37:02]
だいたい反対運動してるエリア周辺を散歩してれば分かるよ。
もし共産党のポスターやら事務所やら生協やらあればお察し。
そういうエリアはボロ戸建てや町工場も多かったりする。

10532: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-23 21:41:16]
文京区育ちの知り合いに聞いたが、
20年くらい前は、国公立の学校でも
共産主義を宣伝する教師とかいたらしい。
まぁ流石に今はないだろうが。
10533: 名無しさん 
[2023-05-23 23:30:48]
>>10530 検討板ユーザーさん

共産党は社会をダメにする根源。それは、世界の共産主義国を見ても歴史が明らかにしている。
10534: マンション検討中さん 
[2023-05-24 01:30:54]
百戦錬磨の共産党員が減り、経験人数少ないお子ちゃまが増えた、ということでしょう。
別の言い方をすれば、ヤリマンが減ってタワマンが増えた。
それが文京区の変遷です。
10536: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-24 11:53:27]
むしろ文京区を共産主義のモデルシティとして発展させるべきだろう。
高級マンションには課税して
家賃の支払いで四苦八苦してるような層を支援すべき。
格差のない平和なコミュニティを形成していく。文京区民はそれなりの教養があるので理解されるはず。



10537: 匿名さん 
[2023-05-24 12:40:37]
共産党に目を向けようとする人がいますねえ。文京区で建築問題が起きるのは共産党に起因しているわけではないと思いますがね。
10538: 匿名さん 
[2023-05-24 12:56:20]
>>10537 匿名さん
小さな声を増幅するアンプの役目はしていると思う。その心は票集めと党勢拡大のための示威行動とみているが、どうだろうね中の人的には。
10539: 匿名さん 
[2023-05-24 13:33:03]
共産党の声がデカいし目立つけど行政への影響力は実はそこまででもない、って感じかね。
中枢まで真っ赤な中野区・杉並区・世田谷区あたりとは全然違うと思う。
10540: 匿名さん 
[2023-05-24 13:45:26]

共産党とジジババが多い文京区は、若い世代から避けられ続けますよ。
10541: 匿名さん 
[2023-05-24 14:13:14]
文京区の場合は自営業者が多かったから学会の影響力が強くてアカへのブレーキになってるイメージある。あくまでイメージだけど。
自営業者と言っても他に足のついてない職種、例えば古本屋なんかはアカい人が多いよねw
10542: 匿名さん 
[2023-05-24 19:25:24]
>>10529 マンション掲示板さん
これを思い出してしまいました、懐かしいw

https://youtu.be/APKki6M4cJo
10543: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-24 20:43:13]
うちの田舎だと公務員は役職つくと赤旗購読が実質のマストだった。
何やら議員が人事にも介入しかねないから誰も断れないんだと。
表では綺麗事言ってても裏では汚いことやってる。文京区がそういう状況じゃないといいけどね。


10544: 匿名さん 
[2023-05-24 22:02:55]
会津屋さんのインスタ
文京ガーデンに移転した経緯が書かれてる
https://www.instagram.com/p/CsnGlXYvwS-/?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==
10545: 名無しさん 
[2023-05-24 22:17:14]
>>10532 検討板ユーザーさん
いました。でもごくごく少数。この文京区の人々の多くは進歩的なことや流行り物を蔑視するわりに、保守政治に対しては批判的なめんどくさい人が多い。一言で表すと拗らせインテリ。
10546: 匿名さん 
[2023-05-25 14:35:33]
>>10544 匿名さん
会津屋のご主人、SEしてたんですね。家業を継いでご先祖様も喜んでいるでしょう。
うちなんか先代が事業を潰したばっかりにかなり遠回りさせられました。
10547: 匿名さん 
[2023-05-28 08:20:10]
会津屋は地権者の中心的な存在ですよね。
空き店舗をどう思ってるのだろう。
10548: 匿名 
[2023-05-28 12:24:40]

家賃が高いからなかなか埋まらないのかもしれないが、それでも平気な余裕の地権者。
お金に困って変なの入れる位なら空いてて構わないですよね。と思ってる
10549: 匿名さん 
[2023-05-28 12:39:31]
変なのってどんな店舗
10550: 匿名さん 
[2023-05-28 18:30:59]
文京区の場合、港区や渋谷区みたいに隙あらば反社のフロント企業が寄ってきたりはなさそうだけど、宗教団体や北朝鮮のスパイみたいな店はけっこうあるんじゃないか?
10551: マンション検討中さん 
[2023-05-30 07:13:42]
万が一、本拠地が築地に移転しても、コンサート需要のある東京ドームは残りそうですね。それとも、ららぽーと後楽園に改装?

巨人が「東京ドーム」を捨てて「築地」に移転すると噂される「驚愕の理由」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...
10552: 匿名さん 
[2023-05-30 08:34:30]
後楽園は野球からサッカー関連施設に鞍替えかもね
10553: 匿名 
[2023-05-30 11:05:50]
東京都が築地の土地と後楽園の土地を交換して築地に野球場作って後楽園を公園にしてくれれば良いのに。それにしても朝日新聞の目の前に読売の野球場ってすごいね。
10554: 匿名さん 
[2023-05-30 12:00:08]
ららパーク後楽園いいね
10555: 匿名さん 
[2023-05-30 12:43:09]
東京ドーム移転になればホテルもラクーアも終了しそう
10556: 匿名さん 
[2023-05-30 12:47:11]
そしてパークシティ後楽園爆誕
10557: 匿名さん 
[2023-05-30 12:59:05]
都市公園法で規制されているんだよね。東京ドーム一帯には。
10558: 匿名さん 
[2023-05-30 13:22:45]
>>10557 匿名さん
それが都市公園法の法改正でね
"第三章 立体都市公園
(立体都市公園)
第二十条 公園管理者は、都市公園の存する地域の状況を勘案し、適正かつ合理的な土地利用の促進を図るため必要があると認めるときは、都市公園の区域を空間又は地下について下限を定めたもの(以下「立体的区域」という。)とすることができる。"

と定められたわけで、例をあげれば渋谷の宮下パークがそれ
https://scandpartners.jp/blog/post-6279

東京ドーム一帯を球場のドーム屋根をすっぽり覆うような人工地盤を作り、屋上を緑の公園にして、下を巨大なショッピング街や総合レジャー施設に作り替えることだってできないではない。
10559: 匿名さん 
[2023-05-30 13:29:20]
都市計画審議会を通さないといけないのは同じでしょ。千代田区で今年3月の都市計画審議会で超高層ビル計画の案件が紛糾してますよね。
10560: 匿名さん 
[2023-05-30 13:34:59]
>>10559 匿名さん
>紛糾してますよね。
紛糾?なんか革新系議員が勝手にまくしたてているだけではなくって?演説を文字起こしさせられる職員の身にもなってください。
10561: 匿名さん 
[2023-05-30 21:18:25]
>>10559 匿名さん
でも文京区や東京都の緑被率が大きく改善し、屋内化される事で遊園地やショッピングセンター、スタジアムが生じる騒音などの問題が解決されるとしたらどうでしょう?賛成する人は多いとおもいますけどね。

新しいイノベーションはダメ、高層もだめ、古くて危険な建物を建て替えるのもダメ、コストがバカ高く、配管がボロボロの古い建物の居住面積を巨大なダンパーで狭めてさらに不動産価値を下げるような耐震補強をしろとか言うんでしょ?塩分の多い海砂をつかったり、施工不良で被り厚不足だったり、コンクリ自体が不良なシャブコンビルも多いと言うのにそういう前世紀の遺物みたいな不良建築を残してどうするの、お化け屋敷でも作りたいの?
10562: 匿名さん 
[2023-05-30 21:27:45]
中野で250mなのだから、東京ドーム再開発は300mを超えるだろう
10563: 匿名さん 
[2023-05-30 21:41:39]
いっそ清水メガシティピラミッドを作るというのはどうでしょうね
https://twitter.com/iQI4Sv5QyVvLddy/status/1557622698591010818?s=20
10564: 匿名さん 
[2023-05-31 10:15:01]
エヴァの第3新東京市みたいになってほしい。
日中は懐古主義な旧住民のための狭小住宅びっしりのレトロシティで、日が暮れるとそれらが地下に引っ込み、代わりに新住民のための巨大タワマン群が地表に現れる感じで。
10565: 匿名さん 
[2023-05-31 12:16:07]
まあマジレスすれば小日向とか西片あたりは戸建てでいいと思う。
容積率が高い高度地区なのに、いまだに二階建ての家とか戦後すぐにできた商店とかが建っているあたりや、おそらく予算的な問題だと思うけど東京オリンピックや大阪万博の前後に建った中小ビルディングの建て替えが進んでいないようなところが問題。

ただこれは個人の資金力ではとてもじゃないが都市計画通りの街並みにはならないと思われるので、行政が介入して積極的に再開発事業を進めるべき。特に白山通り沿いはひどいと思う。
10566: 匿名さん 
[2023-05-31 12:28:06]
1970年代はインフレも進んでいて、とにかく借りて安っぽくてもビルを建てたらすぐに借金も返せたし、雨後の筍の如くに個人事業主が現れてすぐにフロアも埋まった。
ところがバブル経済がはじけて日本経済が停滞した途端に老朽ビルを直したり建て替えたりすることが難しくなってきた。借金しても返せるあてはなく、老朽ボロビルを借りてくれるようなかけだしの個人事業主も減った。建て替えるわけにもいかず、さりとて崩す金もない。そういう閉塞状態になっている地域は文京区に多いと思う。

文京区はこういう停滞した地域を再開発で盛り上げるべきだ。
その過程で小学校を直したり、特別教室を新設したりして子どもたちの福祉を充実させるべきだ。もちろん、古い家で寝たきりの老人のおむつを替えるのも重要だとは思う。

しかし、未来への投資をもっとしないと、ロクな教育を受けられずに労働者としての価値が著しく低い大人にされてしまうことで、生涯にわたって低収入を運命付けられるようなこととなれば、子どもたちの将来に大きなツケが残るだろう。
10567: 匿名さん 
[2023-05-31 12:50:07]
金持ちで新陳代謝の激しい渋谷区でさえ、駅前一等地である宮下公園周辺の再開発(というよりある意味「計画の完成」)まで60年近くかかったからねえ。
共産党がホームレス問題を利用して長年実効支配してたのが一番の原因だけど。

クレームに弱そうなヘタレ文京区はいつまで経っても何も出来ないんじゃね?
10568: 匿名さん 
[2023-05-31 12:59:35]
10569: 匿名さん 
[2023-05-31 14:36:07]
神田明神のクオリア千代田御茶ノ水とか建てた時はどんな感じだったんだろね?
あそこ中古で買いたいと思ったけどなかなか空きが出なくて諦めた
10570: 評判気になるさん 
[2023-05-31 20:50:44]
>>10566 匿名さん
子供の未来に投資=良い教育環境を与えるために他区から小石川辺りの新築マンションに引っ越してくる若い夫婦は多そうですが、その人達って子育てが一段落したら高値で売れるうちに部屋を処分して文京区から出て行きそうだし、成人した子供達も文京区には思い入れも無さそう=二度と戻ってこなさそうな気がしますよね。
10571: 匿名さん 
[2023-06-01 00:53:09]
>>10570 評判気になるさん
区長に凸ってください

年寄りとか、文京区から逃げている印刷製本業者しか見ていないみたいですから。
彼は印刷業者が新しい住民との軋轢が~という認識なので。

大体週刊朝日が廃刊になり、コンビニの雑誌コーナーの雑誌の厚さが目に見えて薄くなる時代に印刷製本業が元気になるわけがないんですよ。区長は完全に老人の戯言に騙されている。陰謀論者のお友達に洗脳されたプーチンと同じです。
10572: 匿名さん 
[2023-06-01 00:55:00]
日本の産業構造の変化をわかっている区長に変わって欲しいです。
10573: 匿名さん 
[2023-06-01 08:55:09]
そろそろ老人は三途の川の向こうに旅立って行ったり、認知症や体力低下で選挙にも行けなくなるので、世の中はどんどん変わっていくでしょう。
10574: 匿名さん 
[2023-06-01 15:04:21]
>>10570 評判気になるさん
文京区ってすごく住みやすいし、私の周囲の人も何十年も住んでいる人ばかりで、孫ができたなんて話をしています。文京区から出ていく人ってあまり理解できない。
10575: 匿名さん 
[2023-06-01 15:16:35]
>>10568 匿名さん
建築紛争が起きるのは文京区だけではないね
10576: 匿名さん 
[2023-06-02 08:52:49]
文京区は1970年代は軽工業と教育産業の街だったのでたくさんの工場労働者や教員が住んでいたんだけど、産業構造の変化で軽工業に従事する人の多くは埼玉などの工業団地にできた工場に移って行った(勤め人にすれば生活費はそっちの方がうんと楽だし、経営者も賃金水準の低い地域で人を雇用した方が人件費を節約できる)。

それでできた真空地帯に引き寄せられるようにマンションが建ち、大丸有に務める高級サラリーマンや、医師や看護師が住みはじめた。彼らの好むサービスを提供する店などができたのが今の文京区の姿。明日の方に向かうには、軽工業の街という古い姿にこだわるべきじゃないんだ。むしろそういう古い固定観念が文京区を暗くしている気がする。もっと小学校を作れ!小学校を広くしろ!子育て世代を守れ!
10577: 匿名さん 
[2023-06-02 09:03:58]
文京区を離れて去って行ったのは印刷屋さんや製本屋さん。

職場のデジタルトランスフォーネーションが進み、ありとあらゆる書類がPDFで配布され、税務申告の領収書すらデジタル化して保存しなければ行けない昨今、パンフレットやダイレクトメールの印刷はどんどん減り、雑誌などの活字めディアもインターネットに押されて売れず、その象徴として週刊朝日は廃刊となり、コンビニの雑誌は日に日にペラペラになっていて、本誌はフリースや鍋のオマケになっている。印刷業はパッケージ印刷や、さらに印刷技術を活かした様々な産業分野への進出やIT産業へと変身しつつある。文京区に残っているのはそういう変身を遂げられた大企業ばかり。
10578: マンション検討中さん 
[2023-06-03 06:06:39]
台風の恐ろしさ半端ない。文京区といっても神田川沿い、文京ガーデンあたりは水害リスク高くて住めたもんじゃないな。。
10579: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 07:58:18]
>>10576 匿名さん

自治体も、三途の川に足を突っ込んでいる団塊の世代のワガママなジジハバなんか見捨てて、若者世代に向けた街づくりをもっと推進すべき。文京区をドラスティックに変えてほしい。ジジハバを票田とする現職には期待できないが。
10580: 匿名さん 
[2023-06-03 08:42:07]
>>10579 マンコミュファンさん
子育て世代がたくさんやってきて、子供が増えるとわかっているのに小学校を増やさず、理科室や美術室、家庭科室、図書室、そんな部屋をどんどん潰して普通の教室にしてしまうのは文京区としてどうなんだろうか。もちろん、文京区に特有の現象ではなく日本中で同じことが行われているのは理解した上で、その上で重ねて文京区としてどうなのか、と改めて問いたい。
10581: 匿名さん 
[2023-06-03 08:44:37]
少子高齢化だから、というのが理由なんだけど日本が滅びる準備してどうするの。
これからは死ぬ人>生まれる人という厳しい多死社会になるのだから、日本人ひとりひとりをしっかりと学ばせて一人でこれまでの二人、三人分の働きができる優秀な労働力にするしかないだろう。老人や死人が増えますからそっちの福祉を考えますだけじゃ、マジで日本は滅びるしかない。
10582: 匿名さん 
[2023-06-03 08:45:19]
そのうち葬式代や寺の法事のお布施まで補助金が出そうで怖いわ。
10583: 匿名さん 
[2023-06-03 10:28:06]
> 子育て世代がたくさんやってきて、子供が増えるとわかっている
徐々に減って来るのでは?
10584: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 10:50:18]
>>10583 匿名さん

湯島小学校は増築しますよ。子供が増えているので。
10585: 匿名さん 
[2023-06-03 10:53:54]
従来のコミュニティが消滅・断絶した都心部において、港区や渋谷区のような加速主義的な人の動きとはまた違った、「文京」区を名乗る自治体としての矜持を少しは見せてくれるかと期待していたのだが… 残念ながら期待はずれっぽいですね。
10586: 匿名さん 
[2023-06-03 11:00:26]
東大の連中が幡ヶ谷に作ったジェンダーレストイレが酷過ぎてバカにされてたけど、そんな東大の凋落っぷりと同期してるのが文京区のスカスカ感。どうしようもないわ。
10587: 匿名さん 
[2023-06-03 11:04:56]
今回の区長選で現職が当選した時点で、文京区の未来は暗いと感じた。
10588: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 11:07:07]
>>10586 匿名さん
主語デカすぎ&関係なさすぎ
10589: 通りがかりさん 
[2023-06-03 12:40:25]
文京区に必要なのはニトリデコホーム
10590: 匿名さん 
[2023-06-03 18:25:00]
>>10589 通りがかりさん
上野のマルイにニトリあるよ
湯島の文京区民は使ってる
10591: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 19:04:44]
>>10590 匿名さん

上野のはニトリで、ニトリデコホームじゃないよ。
10592: eマンションさん 
[2023-06-03 21:46:29]
>>10585 匿名さん
港区と渋谷区は全然違うでしょ。港区は元々武家屋敷の街、渋谷区は郊外住宅地から副都心化した街。文京区は渋谷区よりも港区に近い。文京区と港区はもともと似た地域特性域だったのに、差がついたのは1980年代後半以降に森ビルがアークヒルズを開発した頃から。
10593: 匿名さん 
[2023-06-03 21:53:03]
>>10589 通りがかりさん
>>10591 検討板ユーザーさん

いまこんなのやってるよ。
東京ドームは定期的に家具のイベントやってるから
とはいえ家にあるシモンズは池袋で買ったなあ

https://funiture-sale.com/tokyo-dome?afe=ID058&gad=1&gclid=EAIaIQobChM...
10594: 匿名さん 
[2023-06-03 21:54:50]
西片ヒルズ、小日向ヒルズを作ろう
10595: 匿名さん 
[2023-06-03 22:13:56]
>>10593 匿名さん

んなこと、知ってますよ。今に限らず、定期的にやっていますよ。
10596: 匿名さん 
[2023-06-05 08:52:15]
文京区で家具屋というと昔はアトラスタワー小石川の横にそこそこ大きなのがあって、お願いするとすぐにトラックで配達してくれて便利だったが、惜しくも廃業しちゃったんだよな。家具は展示スペースをとるのでなかなか都心で家具屋は難しい。昔は大塚家具も店舗数が多くて、気に入ったものを探して何店舗か回るなんてこともしたことがある。ニトリとかイケアみたいな安売りにはかなわないので、家具屋さんも大変みたいだ。メッサーシュミットのソファとか最近売ってないもんな。
10597: 匿名さん 
[2023-06-05 10:10:38]
文京区にはカリモク60がよく似合う
10598: 匿名さん 
[2023-06-05 14:07:31]
以前おじゃましたお宅のリビングにはカッシーナがおいてあったな、ルボーってやつ。
木の風合いがなかなか良かった
10599: 匿名さん 
[2023-06-05 18:36:18]
>>10594 匿名さん
小日向の住民は猛反発するだろうな
10600: 匿名さん 
[2023-06-08 05:31:21]
シビックセンターが出来た頃の区長や上級職員たちは、日々展望台から下界を見下ろしつつ、支配者気分に酔いしれていたのかな
その後始まる他区の大規模再開発に遅れを取り、豊島区にすら負けるとは思ってもいなかったのだろう

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