豊島区の住環境はどうですか

[匿名さん]

交通便利なのに不人気とまでは言わないが今ひとつです、便利な場所だと思うのですが
お隣が、新宿区、文京区というのがネックなのでしょうか？

山手線：目白、池袋、大塚、巣鴨、駒込

有楽町線：東池袋、池袋、要町、千川

西武線：池袋、椎名町、東長崎

[21: 豊島区出身者]

豊島区出身ですが、豊島区の中で比較的住環境が良いと言えるのは、強いて言うならば目白３・４丁目の山手線・西武池袋線線路寄りでない方と、千川１・２丁目くらいだと思います。少なくとも、ある程度まとまった区画で見ていけば、そのようになると思います。それ以外は住宅地でも小さな家がびっしり建て込んでいて、かつ道も狭く入りくんでいるゴミゴミした雰囲気の所が多いです。風俗店があるような場所や工業系地域はもとより、住環境が良いと言える場所は殆どないと言わざるを得ないのが正直なところです。

[22: 匿名さん]

豊島区の住宅地はゴミゴミした雰囲気か・・・・・
場所によるんでしょう、そうでない場所も沢山ありますよ。

くねくね曲がった狭い道は戦前からの道であることが多い、
戦災で焼けなかったから権利関係も複雑で住民意識も低く、
勝手きままに小さな家を建てている。
現在は、消防車が通行できないので最低前面道路は
最低4ｍ（一方通行）ないと建築許可が下りないはずなのに、
なぜかまだ沢山あります。

一方、住民が昭和30年代までに協力して土地を供出して区画整理をした住宅地は
全面道路が最低6ｍで、（双方向通行可）住宅街のブロックを形成して
道も比較的碁盤の目のようにまっすぐに伸びている。

ゴミゴミした雰囲気はほとんど前面道路4ｍ以下の前面道路の場所です。
同じ住宅地でも、前面道路が6ｍ超と4ｍ以下で同じ地区でもは20〜40％も
地価が高くなります、理由は道路が広ければ容積率も充分使えるので
土地の活用価値が上がるからでしょう。

消防車が入れない道は、防災上も問題ありですから。
でも、こういった条件の整った住宅地の売り地はなかなか出てこないし
広告する前業者に売れてしまうことが多いです。
結果的に、売り地の広告が出るのは訳ありの場合が多いです。

[23: 匿名さん]

まあ、山手線に面している地区やその中はごみごみ住宅街・工業・商業地と区画の広い住宅が交互にくるもんだよ。
どの区でもそう。隣接している新宿、文京はもとより、港区、渋谷区もね。
ある程度まとまった区画で広い道、広い家は郊外しかないよ。
ちなみに山手線の豊島区なら人気あるでファイナルアンサーかな。

[24: 匿名さん]

豊島区は良くも悪くも『池袋』『埼玉への玄関口』ってイメージが強すぎるんだよね。
埼京線、西武池袋線、東武東上線、有楽町線、高崎線・宇都宮線（湘南新宿ライン）と、
埼玉を走るメインの路線が池袋に集中してるからね。
実際、池袋駅乗降客の多くは埼玉在住者だし。
六義園のある駒込や、故田中角栄邸のある目白はこの『埼玉テイスト』が
薄いせいもあって、豊島区の中でも人気があるのかもしれませんね。

[25: 匿名さん]

>24

イメージだけで、あまり豊島区のことはよくご存じないんですね、
世間のイメージは、そうなのかもしれませんね。
イメージアップだからいいんですが、
故田中角栄邸も六義園も文京区なんですよ。

ご参考まで
故田中角栄邸のある目白、日本女子大のある目白は、文京区目白台
最寄駅はＪＲ目白ではなく、有楽町線護国寺駅なんです。

六義園のある駒込は、文京区本駒込でこちらの最寄駅は駒込駅です。
駒込駅前の山手線の内側は、ほんの少し豊島区駒込1丁目があるだけで
ほとんどの場所が、文京区と北区です。

[26: 匿名さん]

なんで、24さんがご存じないことになるの？
文京区本駒込の六義園が豊島区駒込に隣接してるから、「埼玉テイスト」が薄くて人気があるっていってるんでしょ。
ちなみに豊島区巣鴨１丁目も大和郷と隣接してるところは雰囲気が同じでいい感じだよ。
いずれにせよ、区単位で分けるのは乱暴だし、23のとおり山手線の豊島区は坪300万でも売れるんだから人気があるんじゃないかな？

[27: 匿名さん]

>26さん

よく読めば、早とちりはいけないですよ。
24さんは
「『埼玉テイスト』が薄いせいもあって、豊島区の中でも人気があるのかもしれませんね。」
と書かれていますよ。

[28: 匿名さん]

角栄邸が目白ですか？確かに目白御殿と呼ばれてるけど、かってに豊島区にしないでね。

[29: 匿名さん]

田中邸は文京区の目白じゃないの？あ、目白台かな。
とにかく文京区。成り上がりの王様が豊島区に御殿は建てないでしょう。
ネームバリューを重んじそうだ。
豊島区は池袋のイメージ。

[30: 匿名さん]

池袋のイメージが強いよ。なのでマイナスなんじゃない？埼玉人は大都会池袋だからよいイメージだろうけど。

[31: 匿名さん]

池袋、渋谷、新宿、上野がいわゆる副都心といわれている。
何で池袋が新宿よりイメージが悪いのか、地元民としては不思議です。
開発が早かったのは
上野→池袋→新宿→渋谷　の順番だと思うんだけど。

[32: 匿名さん]

池袋は、あまりイメージは良くないけど買い物には便利です。
目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。

＞豊島区巣鴨１丁目も大和郷と隣接してるところは雰囲気が同じでいい感じだよ。
そうそう、どこが区境かわからないぐらいですね。

[33: 匿名さん]

>目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。

そうですね、地価が高い場所なのに駅前の一等地の大部分を占領していますね(笑)
学習院大学があるおかげで、駅前が発展しないので閑静さが保たれているとも言えますね。

[34: 匿名さん]

>>3
駒込４
巣鴨１
目白３、４
西池袋２（西武線寄り）、３（同）

あとはエリア外ですが
千早２
千川１、２
高松２、３

このあたりが住環境としては一定レベルかと。

[35: 匿名さん]

>>34
住環境の良い高級住宅地はわかるのですが、戸建て中心で中高層マンションは少ないですよね。
反対に住環境のあまりよろしくない地域を教えていただけませんか、
マンション選びの参考にしたいと思います。

[36: 匿名さん]

大ざっぱに言うと、新宿区、文京区に隣接している地域はそれなりの環境なんですか？

[37: 34]

>>35
いえ、これらの地域でも過去２年以内にマンション供給はありましたよ。

＞住環境のあまりよろしくない地域を教えていただけませんか
環境の善し悪しは住む方の価値基準というか優先事項によりますし、
悪いと名指しすればスレが荒れる原因になると思いますので私はコメントしません。
役立たずで申し訳ありません。

[38: 匿名さん]

36さんの言うとおりです。
ただその中でも、駒込と巣鴨の一部は本駒込６丁目という文京区屈指の地区の隣なので、かなーりよいのです。

[39: 匿名さん]

なんだ、文京区頼みか〜。
豊島区自体ではなく、文京区屈指の地区に近いんです、が売りなのね。

[40: 匿名さん]

隣接する文京区屈指の地区とは、通称大和郷でしょうか。
戦前に財閥が売り出した、当時の新興住宅地で区画整理がされていて、道路がまっすぐですね。
文京区屈指は西方、小日向だと思うのですが。

文京区隣接というと、高田、雑司ヶ谷、南池袋、東池袋、南大塚、巣鴨、駒込ですが
かなり、雰囲気には差がありますね。
文京区でもかなり地区によって住環境には差があるので、当然でしょうね。

[41: 匿名さん]

単に文京区屈指の地区に近いから良い、というわけではないと思います。
明治時代には、大和郷から染井霊園まで一つの敷地だった時期もあります。
歴史的背景を考えれば、現在の区の境目だけで分けて考えるのは
難しい場合もあるでしょう。

＞文京区屈指は西方、小日向だと思うのですが。
同意しますが、大和郷も十分に”文京区屈指”だと思います。

[42: 匿名さん]

豊島区の区政が今ひとつなのでは。
お年寄りや単身者にはメリットが多いのでしょうが、
家族で住むにはこれといったアピールがないですよね。
教育、緑地や公園などのインフラが整えばもっとよいのですが・・・

一部の地区はよい環境ですが、
豊島区は借金も多いらしいし、財政がきついようです。
副都心があるのになぜ財政がよくないのでしょうね。

駒込４丁目に住んでいますが、
住環境にはかなり満足しています。
六義園やそのそばの公園、おしゃれなお店など、
その他文京区のよいところを
ちゃっかり楽しめますよ。
有名でない分、穴場です。

ただ豊島区に住んでいる私の不満は区政、そして財政難です。
２３区の中での平均所得も他の区と比べて
低いのもなぜか不思議です。

[43: 匿名さん]

４２です。
大和郷と隣接する巣鴨の辺り、
雰囲気は全く同じなのに、なぜか路線価が全然違うんですよね。
本駒込と巣鴨、住所が違うだけなのに・・・

[44: 匿名さん]

>42
住所が違うと、不動産価格がかなり違うのが業界の慣例のようですよ。
マンションだって同じグレードの建物でも、住所によって価格がかなり違いますから。
マンションも、本来は建物を買うわけですが実は半分は住所を買うような所があります。
同じ地区でも区界を超えると20％位違うこともあります。
路線価は道路の幅によっても、かなり違いますね。

ただ、裏を返せば豊島区は交通の便やインフラは文京区よりもいい割に
物件が安いので、割安、お買い得とも言えますね。
つまり、そこそこの収入でも居心地がいいわけです。

豊島区の平均所得が低いのは、古くからの住民が多いから、つまりお年寄りが
多いからだと思いますよ。

[45: 匿名さん]

>>文京区でもかなり地区によって住環境には差はある

他区よりも少ないでしょ。裕福であろう地域がずばねけているだけだよ。
豊島区で文京区に隣接している地区はそれなりによい地区だと思うよ。
ただ、一部新宿区に隣接している部分で、あまり綺麗でないところも
あるかも。それと池袋駅など繁華街に近くなるほど文京区隣接地区でも
綺麗でないところが多いね。

お年寄りが多いと正直生活しにくいことが多いです。本当はそんなこと
いっちゃいけないけど。逆に駅近くは若い人が多くて歩きにくい。
ファミリーやＤＩＮＫＳなど３０代以上が住むなら池袋至近はわずわらしい
ことでっしょう。

[46: 匿名さん]

>豊島区で文京区に隣接している地区はそれなりによい地区だと思うよ。

そうですか？

高田、雑司ヶ谷、東池袋、なんかは、庶民的な街並みで道も狭く小さな家が多く
あまりいい住環境とは思えませんが。

比較的、南池袋、南大塚、駒込あたりは、道も広くてきれいな街並みだと思います。

[47: 匿名さん]

>>45
＞お年寄りが多いと正直生活しにくいことが多いです
＞駅近くは若い人が多くて歩きにくい

年寄りも若い子もいない街がいいの？
そんな偏った街なんかあり得ないし、気味悪くない？
ご自身も何十年か前は若者だったのだし、あと何十年か経てば年寄りになるのに・・・。
豊島でも文京でも構わないが４５の隣にだけは住みたくないな。

[48: 豊島区出身者]

　34さんの定義はほぼ当たっていると思います。細かいところまでよく網羅されていていいと思います。
　豊島区は港区・渋谷区といった超人気都心エリアはもとより、文京区・新宿区に比べてもイメージ的に劣っていることは否めないでしょう。それどころか、都心とは呼べない目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気エリアよりも人気はないと言えるでしょう。
　しかし、山手線が通っていて、かつ池袋という至便性の高いターミナルを抱えており、交通の至便性という点では他の都心の区と比べても劣りませんし、目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気住宅地エリアにはないメリットがあります。
　利便性は高いのに人気は今一つ、知名度が低いものの実際にはそれなりの住環境を得られる場所もあるわけで、そういう意味では知る人ぞ知る穴場、お買い得感のある場所だと言えると思います。

[49: 匿名さん]

豊島区は23区トップ5には入らないけど、トップ10には入るんですね
コストパフォーマンスはいいんでしょう。
地元だから池袋がイメージアップかと思ったら、世間的にはイメージダウンなんですね。

[50: 匿名さん]

池袋は、バブル崩壊以降、西武グループの凋落が激しくなってから、
なんとなくぱっとしないイメージがあります、個人的には。
私が大学生の1988年くらいには、西武線というのは、
いまの田園都市線に持つようなイメージ（の半分くらい）だったんですけどね。
石神井あたりに住んで、西武池袋線に乗って、池袋西武でブランド品をお買い物。
若者たちはとなりのパルコ、とか。
いつも西武とパルコのCMがテレビから流れていた頃。

[51: 匿名さん]

駒込、巣鴨、大塚とJR山手線の駅の改修工事と、駅前再開発が進みそうですから
近い将来イメージアップは確実だと思うのですが。
マンション相場的には、目白駅周辺を除くと全体に安めですよね、案外穴場かも。

[52: 匿名さん]

田園都市線とは大きく出ましたね。

池袋を中心とした豊島区は「安早旨」といった標語がよくあう街ですから住みやすいんですよ。
へんにこじゃれたものは不似合いです。もちろん目白も含めて例外でないないと思いますよ。

[53: 匿名さん]

>田園都市線とは大きく出ましたね
大きくでたもないんですよ。
目白とか51様がのべている地区の人は田園都市線は田舎路線と思ってるんだから。
おもっているというか、実際そうなんだが。

[54: 匿名さん]

　池袋は各線の乗り換えで駅の中が混雑している割に、人が街へあまり出て来ないことから駅袋と揶揄されてきました。それは、西武・東武といった駅付属のデパートが充実していて、それ以外のところに買い物行く必要がなかったということもありますが、それは裏を返せば駅デパート以外に魅力的な店が少ないということだと思います。サンシャインや東急ハンズ、アムラックスなんかが出来てきて、少しずつ60階通りの方の雰囲気が変わってきましたが、それでも何か今一つパッとしませんよね。西口は芸術劇場が出来て少し整備されましたが、それ以上にはなっていませんし…。
　今度はエアライズタワーを含むサンシャイン南側の再開発プロジェクトが始動していますが、これでまた少し池袋の雰囲気が変わっていくのでしょうか。まあ、それでも気張らずに出掛けられる街という池袋の風土は変わることはないのでしょうね。

[55: 匿名さん]

駅デパートは便利で使い勝手がよい。
駅の外に出ようとはあまり思わないなあ。
立教というおしゃれな大学があるにもかかわらず垢抜けない街。

[56: 匿名さん]

よく散歩しますが豊島区の目白駅で雰囲気がいい住宅地は目白5丁目と4丁目ですね。
山手線内側らしく道路も広く街並みがきれいなのは目白2丁目。

反対に下町のように住宅が密集していて職人町なのは高田地区の神田川沿いです
目白○○○○といったマンション名が多いですが、本家の目白とは雰囲気が違いすぎます。
同じ高田でも目白通り沿いの高台は高級感があり雰囲気が全く違います。
新しいマンションが出来ていますが、周囲とマッチングしていない感じです。

[57: 匿名さん]

>56
　えっ？そう？
　豊島区目白で雰囲気がいい住宅地は主に目白３・４丁目の一部と５丁目のごく一部（いずれも、山手線・西武池袋線寄りと微妙に土地が低くなっている所は×）だと思いますが？
　それと、目白２丁目は道路が広いどころかとても狭いんですけどね？街並みが整然としているとは言い難いし、豊島区目白のアドレスにあってはどちらかと言うと池袋に近い雰囲気を醸し出している場所なんだけどなあ。
　高田地区については、目白通り寄りの高台側（高田１・２丁目の一部）と神田川寄りの低地では大きく雰囲気が違うというのは同意見。確かに、分譲・賃貸問わず高田には目白〜と付けるマンションが多い。でも、さすがに新目白通りの高田馬場側になると、さすがに目白〜ではなく、高田馬場〜となるけどね。
　

[58: 匿名さん]

雰囲気がいいかしらないが、目白は交通の便が全く良くないと思うけど。
池袋か新宿で働いてるならいいが。
あと、坂が多いし、道も目白通り自体狭くて路駐も多くごちゃごちゃした印象があるな。

逆に巣鴨とか駒込は地下鉄も走ってるので交通の便がいいし、住みやすいと思うけど。
巣鴨は駅前にサミット、西友と二大庶民スーパーもあるし。
都心までのアクセスと値段を考えると大塚、巣鴨あたりはかなりコストパフォーマンスが高く、
庶民が住むにはかなりいい街と言える。

[59: 匿名さん]

豊島区駒込はちょっと高くなりましたね。70平米だと6000万以上が目安で庶民にはつらくなりました。
大塚、巣鴨は穴場ですね。特に大塚で山手線内側だと、新大塚も使えるので交通利便性抜群ですね。

[60: 匿名さん]

目白駅は豊島区内の山手線の駅の中でも他の駅とちょっと違いますね。
豊島区内では唯一地下鉄に乗り継ぎが出来ない駅です。
普通は山手線の内側が発展するのに、目白駅だけは外側が町の中心ですね。

大塚駅南口（内側）の南大塚は穴場かもしれませんね、
文京区との区界でそこそこの雰囲気もあるし
古い地下鉄丸ノ内線新大塚にもアクセスできます、おまけに都電もありますよ。

[61: 匿名さん]

豊島区在住１０数年の者ですが、豊島区住みやすいですよ。買い物は便利だし物価はそれほど高くないし、交通の便はいいし。ちょっと垢抜けないところもまた私的には落ち着きますけど。若者と年寄りが多いという話には笑いましたけど、確かに本当です。小さい子供は近隣区と比べて極端に少ないと思います。それが残念なのですが、逆にそれで保育園の空きがあったりして助かりましたけど（笑）嫌なところは池袋の街並みが汚いのと放置自転車が多いところくらいかな？同じ豊島区といっても場所によってかなり違うと思いますよ。私は豊島区内で何回か引越しましたがそれぞれの地区の雰囲気はかなり違いましたので。

[62: 匿名さん]

>>61さん
貴重なご意見ありがとうございます。
豊島区内で何回か引越をされたそうなので伺いたいのですが
暮らしてみた感想で、どの地域がどんな特色がありましたか？

このスレで語られる多くは、外見と先入観という気がします、
ただ通りを歩いて家を見ても、住民や地域のことは想像できるだけで
本当のところは、わからないのではないでしょうか。

たとえば、目白の町会なんてとっても庶民的ですし、
巣鴨もマンションが多い地区は、けっこう小綺麗でしゃれたインテリアのお店もあります。

[63: 匿名さん]

>62さんへ
61です。私は結構近い地域を何度か引越しをしましたので参考になるか不安ですが。

まず雑司が谷ですが、私がかつて住んでいたのは雑司が谷の鬼子母神近くだったので都電が走り、下町風情濃厚な感じでした。古い住宅が多く、住民は当時は安アパートが多かったせいか学生とお年寄りが多かった気がします。交通の便はＪＲ目白、池袋どちらも微妙な距離の為イマイチでしたが、明治通りを走る都バスが伊勢丹を通るので買い物は池袋と新宿どちらも楽に行けて便利でしたよ。あと、千登世橋のところに区立の図書館とプールがあるので使う人には便利です。

次に、西池袋ですが、地名だけ見ると繁華街っぽいと思われがちですけど実は割合に静かな住宅街でしたよ。私が住んでたのは立教大学の裏側あたりだったのですが、低層のマンションやアパートや一戸建てが混在しててファミリーが多かった気がします。池袋駅徒歩圏内なのでアクセス良しだったのですが、住宅密集地で道路が細いのにもかかわらず抜け道なので結構車の往来が激しかったのと、街灯が少なくて時間帯によってはうら寂しい感じで女性の一人歩きは怖かったです。

あと住んではいないのですが西池在住の頃、椎名町周辺は駅前のスーパー（サミット）によく行ってたのと、友達が住んでいるので遊びに行った時の感想なんですが、長崎は住みやすそうな街で私としては好感触でしたよ。子供の遊べる公園がいくつかあるし、老いも若きも満遍なく住んでた感じです。丸の内線の廃車になった電車が置いてある公園があり、うちの子供なんかは連れて行くと大喜びでした。日曜日なんかはその公園に仕事休みのお父さんが子供と公園で遊んでる、というようなほのぼのとした風景があるそんな街並みでした。

今は目白の端っこの方に住んでいるのですが、目白も色々で徳川黎明館のあるあたりなんかは古くて大きい立派な邸宅が並んでて凄いな〜って感じですけど、目白駅から離れていくにつれ所謂普通の住宅地でミニ戸建ありマンションありで住人は庶民ばかりですよ。住人はファミリーが多いです。目白は駅前に学習院の森がどーんと構えているので駅前でも緑の濃い空気が吸えて私のお気に入りの散歩コースです。学習院の緑は豊島区の緑の１／３を占めるそうです。駅前がこんな状態なので発展はしてないですが、よく言えば落ち着いてるので（笑）私は好きです。

長々と書きましてスミマセンでした。

[64: 匿名さん]

62サンではないけど、
大変参考になりましたです。ありがとう！

[65: 匿名さん]

池袋駅メトロポリタン口徒歩２分の場所に賃貸で住んでいますが、物価や利便性も含め非常に快適です。
光ヶ丘（実家）・元麻布・広尾ガーデンヒルズで生活したことがありますが、池袋がもっとも快適ですよ。
東はきついですが、西・南は穴場です。実は徒歩数分で比較的落ち着いた住宅街があります。

物件も本気で探してしたのですが、芸劇前の現在建設中のタワーマンションが（西口徒歩２分くらい）
マッコリー（不動産Fund)へ一棟売りされてしまったので、諦めて目黒駅前徒歩２分くらいの場所の
マンションを買いました。池袋西口で良い物件が出たら目黒を売って池袋へ戻るつもりです。

[66: 匿名さん]

池袋も東口、西口、北口のごみごみしたイメージがありますが
南口は目白への住宅地がつながっていて、きれいな街並みですね。
散歩コースにもぴったりで、ライトの設計した旧自由学園のあたりは
都内とは思えない住宅地です。
デパ地下も遅い時間には、新鮮な食材が安く手に入り下手なスパーより
よほど使いやすいですね。
高級住宅地といわれているところは、徒歩で生活するには不便なところが
多いです。
毎日生活するにはやはり庶民的な利便性の良いところがベターだと思います。

豊島区も多少不人気の分、周辺の文京区や新宿区と比較して割安に住宅が
入手できるので、いつまでも不人気でいて欲しいというのが本音です。

[67: 匿名さん]

豊島ケーブルテレビで区内の情報をよく見ますが
住みやすそうなのは、雑司ヶ谷、大塚、巣鴨、東長崎なのかなと思います。
マンションの人気とは、全く一致しませんが・・・・
歩いた感じで不便そうなのは、目白と駒込ですね。

[68: 匿名さん]

不便そうなほうが高いというこの矛盾・・・。
利便性と値段は一致しないんだなあ。
でも、利便性重視の人にはありがたいのでは？

[69: 匿名さん]

高級住宅地は、2階建てのある程度広い戸建てで、庭があって
自動車で生活するところですよね
一方マンションは、都会型の住居ですから徒歩圏の利便性を重視。

それなのに、借景というか高級住宅地周辺のマンションに人気があります
所詮庭付き戸建てのレベルにはなれないんだけど、安く買えるから
雰囲気だけでも味わいたいんでしょうね、本当は矛盾しているし
本人だけの錯覚なんですけど

[70: 匿名さん]

目白四丁目在住の者です。
このあたりでは、昔から三・四丁目がいいと言われていますよ。
でも、だいぶ大きな住宅が減ってマンションに変わってきてしまっているので
寂しい気持ちもあります。ご近所もだいぶ住む方が変わりました。

最近、引ったくりの被害が多くて、白昼でも被害があったりして
朝からパトカーが巡回しています。
以前は下落合の暗く細い道は気をつけなければならなかったのですが
最近はこちらのほうも被害があるので、残念です。

それから目白は交通の便が全く良くないとのことですが
何度か山手線以外の電車の乗り継ぎ駅になる計画がでましたが
出るたびに地元住民の猛反対で計画が流れています。
私も乗り継ぎ駅にはなってほしくないので反対しました。
目白は不便な所がいい所でもあるので、これ以上ゴチャゴチャ
してほしくないです。

昔はパチンコ屋はありましたが、居酒屋やファミリーレストランなど
ゴチャゴチャしたお店が増えたのもちょっと不満ですし
なによりあれだけたくさんあったパン屋さんとケーキ屋さんが
激減してしまったのも不満です。志むらさんには頑張ってほしいです。

[71: 匿名さん]

学生時代を目白で過ごし、１５年ぶりに目白に戻った者です。

確かにパンとケーキ屋が減ってますね。あとお店の位置が微妙に変化してたり・・・
（一番星が目白通りにあってビックリしました）
志むらの懐かしい名前が出たので思わずカキコしてしまいました。
夏によく食べたあんずのかき氷が懐かしいです・・・

[72: 匿名さん]

豊島区はあまり都心という感じもしないけど、メトロ、私鉄、山手線が縦横無尽に走っていて
交通の利便性は、都内有数だと思います。
池袋は副都心のなかでも、高いビルが少なくてすっきりしている。

[73: 匿名さん]

駒込に住んでいました。駒込駅前です。徒歩３０秒。
住み心地は最高。
渋谷、新宿、銀座、赤坂、六本木どこでも３０分以内。
タクシーでも３０００円くらいで済む。
でも独身だったからかも。
子供を育てるにはあまりよくないね。小料理屋がやたら多かった。

[74: 匿名さん]

目白駅界隈なら、やはり新宿区下落合（目白近衛町・御留山）がいいと思います。

[75: 匿名さん]

>74
新宿区下落合は、スレ違いですよ
目白駅は、新宿区との境界に近いだけで駅は豊島区です。
下落合は新宿区の田舎と思います、新宿とか神楽坂方面とは違う
低層主体の住宅地で、昔の郊外なのでお屋敷が多いというだけのようです

[76: 匿名さん]

ライオンズ目白オークレジデンスやプラウド千早町なんかは最近の豊島区内の物件としては
良好な住環境の場所にあると思います。個人的にはライオンズ目白〜の方はもう少しグレー
ド感出して欲しかったと思っていますが…。

豊島区西池袋に建つブリリアガーデン池袋やパークホームズ目白については、やはり池袋が
近くなるためか、周辺の雰囲気が目白や千川なんかに比べると悪くなってきますし。

目白ガーデンヒルズはグレード感はあるものの、いかんせん坂下で西側は線路に面した立地
というのが痛いと思います。それと高級マンションを謳っているわりに、余裕のない敷地も
気になります。北向きが住戸が多く、南向き住戸も中層階以下は前の道路から丸見えですし。

プラウド駒込は線路沿い＆団地風外観＆割高でしたし。内装や共有施設をちょっと豪華にし
てるのは、立地の悪さを誤魔化してるだけという感じがします。

[77: 匿名さん]

目白＝豊島区目白ではありませんよ。歴史をよく勉強しましょう。
目白という地名は１２０年前の明治期に、旧国鉄の目白停車場ができた際、その周辺を目白と呼ぶようになったのが始まり。駅名は目白不動尊（金乗院）に由来すると言われています。豊島区目白は昭和７年の豊島区成立時に出来た新しい住所名に過ぎませんよ。

[78: 匿名さん]

＞77
だから、ここは豊島区のスレだと言ってますよね。
豊島区目白を語ってください。

[79: 匿名さん]

西巣鴨近辺はどうですか？
教育面で。。。

[80: 匿名さん]

>79
あんまり良くないと思う。
以前、あの辺りの小学校には受刑者の子供が結構居た
という話を豊島区の小学校の先生から聞いたよ。

[81: 匿名さん]

池袋西口在住です。いまは夫婦二人暮らしの共働きの為、どこに行くにも比較的便利で、電車に乗らなくてもなんでも揃う環境にとっても満足しています。西口は、ちょっと駅から離れたら完全な住宅地なので、古い商店街もあり、下町っぽいので、子供も結構います。ただ、やはり少子化の影響で主人の卒業小学校は廃校になり、福祉施設になりました。また、怪しいお店も多いし、夜はやっぱり客引きがいっぱい出ているので子供を育てる環境には適していないと思います。

[82: 匿名さん]

＞79
教育面という事であれば、近くに名門校がたくさんあるからいいと思いますよ。
男子校ですが東大ランキング常連の私立巣鴨中学、高校には、徒歩で通学できます。
茗荷谷にいくつあかる国立付属小学校にも、楽勝で通学圏ですからメリットはあります。

[83: 匿名さん]

最近南大塚に移住したものです。　山手線大塚駅も丸の内線新大塚駅も徒歩５分距離で、交通は大変便利。（徒歩１分の都電は使わないですが）
通勤時の丸の内線の電車間隔は２分で、時間表に気にせず毎日の通勤はとても楽。
昔使った京葉線と比べると、その差は、天国と地獄に過言ではありません。　新宿方面からに違って、殺人的に混みません。
池袋は徒歩圏内で、思わぬ必要なものまで揃っています。
住まいは春日通りに面して、音はするですが、そのかわりに、道は広くて、その開放感は私に安らぎがもたれます。
この物件を決める前に文京区の物件も見ましたが、２，３割高いです。
徒歩５分の新大塚駅は実際に文京区にあることを気づき、豊島区に同じ値段で部屋の広さが２，３割アップしたこの物件を買ったことは正解だと今でもそう思います。

[84: 匿名さん]

＞83
南大塚在住の友人に聞いた裏技を一つお教えしましょう。
彼は霞ヶ関まで通勤しているのですが、新大塚から反対方向の池袋へ行きます
そして、その電車で折り返し霞ヶ関まで、新聞を読みながら楽ちんで通勤しています。
交通至便のところですから、10分も早く家を出ると可能だそうです。
そうそう、丸ノ内線は朝の時間は時刻表がないんですよね、
「この間2〜3分おき」と書いてあったと思います。
南大塚は、文京区も徒歩圏ですから文京区の図書館やプールなどの施設が使えていいですね
なぜか、豊島区の施設は使い勝手が悪いです。

[85: 匿名さん]

返事の早さでびっくりしました＾＾
その技はわかりますが、はやり朝では一分でも大事なので、実践しませんでした。
他の技ですが、定期は池袋まで買います。
定期一ヶ月運賃の差はただ330円なので、一ヶ月以内二回以上池袋へ行けばお得です。先月定期で６回ぐらい池袋へ行きました＾＾　買い物とか、食べに行くとか、歯医者見るとか、ジム行くとか
近々西武コミュニティカレッジのサークルに参加する予定で、１０回以上使う可能性が大です＾＾

[86: 匿名さん]

>76
なぜほとんど販売の終わった物件の、しかもそれぞれの物件スレッドで
語りつくされている欠点をここに書かれるのでしょう？

[87: 匿名さん]

79>
80さんの話は以前人から聞いた話とのことですし、
それが正確な情報なのか、また現在はどうなのか？判りませんよね。
どうしても心配なら、中学は国立もしくは私立に行かせれば
良いと思います。近隣には良い男子校だけでなく、良い女子校もありますよ。

受験するなら巣鴨には日能研、四谷大塚他、中学受験に
強い塾もありますよ。

[88: 匿名さん]

でも、
国立や私立の学校に行ったからといって
必ずしも教師や友達とうまくいくとは限りませんよね。
公立でもすばらしい友達が出来るでしょうし、
どこかの先生が受刑者の子供がいた（過去形）と仰っても
受刑者にも色々ありますし
その子供たちはとてもいい子だったかもしれませんしね。

人生色々ですから。

[89: 匿名さん]

>84
その裏技は池袋発の朝８：５０分あたり以前だと無効ですよ。
朝の一斉乗車の時間帯は必ず池袋駅で強制的に降ろされます。
８：５０分過ぎになると最後尾と一番前の車両だけが一斉乗車になるので
他の車両に乗ってる人もそのまま折り返しで座れますけど。

[90: 匿名さん]

＞87
日能研と四谷大塚なんて大昔から定番過ぎますね。

[91: 匿名さん]

>>88
限りません。が、確率的に考えると国立や私立に進みたいと思う気持ちは理解できますけどね。

[92: 匿名さん]

最近は私立中学は大衆化してますから、猫も杓子も中学受験する時代になりました、
区立中学は何となく寂れています。
豊島区でも40％は私立中学に進学するそうです。（自分の時代は15％未満でした）
区内の越境の多い小学校の6年生のクラスは2月1〜3日は、生徒があんまりいないそうです。
うちの子供の小学校の高学年の親御さんから聞きました。

[93: 匿名さん]

巣鴨の白鳩幼稚園ってどうですか？？

[94: 匿名さん]

けっこう評判良いみたいですよ。

[95: 匿名]

今週の日経新聞で行政サービス調査についてのコラムが出ていましたね。私も豊島区民ですが、たしか昨日かおととい、２３区内で１５歳以下年齢の比率が最も低いというのが出ていたような記憶があります。うちの子供が通っている区立小学校も１学年１クラスで、もっと子供が増えたらいいのになと思います。（豊島区は１年生学校選択性だから、単に他の学校へ行っているだけかもしれませんが。。）今日のコラムによれば、住民票の交付手数料が１部４００円と日本一高いそうです。。。うちも先日、住宅ローンの申し込みで住民票取りましたが、一番コスト高とは。。。やっぱり、お金があれば千代田区（総合評価１位）に住みたかったです。。。豊島区は上位にはランクインしていないようですね。どなたか豊島区の行政サービス調査のランク、ご存知の方いらっしゃいませんか？

[96: 匿名さん]

住民票取得に300円〜400円なんて普通じゃない？

[97: 匿名さん]

カードで発券機で住民票を取ると、土日も時間外もＯＫ、300円だったと思いますよ

[98: 匿名さん]

隣接校制度（学校選択制）のことが以前区報に載っていましたが、目白小学校と
千登世橋中学（旧高田中学）だけが、人数制限があるんですね。
公立なのにそれだけ人気があるのでしょうか？

中学校はともかく、小学校の隣接校制度は問題有りだと思います、人気校に隣接していると
ただでさえ単学級で生徒数が少ない学校が、なおさら減ってしまいます。
学校の雰囲気とかレベルの問題以前に、単学級ということで敬遠されることが大半です。
小学校の隣接校制度をやめれば、複学級になる小学校もいくつもあるのにと感じています。
単学級の小学校は、もっと合併を促進して欲しいですね。
みなさん、どう思われますか？

[99: 匿名さん]

政府は予算の配分に差をつけようという施策をしようとしていますから、学校間格差を余計に
煽る傾向に向かっていると思います。

元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり、予算も重点配分され上昇気流に乗
る。一方でそうではない学校は生徒数は減少し、予算も多くつけてもらえず、ますます衰退し
悪循環のスパイラルに陥る。人気のある学校には学区外からの入学希望者が殺到し、全員が入
学できなくなる。人気校に入学できなかった子やいわゆる教育熱心ではない家庭の子が学区内
の「不人気校」に通うことになる。

小さい頃からのこのようなあからさまな選別教育が子供の成長にとって良いことのようには到
底思えません。このことが、ひいては日本の社会に分断と対立をもたらし、社会の不安定要因
にもなると思います。小学校の隣接校制度は廃止すべきだと思います。

[100: 匿名さん]

いじめ等、登校拒否になるような事例を除いて、学区は守ったほうがいいですよね。

[101: 匿名さん]

あえて社会が不安定になる政策を施しておきながら、
治安が悪化した→厳罰・重罰化が必要だ、警察力の強化が必要だ
なんていうのは矛盾も甚だしいわけです。
本来なら社会の不安定要因を取り除くのが政治家の仕事なのに。
警察官を増員したり刑務所入所者を増やすような施策よりも、社会を安定
させた方が長い目で見れば財政的にも「安上がり」だと思うんですがね。

[102: 匿名さん]

＞元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり

これは現実的にあり得ない、受験勉強もしていないのに小学校入学前に
その子供が優秀かどうかなんてわかりません、
国立附属小学校から高校まで進学出来る子供が、30％に満たないことでも
考えたらわかりますよね。

目白小学校であろうと、駒込小学校であろうと無試験ですから
親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

[103: 匿名さん]

>>102
親からＤＮＡを受け継ぐのだからだいたい予想はできますよ。もちろん例外はあります。
代々学力の高い家庭ほど、家で勉強勉強と言わないものです。自然に読書はしますが。

ご指摘の国立は東京学芸大学附属のことかと思いますが、高校に進めなかった子でも
早大学院などに合格しています。また、小学校入学組は知能指数の高い子が多いそうです。

[104: 匿名さん]

>>親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
>>ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

そうですよ。
私が言いたいのも「この差が大きい」ということなのです。

>>人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
>>好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

人気校と不人気校の学校間格差の問題もさることながら、
人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。
いずれにしても、殺伐とした空気の中に子供達を晒すことになってしまうわけですね…。

[105: 匿名さん]

＞人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。

それはないですよ、親も常識的な方が多いですから。
教師は多少影響があるようですね、進学塾の子供に配慮して宿題をあまり出さないとか
出しても音読程度のすぐに終わようなものが多いとかあります。
最近の進学塾は大衆化と学力低下で、宿題が多いから子供は、学校の宿題と両方やるのは
大変なようですよ。
昔の中学受験は、学校の勉強をしっかりこなしつつ余った時間で勉強していましたから
時代が変わったのでしょうね。

103さんの考えは、頭でっかちすぎて実態をご存じないと思います。
国立の附属小学校は、私立のような受験校ではありません、教育大学の実験校だということを
忘れていませんか、知能指数の高い子供ばかり集めたら、実験にならないでしょう。
それに、知能指数の高い子供ばかりを集めるなら学力試験の他に抽選なんてするはずがない。
友人が某国立の教員をしているので聞いてますよ、確かに医師の子供は多いそうですけど。

[106: 匿名さん]

こんなのいかがでしょう

・格差が広がるので、小学校の隣接校制度は廃止

・今後5年間に単学級となることが予測される小学校は統廃合
　（区内の全小学校が、2クラス以上となる）

・子供の足で徒歩15分超となる地区には、スクールバスを導入
（旧学区の小学校跡地前にバスの停留所を設置する）

・中学校の隣接校制度を廃止して、区内全域学校選択制として自転車通学も認める
　

[107: 匿名さん]

>>区内全域学校選択制として自転車通学も認める
本当にそうして欲しいですね

[108: 匿名さん]

自転車通学を認めると死亡事故が起こった時の責任問題など大変ですよ。
中学時代、自転車通学が認められている学校に通っていましたが、不幸なことに
死亡事故が起こってしまい、それ以降、どんなに遠くても徒歩のみとなってしまいました。

[109: 匿名さん]

死亡事故は、自己責任じゃないのかな。
学校や区の責任には何と言おうが出来ないでしょう。

[110: 匿名さん]

105さん。ギスギスはでますよ。
Ｂ区の有名なＳ小とか、地元民と勘違い越境組みで色々ありました。
勿論学年によりけりなんですが。

[111: 匿名さん]

>>109
ほんとに、自己責任ですよね。
でも、実際事故が起こると、親は怒りと絶望に我を忘れて、
とにかく管理責任の追及とか訴訟とかおこしたり。
そして、そういうことが積み重なって、多くの人が不自由を強いられる。

[112: 匿名さん]

＞110さん
B区の小学校と豊島区では、人気も教育熱心の度合いも違いすぎます
ましてやS小学校は、私でも知ってるくらい有名ですから、豊島区には当てはまりませんよ。
豊島区でも熱心な家庭は、文京区の小学校へ越境通学している人を何人も知ってます（笑

[113: 匿名さん]

豊島区のマンションに越してきて、小学校問題は頭のいたい問題でしょう

[114: 匿名さん]

実家が文京区で今豊島区在住ですが、
豊島区に住んでいらっしゃるのなら、
隣の区にまで迷惑かけないで、自分達の区を良くする方向へ目を向けたらどうですか。
豊島区の小学校が悪いというなら、なぜ自分達が動くことで少しでも良く変えようとしないのですか。

[115: 匿名さん]

114さん
支離滅裂で、意味がわからない
実家が文京区なら、実家の住所で越境すればいいんじゃないですか
豊島区を見下しているから、そんな気持ちになるんですよ。
文京区でも地区によって地域格差は、大きいですけどね。

[116: 匿名さん]

114ですが、115さんの言っていることの方がわかりません。
自分の実家は文京区にありますが、今は豊島区在住なので当然子供は豊島区の学校に通っています。
私は豊島区に満足していますが、豊島区の小学校が悪くて文京区に越境しているという人達に
それなら隣に越境するのではなく、自分の区を良くしようと努力してはどうですか、と言いたかったのですが。

[117: 匿名さん]

子供を他区にわざわざ越境するようなご家庭の子供さんが、豊島区の小学校に通うとその
小学校は良くなるんだろうか？
むしろ反対だと思えたりもする。
豊島区も名門といわれている、M小学校、K小学校には文京区から越境で通ってきている
子供が何人もいるけど、自分の区に帰ればいいみたいなことを、教師にも言われたりするよ。

[118: 匿名さん]

本当に教育熱心なら、私立の小学校にいれるのではないでしょうかね。
豊島区に限らないで、この問題については小学校スレでも別に立ててはどうですか？

[119: 匿名さん]

また始まった・・・Pさん

[120: 匿名さん]

ハーバード大を目指せよ！豊島区諸君