東京23区の新築分譲マンション掲示板「杉並区の住環境ってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-01-06 10:19:17
 
【地域スレ】杉並区の住環境| 全画像 関連スレ RSS

自然が豊富で閑静な住宅地域、文教・福祉地区のイメージがある杉並区ですが
実際のところはどうなんでしょう?

[スレ作成日時]2008-03-31 22:30:00

 
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杉並区の住環境ってどうでしょうか?

801: 近所をよく知らない人 
[2010-08-31 22:18:23]
この釣り堀をご存知の方いませんか。最近の若い子はスウェットというパジャマ?を着てよく来ると近所で噂になっています。まあ、親にメリハリのない子に見られるから止めてって言われるのも無理はないですけどどうなんでしょうねえ・・・
この釣り堀をご存知の方いませんか。最近の...
802: 匿名さん 
[2010-08-31 23:20:17]
和田堀公園だったか、善福川緑地だったかに昔からある釣堀ですね。
いつの時代も若者は大人には理解出来ない事をするもんですよ。
それが時代ですから仕方ないです。
まぁ、自分の子供だったら嫌ですけど・・・親の教育が間違っていたんでしょう。

803: 匿名さん 
[2010-09-02 00:09:58]
和田堀公園の近くにこんな釣り堀があったんですね
よく泳ぎに行ってるのに知らなかった
804: 匿名さん 
[2010-09-02 09:13:23]
>801,802

常識は時代が作るもの。未来の常識はいまの非常識。アニメ、厚底サンダル、エコ、、。
杉並は多様な価値観に寛容だからメジャーになるよりずっと前から試行して新しい流れを作り上げて来ました。
もう少し頭を柔らかくしたほうがよろしいのでは。ここでいくら文句言っても何も変わりませんよ。
805: 匿名さん 
[2010-09-02 09:35:51]
そうですね。
新しい流れを批判するようになった
年老いて頭の固くなった自分に少し嫌悪感を抱く感じ。
806: 匿名さん 
[2010-09-03 00:44:06]
なみすけみたいなキャラって、他の区にもいるんですかね?
807: 匿名さん 
[2010-09-04 14:22:56]
804です。

すみません、
ネットで調べたら「厚底サンダル」の由来は杉並ではなかったみたいです。
勘違いだった模様、訂正しときます。
808: 匿名さん 
[2010-09-05 09:53:25]
アニメ、エコ、
だけを残しても…あまりインパクトはありませんね。
809: 匿名さん 
[2010-09-06 23:42:38]
杉並区は「そこそこ」でいいと思う。
もし近くにスカイツリーみたいなものができて、
観光客がいっぱい来るようになっても困る
810: 匿名さん 
[2010-09-07 14:51:40]
世田谷区から杉並区へと環八を走行しましたが
杉並区内はシャッター閉じてる店が多く
ボロイ建物が多く貧そうな感じがしました
本当何も無かったし驚いた
811: 匿名さん 
[2010-09-08 00:14:17]
そういえば前の区長は元気なんでしょうか?
812: 匿名さん 
[2010-09-08 22:11:13]
杉並区って地図上では人気の吉祥寺に近いのに何でそれほど人気がないんでしょうか?
個人的には湾岸とかよりも魅力的な気がするんですが、なぜなんでしょうか?
813: 匿名さん 
[2010-09-08 22:20:57]
杉並区は人気がありますよ。
都民ではこれは常識です。
世田谷区や杉並区といったら、都心にほど近く、都心よりも住環境が良く、屈指の人気地区です。
戸建て中心のエリアですけど。
この辺りは、30坪位のほどよい土地が出たら、飛ぶように売れる地域です。
ちなみに、実家が杉並区です。今は結婚して別の所に住んでいます。
814: 812 
[2010-09-09 09:29:24]
やっぱりそうなんですね。
掲示板ではたたかれてたりするのに価格は高いので不思議でした。
物件少なそうですががんばります!
ありがとうございました。
815: 匿名さん 
[2010-09-09 13:36:33]
確かに杉並区は戸建てが多い。
近所でとある社宅が取り壊されたんだが、
そのスペースに9軒の狭小住宅を作りやがった。
よくあんな土地に9軒も建てるなと思いつつ、買う人がいるのも事実。
816: 匿名さん 
[2010-09-09 14:25:09]
杉並区は、確か約9割が3階相当しか建てられない、低層住宅地です。
だから戸建てが多い。
都心や吉祥寺とかとはまた違う魅力があります。
杉並の良さは、わかる人だけわかればいいよ。
817: 匿名さん 
[2010-09-09 14:25:23]
狭くても住みたい人はいるみたいですからねー。
でもそんな狭いところにわざわざ住む気持ちが
よくわからない。。。。
818: 匿名さん 
[2010-09-09 14:57:00]
マンションより戸建てと考えるのでしょう。
そして、杉並区の戸建てと考えるのでしょう。
ただ、予算に限りがある。
そこで、狭小住宅でもよいと考えるのでしょう。
こう考える人は、少数派というよりは多数派かもしれません。
人それぞれですが。
819: 匿名さん 
[2010-09-09 16:40:14]
区民の必死さが伝わるよ
触れてはいけない所はスルーだし・・
要するに何も無い田舎区なんだよ(笑)
820: 匿名さん 
[2010-09-09 16:43:40]
杉並で土地が40坪あまりの戸建てに住んでいるが、狭いのだけが気に入らなかった。
向かいの60坪くらいの家は庭も広くて羨ましいと思っていたが、そこの老夫婦によると、それでも買った当初は周りが広くて肩身が狭かったのだそうだ。
それを聞いてからあまり気にならなくなった。
821: 匿名さん 
[2010-09-09 23:42:05]
そしてまた今、取り壊された一軒家のスペースに狭小住宅が2戸作られている
822: 匿名さん 
[2010-09-10 01:56:20]
最近、特に23区の高級住宅街と郊外にミニ戸とマンションの増え方は異常だよ。
823: 匿名さん 
[2010-09-10 02:01:28]
>819さん
心が病んでいます。
きっと辛いことがあったんですね。同情します。
824: 匿名さん 
[2010-09-10 12:35:06]
建坪が狭くても地下作って、地上3階にすれば十分住めますからね
825: 匿名さん 
[2010-09-10 12:50:36]
行政によるミニ戸の規制は可能なんだよね。
例えば、田園調布は200㎡、吉祥寺は120㎡の最低敷地面積の規制があり、それ以下になるような土地の細分化は禁止されている。
田園調布だと、400㎡の土地があれば、200、200に細分化できるけど、300㎡の土地は細分化できない。
これによって住宅環境や街のブランドは守れる。
ただ、買える人が限られてくるので、人が流入して来ないおそれもある。
こういった判断は行政判断だが、区民が声を大きくすれば行政を変えることは可能と言えば可能。
826: 匿名さん 
[2010-09-10 13:01:06]
江東区>>>>>>>>千代田区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杉並区
827: 元ご近所さん 
[2010-09-13 23:56:38]
杉並区は23区内で一番教育制度が進んでいるものの、出生率ワースト1位って衝撃的ね。最近廃校になったばかりのところってどんな施設に再利用されるのが一番いいのかしら?
828: 匿名さん 
[2010-09-14 07:39:31]
これから高齢化が進むから余った学校は老人ホームにすれば良いよ。
特に、団塊の世代を中心に賃貸の高齢者が増えて行くからね。
829: 匿名さん 
[2010-09-14 08:16:08]
むしろ、容積率とか緩和の検討中とのことだし、
日本人の所得が減少いてるわけだし、
ミニ戸建てや安アパートの増加は避けられないと思う。
830: 匿名さん 
[2010-09-14 16:06:58]
>827
学校を老人ホームにするのはどうなんでしょう?
バリアフリー化、個室の設置など、一から作るのとあんまり変わらない気がする
831: ビギナーさん 
[2010-09-26 17:49:52]
きのうは子供の誕生日パーティーをしました。高円寺駅北口のノアパパというお店は特注ケーキを注文するとアレルゲン対応も相談できるのでうれしいです。
みなさんは利用したことありますか?
きのうは子供の誕生日パーティーをしました...
832: 匿名さん 
[2010-09-26 21:53:48]
ノアパパは阿佐ヶ谷にもありますよね~♪
833: 匿名さん 
[2010-09-27 02:48:11]
若い人は杉並に住みたくても住めないからね。地元が杉並でも出て行かざるを得ない・・・。単身の地方出身者がどんどん増えているけど。だから出生率が低いのでは。
834: 匿名さん 
[2010-09-28 15:48:00]
出生率ワースト1位なんですね。
高齢化率ってものがあるかどうか分からないですけど、どうなんでしょう?
835: 匿名さん 
[2010-10-03 18:13:33]
出生率低いんですね・・・

杉並区は赤ちゃんが生まれると
0~2歳までは毎年6万円分の子育て応援券という商品券みたいなものがもらえます。
今年秋から一万円分を3000円で買うことに変更になりましたが、
子供を預かってもらったり、マッサージにいったり、予防接種、旅行、劇団四季、など
色々使えて助かりますよ。

836: 匿名 
[2010-10-24 18:12:17]
杉並区独自の教師育成制度を中止にするのは、新区長が山田前区長憎しでのこと?
まだまだ役割残っていたと思うのだが。
837: 匿名さん 
[2010-10-24 21:09:12]
 東京都杉並区教委は23日、区立浜田山小学校で3年生の担任の女性教諭(23)が、正解は「妹を殺すこと」というクイズを出す不適切な授業を行ったと発表した。同小は同日、保護者会を開き謝罪した。
 杉並区教委は「非常に不適切な行為。今後繰り返さないよう指導に努める」とコメント。教諭や校長に厳重注意するとしている。
 区教委によると、教諭は19日、算数の授業で時間が余ったため、「3姉妹の長女が自殺し、次女はその葬儀に来た格好いい男性が好きになった。葬儀後もう一度出会うためにはどうすればいいか」というクイズを出題した。
 生徒は「電話をかける」などと回答したところ、教諭はヒントを出し、「正解」としていた「妹を殺し、葬式をやればまた会える」という答えに導いていたという。(2010/10/24-00:48)
838: 匿名さん 
[2010-10-24 21:12:10]
>>834
人口減少区ですから・・・・・・・・・・・・
839: 匿名さん 
[2010-10-24 21:12:24]
確かに、杉並区は
日教組の活動が盛んそうですね。
子供に変なこと教えたりしないでしょうか・・。

840: 匿名さん 
[2010-10-24 21:25:38]
私立志向が高いです。
841: 匿名 
[2010-11-13 22:27:00]

今日の日経朝刊によると、杉並区内の待機児童数が、2010年度は20数人だったのが、2011年度は10倍に激増するらしい。だから、杉並区役所が慌てて区内に5つほどマンションや雑居ビルの部屋を使うような小規模な託児所を作るんだとか。

乳児・幼児を抱える若年層が区内に大量流入しているかららしいけど、そんな大規模マンションなんてできましたっけ?

浜田山の三井や阿佐ヶ谷の三菱などは高級すぎて、年齢層が違うだろうし。


842: 匿名さん 
[2010-11-13 22:33:24]
アパートですよ。
843: 匿名 
[2010-11-14 12:36:45]
若年層ファミリー向けの賃貸アパートがそんなにバカスカ建っているんですか?
844: 匿名さん 
[2010-11-14 13:13:27]
狭くても我慢するしかないですよ。
845: 匿名さん 
[2010-11-14 13:30:03]
待機児童が増えたら人の流入も無くなりますよ。

それ目当ての引っ越しみたいだから。
846: 匿名さん 
[2010-11-14 13:53:21]
マンション、戸建ては無理な人が増えてるんじゃないかな。
特に、若年層は就職ないし。
けど、杉並に住みたい、
そんな層向けにアパートが増えてるんでは?
847: 匿名さん 
[2010-11-14 17:49:12]
若い人は独身が多くて、子供が少ないです。
だから待機児童が無くて、それ目当てでアパート借りて引っ越した人が多くて今度は足らなくなった
これが真相のようです。

一時的なお話で、
基本的にはファミリー層はあまり引っ越してこない区です。
848: 匿名 
[2010-11-14 18:23:27]
すごいやだ杉並区。
来年杉並区への引っ越しが決まっているのに、話が違う。
849: 匿名 
[2010-11-14 18:25:16]
杉並区の税金が高いのにわざわざ引っ越すことにしたのは、福祉が充実してるから。
それなのにだまされた気分。
850: 匿名 
[2010-11-14 18:29:13]
待機したままの児童がそのまま小学校に上がったら、児童の質が低下するし、その上学力低下につながり、民度も下がる。

税金高いのに民度が低いってどうよ?何のために杉並区ひ引っ越すのか解らなくなってきた。ひどすぎる。
851: 匿名 
[2010-11-14 18:30:04]
*部分は み ん  ど
852: 匿名さん 
[2010-11-14 18:42:33]
アパートが多くて独身男性が多い区ですよ。
中野区とよく似ています。
853: 匿名 
[2010-11-15 09:13:06]
独身男性が多いということは、性犯罪者予備軍だらけということですね
854: 匿名さん 
[2010-11-16 08:22:48]
杉並区は生活環境も都心アクセスも抜群なので潜在的な人気はありますが、ファミリー向けのマンション物件は少ない。駅近くは開発が終わっているし賃貸が多いから中古も高め。数年前の桃井みたいな大規模物件はまずないし、あそこのような不便なところでもあっという間。
もともとマンションに向かない、広めの戸建て用地が多い区だから、ワンクラス上のひとが戸建てを購入するにはよい場所でしょう。
855: 匿名さん 
[2010-11-16 18:17:47]
中央線から車窓を眺めると
美しい住宅街が一面に広がっています。

うそだと思うなら、一度お乗りください。
856: 匿名さん 
[2010-11-16 18:19:32]
うそだということがわかりました。
電車賃返せ
857: 匿名さん 
[2010-11-16 18:25:50]
心の目で見なさいw
858: 匿名 
[2010-11-16 21:51:04]
>>854
桃井の大規模物件って何ですか?
859: 匿名さん 
[2010-11-17 20:39:56]
通勤と子育てを考えると杉並区でおすすめの場所はありますか?
子供は小学生が2人で通勤先は神楽坂近辺です。
860: 匿名さん 
[2010-11-17 20:41:59]
治安を考えると遠くほど良いですよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
861: 匿名 
[2010-11-17 22:03:14]
>>859
子育てを考えると、杉並区はやめた方がいいですよ。
来年は待機児童は10倍に、子育て応援券は廃止になりますし。

862: 匿名さん 
[2010-11-17 22:07:12]
住居費が高くつくと子供にかけるお金が減ります。
863: 匿名さん 
[2010-11-17 22:36:36]
賃貸は安いですよ。

住むなら買わずに借りるとこです。
864: 匿名さん 
[2010-11-18 12:49:04]
>> 858
日産跡地の三井の「In the Park 荻窪」だと思われます。

当方、桃井ですが基本的に低層区域なので最近は戸建ての新築が多いです。
相続しきれない宅地を分割して1区画に4つ5つ建てるやつ。

子育ては他の区よりむしろいいと思いますよ。待機児童は23区どこも同じようなものです。
場所を選べば私立に行かなくていいくらい落ち着いた環境です。
865: 匿名さん 
[2010-11-18 21:06:26]
安いとこ探して賃貸が賢い選択です。
866: 匿名 
[2010-11-19 21:21:23]
現金で買えるギリギリのところが一番お得らしい。
867: 匿名 
[2010-11-22 23:01:26]
杉並区の待機児童前年比1000%増加の話がさっきNHKでニュースになっていましたね。
受入数を増やしたところで、近隣から流入するだけで、いたちごっこだとか。
868: 周辺住民さん 
[2010-11-25 21:05:44]
高円寺の居酒屋火災から早くも1年か。
なんだかんだ言って結局は歌舞伎町のビル火災と変わらないじゃんと俺は思う。ちなみに所有会社は新宿ww
新聞で「店の一部の窓がふさがれ、開かない状態だった」「非常口に鍵がかけられる」とかはじめて知ったよ!
客を殺す気か(-_-;)
869: 匿名さん 
[2010-11-25 21:53:32]
賃貸が多いところは、色々な目的で一時的に人が流入したりするので大変です。
870: 匿名 
[2010-11-25 22:03:03]
前年比1000%増加てまやかしだな。1人が11人になっただけでも1000%増加だ。
871: 匿名さん 
[2010-11-25 22:06:48]
賃貸族は根無し草、利用価値があるところに引っ越します。
872: 匿名 
[2010-11-26 15:47:07]
>>870
確か待機児童が2010年は23人だったのが270人だかに増加だとか。
これはかなり大変だと思いますよ。
873: 匿名さん 
[2010-11-30 13:32:33]
宮前愚連隊(笑)
関東連合(笑)
874: 匿名 
[2010-12-01 09:34:51]
高い場所は安定しているね。しかも駅から離れてもよそほど地価が下がらないのが特徴。
875: 匿名さん 
[2010-12-01 16:17:24]
海老蔵に怪我をさせた人
早く自首しなさい
876: 匿名さん 
[2010-12-01 16:21:17]
東京にしては転校生とか少ない。
877: 匿名 
[2010-12-01 16:55:44]
転校生は入ってくるばかり。大人になって出ていくのかね。
878: 匿名 
[2010-12-02 07:38:20]
海老蔵やっつけた伊藤さんって、杉並区のどこの人?

879: 匿名さん 
[2010-12-02 14:10:20]
元暴走族のリーダーだった人だよね
外周区は暴走族多いよね
恐い恐い
880: 匿名さん 
[2010-12-02 14:17:46]
宮前愚連隊のクズどもは杉並区立富士見丘中学校から排出されております
881: 匿名さん 
[2010-12-02 14:25:06]
①就職してお金を貯める
②28歳で結婚
③子供が出来る(1~2人)
④32歳で家を購入(頭金1000万借入3000万)

↑日本で一番多い普通の家庭です。
882: 匿名さん 
[2010-12-02 15:57:29]
①やりたい仕事に自由につける
②好きな相手と結婚できる
③好きなだけ子供も作れる
④全国何処にでも住める

江戸時代や今の中国では出来ない事が今の日本では努力次第でなんでも出来ますよ!!
他にどんな社会を望みますか?今の日本に不満があるほうがおかしいのではないでしょうか?
883: 元周辺住民さん 
[2010-12-12 23:34:01]
杉並区内の学校では特に「いのちの授業」に力を入れていますね。
四宮小学校や松溪中学校などが率先して取り組んでいるのは有名な例ですが
他にも実施しているところありますか?
884: 匿名さん 
[2010-12-12 23:46:50]
どんな教育なんだろ。
人は死ぬために生まれてきたとかそんなの?
885: 近所をよく知る人 
[2010-12-16 01:15:26]
親や親族は関東におらず、
共働き。指数満点+認証保育園で加算ついてますが
もう2年待機児童・・・まわりにも似たような人ゴロゴロ。
小学校入学まで保育園は空きなさそうで厳しいかも。
幼稚園に入るしかないのかな・・。

子育て応援券もなくなりそうだし、
共働きで子育て世代の方は他区の方がいいですよ。
886: 匿名さん 
[2010-12-16 01:45:19]
杉並区は東京23区西部の良くも悪くもない住宅地区。中野駅からまっすぐ伸びるJR中央線に沿って4つの駅が存在し、荻窪を除いた「杉並三駅(平日快速停車で三鷹以西の中央線民に相当ウザがられている)」が中央線文化とやらを物語る貧乏臭い個人経営の居酒屋やサブカルめいた小規模の劇場・ライブハウスなどが固まっている。

一般的に高円寺には売れないミュージシャンが、阿佐ヶ谷には売れない役者が、西荻窪にはメンタルヘルス系やオウム信者、***信者など変な人が集まる傾向にある。また杉並区と言えば阿佐ヶ谷住宅や西荻窪のトトロの樹を守る運動などとても住民運動の大好きな土地だ。共産党や社民党系のサヨ系プロ市民がでしゃばる事も多い。
887: 匿名さん 
[2010-12-16 05:45:48]
捕まった元暴走族
小錦に似てる(笑)
888: 匿名さん 
[2010-12-16 09:19:02]
現実見てないリベラリストが沢山住んでるんでしょう。

反社会的な人を育てる環境が整ってるんじゃないかな。
889: 近所をよく知る人 
[2011-01-08 14:36:09]
朝の散歩途中に見かけました。ついに日立ハウスも売りに出されちゃったのね(笑)

和田にはすでに写真の中央にあるようなタワーマンションがシンボルマーク的な存在だけど
それを上回るプラウドでも建てるつもりなのかしら?


~建設業界ニュース東京版(2010/10/08)~
野村不動産住宅カンパニー(新宿区西新宿1-26-2)は、杉並区和田2丁目地内に広がる日立製作所杉並寮の北側の一部を取得し、共同住宅などを用途とする大規模開発を開始した。A~Cの三つに分かれる敷地のうち、A・B敷地には2棟総延べ床面 積1万平方㍍超の共同住宅を計画。2011年2月中旬に着工、12年4月下旬の完成を見込んでいる。現地ではC敷地も含め、戸田建設東京支店(中央区京橋1-7-1)が既存建物の解体を進めている。A・B敷地の計画名は「(仮称)杉並区和田二丁目A・B計画」。
朝の散歩途中に見かけました。ついに日立ハ...
890: 契約済みさん 
[2011-02-21 10:51:53]
杉並は良い!
891: 周辺住民さん 
[2011-02-21 11:36:44]
善福寺に住んでいる者ですが、善福寺はとてもよいところです。近くに緑豊かな善福寺公園があるため、桃井第四小学校はこれを活かした授業を行っています。桃井第四小学校は目立った問題はなく、地域とのつながりを大切にしているので子供たちはのびのびと成長できます。
892: 周辺住民さん 
[2011-02-21 11:39:44]
命の重さに差はない、といった内容ですが。
895: 匿名さん 
[2011-05-01 22:27:19]
保育園、すんなり入れました。とても住みやすい区ですよ。この土地に大変満足しています。
896: どっちでもいいが 
[2011-05-02 00:26:34]
杉並って中央線より井の頭線の方が、
杉並らしさが出ているのでは。
浜田山とか、西永福、永福町、久我山なんて
ファミリーだらけだよ。
井の頭線は、資産家NO1の沿線。
勿論、世田谷、渋谷区の駅の住人も含めてのことだが、
井の頭線自体とても穏やかで、落ち着いた駅が多く、
治安も良い。
JRのような繁華街はどうしても犯罪率が上がる。
その点、井の頭は、まさに落ち着いた住宅街だから、
安心して住めるよ。

子供少ないとか、ファミリーが少ないとか、
井の頭線では、考えられない。
有名高校も多く、人気の小学校だって多い。
杉並は文化の街なんだから。
897: 匿名 
[2011-05-02 18:00:01]
杉並区の文化は886の通り。井の頭線沿いに目立った文化はなく、住宅地としても西永福南側の永福三丁目周辺以外は昭和の雰囲気を引き継いだ区画の整っていない古い住宅街。
沿線に子供が多いと言っても杉並区内での話で、練馬区や江戸川区といった他の周辺区はもっと多いでしょう。
区立保育園の問題も、久我山在住、共働きで旦那さんが海外単身赴任中の友人は第四希望で自転車で片道15分かかる西荻窪の保育園にやっと入れた状態。
高校も一流は都立西くらいで筑駒、駒東は杉並区ではないし。
杉並区の井の頭線沿線は悪くはないけど今後より良くなる可能性も乏しい、緩やかに落ちるか現状維持か、といったエリアですね。そこが地元の人やリタイアした世代に人気がある理由の一つでしょう。
898: 匿名 
[2011-05-02 21:28:46]
おいおいなんだかんだいって杉並区でしょ?古い住宅街高級住宅街たってほんとは広尾とか池田山にはあしもとには及ばないけど 中流下階級層には杉並ってだけでしょ? す ぎ な み ですよーーー
899: 匿名さん 
[2011-05-02 22:23:26]
杉並を貶すスレみたいだね。
杉並の住人が、杉並区を貶すかね?普通。
大阪人が東京を貶すのと同じ、
他の区のひとでしょう。
900: 匿名さん 
[2011-05-02 22:47:31]
ネガさんて、憧れてみたものの予算の関係で他に購入した人たちじゃないのかな。ねじれた愛情表現だね。
901: 匿名さん 
[2011-05-03 02:13:19]
普通の一部上場サラリーマンには住みやすい場所かと思いますよ。
ターミナル駅からも近いし-。
902: 匿名 
[2011-05-03 03:13:06]
荻窪、西荻窪最高!
しかし東京関連で最低なのは豊洲擁する湾岸スレだね。
903: 銀行関係者さん 
[2011-05-03 22:37:09]
私は目黒区・世田谷区・杉並区・練馬区のいずれかで不動産を買おうと思ってこのスレを読んでいるのですが、書き込みの内容をみると敢えて選ぶエリアではないように思えてきました。
ポジティブな書き込みは抽象的で、ネガティブな書き込みの方が事実を挙げているような感じがします。
私の周囲で杉並区に不動産を買った人が「夫婦のどちらかが杉並区出身」か「定年でリタイアした方」しかいない理由が分かったような気がします。
904: 匿名さん 
[2011-05-04 14:27:10]
確かに、リタイヤ組に人気なら
偏差値高い学校も必要ないな。

別荘地、終のすみかとしての区なのかな。
905: 匿名 
[2011-05-05 01:04:26]
善福寺あたりは別荘かリタイア後の終の住処に良さそうです。
普通の会社員が住むには駅から遠すぎるので大変ですけど。
906: 匿名さん 
[2011-05-07 01:36:05]
東横線>井の頭線=目黒線>田園都市線=大井町線>京王線>小田急線
>西武線>池上線>多摩川線


907: 匿名さん 
[2011-05-07 07:50:11]
資産家ランキング?
なら井の頭が1位か。

意外と目黒線って資産家が多いらしい。
東横線は区内なら、かなりの資産家がいるけど、
神奈川が入ると途端に下がるね。
908: 匿名さん 
[2011-05-07 10:29:15]
沿線納税額ランキングほどナンセンスなものはありません。騙されないように。
909: 匿名さん 
[2011-05-17 07:21:11]
池上線は間違いなく西武沿線より上だぞ。池上線は電車はしょぼいが、沿線はそれなり。
910: 匿名 
[2011-05-17 08:54:08]
池上線は洗足池あたりの真ん中はいいけど、五反田の西側や蒲田など両端寄りはちょっと。。。
住宅地としては西武(池袋線、新宿線)の方が環境は良いでしょう。
911: ビギナーさん 
[2011-05-18 00:07:01]
杉並区民のみなさま、こんにちは。大田区と目黒区に隣接する世田谷区から杉並区に住みかえを検討しています。先日、久我山、松庵、宮前、西荻窪駅、善福寺川と歩いてみました。今日、西荻窪、上荻、桃井、今川、井草と歩きました。こじんまりと生活するには良さそうに感じました。特に区の西側が好きになりそうです。
近いうちに、上石神井、から吉祥寺駅まで歩いてみます。西武新宿線が複々線になれば良いのだけれど、上井草から高田馬場までに3本通過待ちはきつい。
912: 匿名はん 
[2011-05-18 18:13:30]
スレタイとあまり関係ありませんが、
区内、とくに方南、堀ノ内、和泉、大宮町エリアの
昭和40年代、50年代の住宅地図を見たいのですが
どこに置いてますか?やはり図書館でしょうか?
ご存知の方おしえてください宜しくお願いします。
913: 周辺住民さん 
[2011-05-18 20:50:19]
>911ビギナーさん

>上石神井、から吉祥寺駅まで歩いてみます。

このルートは練馬区区間はごちゃごちゃしていますが、杉並区に入ってから吉祥寺まで
感じのよい住宅街が続きますのでぜひ天気のよいお休みの日に歩いてみてください。
あちらこちら豪邸も散見できますし、とにかく善福寺公園や井草八幡の周りは緑が
いっぱいでここが23区内?と疑いたくなる所です。吉祥寺まで少し距離があるので、
公園で休憩されたらいいと思います。この地区は、上石神井駅・西荻窪から少し遠いの
と駅までの道が狭いのが欠点ですが、環境は抜群な割に世田谷区よりは地価もお手頃で、
穴場としておすすめです。一般的な人気はそれほどではありませんが、近隣に似た場所が
あまりないので、気に入って移り住まれた方の満足度が相当高いと思います。
 なお、ご参考までに、西荻窪〜上石神井、上石神井〜吉祥寺などのバスはありますが、
路線バスはあまり良いところを通っていないので歩かれた方がよろしいです。
荻窪〜南善福寺のバスは井草八幡宮から西側は良いところを通っています。
914: 匿名さん 
[2011-05-18 23:59:14]
>>912
あるかどうかわからないが、あるとしたら杉並郷土博物館でしょう。2階に閲覧できる図書コーナーがあったはずです。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/histmus/index.asp
915: ビギナーさん 
[2011-05-19 11:36:23]
>913 周辺住民さん
ありがとうございます。

散歩の楽しみが増えました。

あなたと同じ区民に成って、同じ空気が吸える日が来るのを楽しみにしています。
916: 匿名 
[2011-07-16 17:41:39]
杉並区で一番人気はどこですか?
917: 匿名さん 
[2011-07-17 16:54:08]
中央線なら荻窪
井の頭なら浜田山でしょう。
阿佐ヶ谷、西荻も人気があるね。
西武線は、確かほとんど練馬区。
井荻とか井草くらいではなかったかな。人気はないけど。
918: 匿名さん 
[2011-07-19 09:04:17]
杉並区の地価は昨年データで下落率がほとんど0%になってきたようですが、今年前半の実勢はどんな感じでしょうか。戸建て用地が上がり始めるタイミングで購入したいと思っています。
919: 匿名 
[2011-07-19 13:51:31]
人気はともかく土地で言うと、中央線では阿佐ヶ谷は区画と道路が駄目駄目。いいのは中杉通り沿いのマンションくらい。荻窪はいいところと悪いところがいろいろ。西荻窪はいいと思います。
井の頭線は浜田山より永福町・西永福の方がいいです。浜田山〜久我山は区画も道路もあまり整ってなくイメージ先行で割高。
井荻〜上井草は区画の整った一戸建てエリアで、中央線の南側の平均的なエリアより住環境は良く、西武新宿線が東西線と直通すれば地価は上がるでしょう。

今どきセットバックが必要な地域は危険だし不動産価値もマイナスなので、戸建て用地の上がり方は同じ区内と言ってもまだら模様でしょうね。
920: 匿名さん 
[2011-07-20 00:48:09]
西武線に人気を期待するのは無理でしょ。
確かに井荻などは区画整理されていて、
きれいだよ。
一昔前は、中央、井の頭が買えず、安い
西武線を仕方なく購入する人が多かった。
しかし、地価下落し、予算的に、中央井の頭にも
手が届くようになった人も多い。
井の頭では永福町は人気がないよ。特に和泉。
西永福は、地味だが、特定の金持ちに人気があり、
高級性はあるが、一般ファミリーには人気がない。
やっぱり浜田山でしょ。もしくは下北、駒場東大。

921: 匿名さん 
[2011-07-20 02:21:48]
萬福寺公園は散歩やジョギングに良さそうだった。周辺はこじんまりしたお家とかなり狭い道でした。ご近所付き合い密接してるから大変そうですがどうなんでしょう。
922: 匿名さん 
[2011-07-20 02:24:07]
現実的には過密なので都区内良い条件の物件少ないんだもんな。
923: 匿名 
[2011-07-20 09:05:17]
920さん、だから井荻は東西線と乗り入れたら、って書いてあるでしょう。
和泉は坂上は高級感あっていいんだけどね。
井の頭線は踏切多いのもマイナスだな。
浜田山がファミリーに人気って言ったって柏の宮公園がいいくらいで、道は狭い、焼却場の煙突は近い、南側の高台には首都高高架と甲州街道、三井の高齢者向け大規模物件で更に高齢化、と実態は決してファミリー向けエリアではない。
駒場東大前や下北沢はいいが杉並区じゃないし。
924: 匿名 
[2011-07-20 10:24:28]
井荻は区画もしっかりしていていい住宅街ですよ。但し環八沿いは空気が悪いのと、ところどころ暗渠になっていて地盤の悪い場所があるのでそれだけ避ければ大丈夫、スーパーも充実していてお勧めです。
925: 匿名さん 
[2011-07-20 13:51:25]
>>921
萬福寺公園じゃなくて善福寺川公園ではないでしょうか?

善福寺川公園とは別に善福寺公園という都立公園も杉並西北部にありますが、
その周辺は道が広く杉並屈指の高級住宅街です。
926: 匿名 
[2011-07-20 16:09:28]
断トツで浜田山がいい。
都内屈指の高級住宅街
駅前に三井の凄いマンション街区がある
927: 匿名さん 
[2011-07-20 20:01:46]
三井の浜田山のマンションは最高レベルの住環境ですが普通の世帯じゃ買えないですね
阿佐ヶ谷は上品で商店街もいい感じですが、住宅街としてはごちゃごちゃしてます
荻窪は南側に高級住宅街があるのですが駅の北側の方が栄えていて南北が分断されすぎです
ただ、丸の内線始発もあるので駅としては便利。金があれば荻窪駅近はかなりいいです
井の頭線は永福3丁目は高級住宅街であとは似たり寄ったりですが
中央線と比べると駅周辺の商業施設は寂しく、基本渋谷か新宿に出て用を足さねばなりません
京王線、芦花公園~明大前で甲州街道北側も杉並区エリアありますが
世田谷側と比べると明らかに住環境が劣るると思います
丸の内と西武は穴場が多いのですが新宿までの距離と価格で方南町がお買い得感が高いです
方南町は井の頭に比べて商店街が栄えているのとホームセンターがあるのがいいですね
西武線沿線の住宅街は一区画が広く碁盤の目のような住宅街が多いので
ごちゃごちゃせず落ち着いた雰囲気です 但し路線の利便性が低いです
928: 匿名さん 
[2011-07-22 23:20:27]
西荻窪周辺に住んでいるのは、なぜか高校や大学の先生が多いですね。あとは、医者と作家と会社役員。
929: 匿名さん 
[2011-07-23 01:04:07]
高級住宅街の指標がよくわからないけど
地価が高い、豪邸がある、住環境良好という点で考えれば
総合的にやはり浜田山、荻窪では?
善福寺は、きれいな住宅街だが、
地価安いし、駅から遠い。
阿佐ヶ谷は、庶民的で好きだが、ごみごみしている。
個人的には、西荻の松庵3丁目など区画整理されていて、
豪邸も多い、地価もそこそこ高いし、高級住宅街って感じはするね。
930: 匿名さん 
[2011-07-23 06:05:35]
近くの街に各種学校や病院があるからでは?
931: 匿名さん 
[2011-07-23 06:10:26]
杉並区はオシャレさはないが生真面さとカジュアルさが混ざったイメージがありますが合っていますか?
932: 匿名さん 
[2011-07-23 14:50:03]
杉並区の優良住宅地

永福2, 永福3, 荻窪4, 南荻窪4, 善福寺3, 善福寺4, 松庵3, 浜田山1, 久我山4
933: 匿名さん 
[2011-07-23 15:39:48]
浜田山なんて高級住宅地とは程遠い
変に山なんてついちゃってて字面だけみれば池田山と変わらんから勘違いしちゃったの?
そもそも隣駅西永福の永福3丁目にボロ負けなのは地元民なら脳みそに叩き込まれてるだろ?
いい加減諦めな

杉並で高級住宅地の要素が最も強いのが善福寺
次点で南荻窪
934: 匿名さん 
[2011-07-23 21:59:46]
杉並区の地名には漢字の画数と濁音と寺が多いようですが、文字から受ける印象や読んだ響きから手堅い男性的が好みそうな文字ですね。肩書きに拘り面白みがなく融通が効かないイメージがありますが、生真面目で向上心は強く普段は控えめなイメージも受けます。実際の住環境や集まる人もそんな感じでしょ??勝手な推測ですが。
935: 匿名さん 
[2011-07-24 03:31:00]
高井戸とかはどうですか?
936: 匿名さん 
[2011-07-24 09:50:48]
高井戸は住みやすいですよ。スーパーが充実していて公園も多いし。子育て世代にはいいんじゃないかな。
937: 匿名さん 
[2011-07-24 15:55:44]
西荻窪徒歩圏の新築マンションだと坪250くらいでしょうか?小学校とかオススメの地域はありますでしょうか?
938: 匿名さん 
[2011-07-25 18:04:51]
西荻窪駅の南側には、数年前に学級崩壊が話題になった公立小学校がありましたね。

杉並区は学校選択制を取り入れていることもあり、現在では生徒数が減り続けて統廃合の話が出ているとか。
939: 匿名 
[2011-07-25 20:27:15]
高井戸は悪くはないですが、杉並区の中で特にいいという訳でもありません。
環八とゴミ焼却場をどう捉えるかですね。
940: 匿名さん 
[2011-07-25 20:28:37]
環七、環八はやっぱり世間の印象がよくないですからね。

個人的には高円寺~阿佐ヶ谷、西荻窪が好きかな。
941: 匿名さん 
[2011-07-25 21:22:57]
高井戸は杉並区でいちばん住みたくない区じゃないか笑⇒雑誌より。
井の頭線の唯一人気がない駅だね。

善福寺は良い住宅街
浜田山、西永福はは高級住宅街。
地価や井の頭線の資産性&資産家の多さを考えればすぐわかること。
中央線なら荻窪、西荻でしょう。
942: 匿名さん 
[2011-07-25 22:29:25]
こらこら
どさくさに紛れて善福寺や西永福と並べないように
943: 匿名さん 
[2011-07-25 22:33:40]
浜田山とか高井戸とかは田舎ですね。
944: 匿名さん 
[2011-07-25 22:34:35]
杉並といえば高円寺デショ。
945: 匿名さん 
[2011-07-26 08:57:49]
通称~浜田山~というのは西永福ですよね。間違ってますか?
住所の浜田山は通称浜田山とは違いますよね。
946: 匿名さん 
[2011-07-26 10:06:34]
間違ってますよ
浜田山といったら浜田山でしかありません
浜田山は昔から団地開発が盛んなため、必然的に業者が宣伝するので沿線では知名度が高いですね
決して高級住宅地ではありません

ちなみに高級住宅街の永福と言ったら永福駅ではなく西永福駅です
947: 匿名さん 
[2011-07-26 10:13:48]
新宿中心の生活なので、井の頭線には全く魅力を感じないんだよな・・・
948: 匿名さん 
[2011-07-27 00:20:46]
西永福は区画がきれいで優良住宅街だね。
浜田山も、緑が多いし良い住宅街だよ。
井の頭線の中で浜田山はファミリーには一番人気があるのでは?
代沢の方が高級かもしれないが、個人的には、
若者が多い浜田山がおすすめ。駒場東大や池ノ上は、
何にもなさすぎる。
高井戸は論外。
949: 匿名 
[2011-07-27 09:28:37]
杉並区のスレッドなのに、代沢や池ノ上、駒場を挙げて比較されても。。
西永福は高級、比べたら浜田山は普通の住宅街。区画辺りの面積も全面道路の幅も地価も永福3丁目は別格。
浜田山は高井戸隣接、環八や商店街、ゴミ処理場、大規模公園との距離に差はあれど住宅地としての内容は似たようなもの。杉並区内では普通です。
950: 匿名さん 
[2011-07-27 22:17:40]
杉並区の高級住宅地は西永福、南荻窪、善福寺。
西永福、世田谷的ハイソでお行儀の良い高級感あり。渋谷は便利だが都心へのアクセス不良。商圏未発達。

南荻窪、静かで落ち着きあり。地味だがレトロな高級感あり。環境と利便性のバランスがよい。荻窪商圏近い。

善福寺、静寂と緑。鉄道アクセス不良のため電車通勤者にやや不向き。吉祥寺の奥座敷的ロケーション。吉祥寺商圏利用可。
951: 匿名さん 
[2011-07-29 01:37:15]
西永福の永福3丁目の邸宅街、荻窪の旧別荘街、パークシティ浜田山、善福寺公園付近が高級ですね
952: 匿名さん 
[2011-07-29 11:33:57]
そろそろ高級住宅地の話は終わりにして、一般的な住環境の話に戻りませんか?

中央線沿いの高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪でどこが一番生活しやすいか、興味があります。
953: 匿名さん 
[2011-07-29 13:11:02]
ファミリーなら高円寺よりかは新高円寺の南側の方が住むには良いでしょう
他の駅はどこも住みやすいと思いますが
井の頭線とJRの間の松庵辺りは落ち着いていてニ路線で便利だと思います
954: 匿名さん 
[2011-07-29 13:22:31]
豆知識
杉花粉だらけの並の町
それが杉並区の由来にゃん
955: 匿名さん 
[2011-07-29 14:02:39]
>>954
いかにも湾岸住民らしいコメントですね。
そんなにヘドロの臭いが好きですか?
956: 匿名さん 
[2011-07-29 14:04:25]
狭っこい東京から脱出した幸せ者にゃん。
957: 匿名さん 
[2011-07-29 14:07:03]
本当に幸せなら、いつまでも未練たらしく東京のマンション掲示板に書き込まないだろ。
958: 匿名さん 
[2011-07-29 14:14:32]
ヒマだったから杉並区を構ってあげてるつもりにゃ。
959: 匿名さん 
[2011-07-29 15:09:20]
仕事しなさい
960: 匿名さん 
[2011-07-29 17:08:59]
貴方こそしなさい。
961: 匿名 
[2011-07-30 10:09:55]
阿佐ヶ谷最高と実感中。
商店街もいいしスーパーも3つある。少し歩けば善福寺川緑地。
962: 匿名さん 
[2011-07-30 17:50:34]
阿佐ヶ谷といえばもうすぐ七夕祭り?
毎年一度だけの阿佐ヶ谷詣。年に一度の蜜月ではないけれど、恒例行事になったナミスケやアンパンマンの下でかき氷が楽しみです。
963: 匿名さん 
[2011-08-08 22:09:48]
阿佐ヶ谷は狭い住宅街ってイメージ。建蔽率が高いから、小さい土地に
ギュウギュウって感じ。
でも駅前の雰囲気は良いし、生活必需品も揃うし、
中央線では一番いいね。
964: 匿名さん 
[2011-08-09 14:50:52]
阿佐ヶ谷の七夕祭りは今日までです。今年も子連れで楽しめました。
965: 匿名さん 
[2011-08-09 17:37:04]
>建蔽率が高いから、小さい土地にギュウギュウって感じ。

阿佐ヶ谷の建蔽率が高い?
たぶん、建蔽率の意味をわかってないんだろうな(笑
966: 匿名さん 
[2011-08-10 22:05:10]
真面目な上流サラリーマン向きですね。
967: 匿名さん 
[2011-08-29 15:58:16]
あれ、高円寺の阿波踊り終わっちゃった?
968: 匿名さん 
[2011-12-06 09:47:33]
国家公務員宿舎「方南町住宅」が建設中止。

郊外の土地余りに拍車がかかりそうだ。
969: ご近所さん 
[2011-12-06 13:01:46]
西荻の西友がきれいになった。
なみすけ券買いそびれた。
970: 匿名 
[2011-12-06 22:17:25]
西荻駅前はちょっとオサレ。
971: 匿名さん 
[2011-12-07 09:19:59]
西荻いいよね。
でもブリリアもシティテラスもせませま3LDKでビミョー。
しばらくは賃貸で様子見。
ブリリアモデルルームの向かいにルフォンができるのかな?
972: 匿名さん 
[2011-12-07 10:39:50]
井の頭沿線の大宮八幡宮の緑と隣接する善福寺緑地。紅葉も綺麗で和田堀池ではカワセミを狙うカメラマンが多数。近隣には竪穴式住居跡も多数あり太古より人が住み着いていた武蔵野台地の良環境であることが分かります。東電グランドも杉並区が購入してこれから施設や緑地公園になるということで完成が楽しみですね。
973: 匿名さん 
[2011-12-14 23:37:47]
東京・杉並の小学校、芝生シートから1キロあたり約10万ベクレルのセシウムを検出

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111212k0000e040061000c.html
974: 匿名さん 
[2011-12-15 10:32:15]
そりゃ大変だ!世田谷も杉並もダメなら練馬区最高スレでもたちあげんとな
975: 匿名さん 
[2011-12-15 15:08:06]
小学校だから子供達が心配・・・
976: 匿名さん 
[2011-12-15 23:33:57]
家賃水準が7万円を切ってしまいそうだよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/
977: 匿名さん 
[2011-12-15 23:46:51]
新宿凋落の影響だね。
978: 匿名さん 
[2011-12-16 06:52:21]
23区内で杉並は安い地域なんだから当然でしょう
高くなってしまうと区民が減ってしまう
979: 匿名さん 
[2011-12-16 17:38:51]
世田谷と比較してリベラルで低所得層が多いですかね?杉並区って。
980: 匿名さん 
[2011-12-16 23:36:49]
どっちも単なる外周区に過ぎませんから大差は無いでしょ。
981: 匿名 
[2011-12-17 08:42:04]
賃貸居住者を除くと、世田谷に比べて杉並区の方が、老舗企業の役員、教職員、公務員、研究者、不動産管理業、文筆業などが多い。世田谷は中小企業社長、新興企業管理職、元土地持ち農民の子孫の普通のリーマン、芸能人、メディア関係者などが多い。
982: 匿名さん 
[2011-12-18 19:00:44]
>>981
昔の人はその内にお亡くなりになっていなくなります。

街も寿命があります。
983: 匿名さん 
[2011-12-18 19:48:25]
981は自慢のつもり?笑
杉並程度じゃ
誰も驚かないぜ 笑
984: 名 
[2011-12-18 20:55:42]
西高近くいいな
985: 匿名さん 
[2011-12-19 10:53:08]
981さん
なるほど。それで世田谷区はどちらかというと活気があって街行く人も笑顔が多いんですね。
杉並区(区民です)は緑多いと言われてはいるものの単なる土手地とか川沿いとかですし、住民もご老人が多いです。それもちょっと人生に疲れてる感じの。
986: 匿名 
[2011-12-19 12:14:53]
杉並区もアンチがやってきるほど人気がでてきたみたいですね
987: 匿名さん 
[2011-12-19 21:11:11]
>>985さん
嘘はちょっと・・・

区民1人当たりの公園面積(単位m2)
千代田区38.41、江戸川区11.31、江東区9.04、
渋谷区7.99、港区6.59、中央区5.19、
足立区4.78、台東区4.54、葛飾区4.13、
大田区4.01、新宿区3.71、板橋区3.64、
品川区3.51、世田谷区3.16、墨田区2.96、
北区2.82、練馬区2.74、文京区2.65、
荒川区2.13、杉並区1.85、目黒区1.73、
中野区1.28、豊島区0.70、
988: 匿名さん 
[2011-12-19 22:41:40]
人口密度が高いと居住環境は悪くなるよ。
989: 匿名さん 
[2011-12-20 00:15:19]
杉並区民ではないが、勘違い千代田区民が987をたまにはるので、反論しておく。
区民一人あたりの公園面積は、千代田区のように人口が少ない区が有利になるだけである。
区面積にたいする公園面積の割合こそ意味がある。
千代田区の場合、皇居が大きな面積をほこるが、区民は入れないので意味がない。
またなにより千代田区は公園が点在してるだけで、区全域がビルマンションのコンクリートの街で、空も開けてなく、大気汚染ランキングは全国一位で、道には緑が少ない。
戸建て住宅街は、木が中心の安らぎの街で、空も開けていて、空気も良く、道や庭に緑が多い。
千代田区は住環境最悪区と言ってよく、間違っても987に騙されてはいけない。
990: 匿名さん 
[2011-12-20 00:20:53]
公園だから皇居は計算に入っていないよ。

それから戸建の緑は他人の持ち物で、
ちらちらと眺めるだけでまったく意味なし。
991: 匿名さん 
[2011-12-20 00:22:58]
山とか畑の緑を入れるのなら、もっと環境が良くて安い所が腐るほどあるよ。
992: 匿名 
[2011-12-20 00:23:12]
990のいうとおりだな。989論破されあわれ。
993: 匿名さん 
[2011-12-20 00:28:13]
昼間は千代田区は一人あたり2平方メートルくらいになってしまうらしい
http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/pdf/d0000200_4.pdf
994: 匿名さん 
[2011-12-20 00:32:30]
>>993
杉並区の1.85mってかなり狭いって事なんだよな。
995: 匿名さん 
[2011-12-20 00:37:42]
千代田区って働く所でしょ
落ち着いて住める所では無いよ 物価も高いし
996: 匿名さん 
[2011-12-20 00:38:57]
江東区あたりが良さそうだ。
997: 匿名さん 
[2011-12-20 10:29:21]
まあ区全体に住んでるわけじゃないし自宅の近くに緑多い公園があればそれでいいんじゃない?練馬区のとしまえんも杉並区の東電グランドも公園になるわけだしそしたらその近隣住民にとったら区の他がどうであれそこが最高だよね。皇居の近くに住めるわけないしそれだったら世田谷駒沢公園徒歩3分ってほうがいい。
998: 匿名さん 
[2011-12-20 21:32:58]
坪単価200万円を切るようになったら検討しても良いかな?
999: 匿名 
[2011-12-20 22:27:50]
997よ。区全体を論じるスレだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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