板橋区ってどんな感じですか？

[匿名さん]

板橋区はまだまだマンション用地が豊富にあるので、リーズナブルなマンションが続々と売り出されています。

板橋区の、生活のしやすさ、住環境、教育環境・・・実際のところどうなんでしょう。

[301: 匿名さん]

板橋に住んだことがある人はだいたい板橋は住みやすいって言うよ。
板橋を嫌うのはイメージで毛嫌いするようなブランド志向のアタマの悪い人だね。
そういう人は湾岸を買って10年後に後悔するんだろうな。

[302: 匿名さん]

湾岸開発デベは、他の便利な地区を人気にさせないように必死ですからｗ

[303: 周辺住民さん]

生まれも育ちも板橋ですが
本当に住みやすいですよ＾＾

[304: 匿名さん]

>>302
そうですね。湾岸なんて所詮は場末の埋立地。低所得のブルーカラーが住む町。
足立区よりも住環境悪い。
デベは開発したいから中産階級を入れたいらしいが、それにまんまと騙されて豊洲や有明に住むなんてバカですね。

板橋や練馬は緑も多いし地盤もいいし住宅地ですから平均的なサラリ−マンのファミリーには最適だと思います。

[305: 匿名さん]

＞低所得のブルーカラーが住む町。足立区よりも住環境悪い。

高島平が話題になった頃、昭和40年代の板橋区はまさにそんなエリアでした。
地主と工場とブルカラーが主役の庶民的な区。

土地が余って、レベルの高くない都立高校や学校が多く作られた。

[306: 匿名さん]

今、賃貸で板橋に住んでいます。
今度大田区に引っ越しますが、家の事情がなければ板橋で家を買いたかったです。
なにしろ交通の便がいいです。
池袋まで３分だし、銀座方面にも三田線で２０分です。
おしゃれ感は全くないけど、その分物価も安いし、住むにはおすすめです。

[307: 匿名さん]

一度住んだ事がある方は皆さん同じ意見ですね。
平均的な所得の方が住むには最適です。
池袋へのアクセスも便利だし、逆にこれといったものも
ないから静かですしね。

[308: 匿名さん]

池袋ってとこが田舎ぽくって微笑ましい。

板橋区の緑被率って２３区中何位でしたっけ？

[309: 匿名さん]

＞平均的な所得の方が住むには最適です。
首都圏ではそうでしょうが、都内では平均以下です。
港区、渋谷区の30〜40％でマンションが買えるから、お買い得だと思いますけど。まだ坪/200万円未満で新築マンションが探せる23区希少の駆け込み寺エリアかも。

[310: 匿名さん]

都内で平均以下でも別にいいよ。
どうせ俺は並レベルのサラリーマンなんだから、ムリして背伸びしてもつまらない。
ムリして世田谷や港区に買って住宅ローンに追われる生活なんて、ものすごくつまらないだろ。
そんなつまらない見栄は張らない性格なので。

[311: 匿名さん]

平均的な所得と言うと、すぐに平均以下ですと必死になって返してくるような方、かわいそう。何をそんなにあせっているのかしらね。

[312: 匿名さん]

はっきりいってスーパーは世田谷には楽勝です（笑）。
世田谷のスーパー、狭いし高いし新鮮じゃないですよ〜！

板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
自分の力でマイホームを買う方は、すごく立派だと思います！。

[313: 匿名さん]

＞板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
埼玉県とか、城東の足立区と比較しては始まりませんよ。

板橋区が23区の中でワーストであることは、客観的な事実です。
所得その他が平均的ということは、全く誤っています。
東京市部でも板橋区よりレベルが上の市は、30％以上はあると思います。
就学援助、私立中学進学率、長者番付、マンション坪単価・・・
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c

このあたりの事実を理解して板橋区を評価し、マンションを検討するなら、いいと思います。
しかし事実をイメージと感覚で誤認して、誉めあげるのはいかがなものでしょう。
不動産価格は、人気に敏感です。同じエリアでも住所によっても20％も地価が違うことも珍しくありません。

マンションでも、割安な物件、割安なエリア、割安な住戸の位置というのは
何らかのデメリットがあるものです。これは素人というより住んでみて初めて気が付く場合が多いです。自由市場である中古マンションの相場が安いエリアは一般的にはダメでしょう。

[314: 契約済みさん]

質問です。そこまでして、主張したい理由は何？

[315: 匿名さん]

客観的立場でコメントさせて頂きます。

不動産は、
デベロッパーの戦略→マスコミ報道によって
大きく資産価値は変わります。

あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なので
その方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
（近年、共働き増えているので、もうちょっと高いかもしれませんが）

一時は安かった豊洲が今、あの価格になった今
上記購入層は手が出ないため、苦戦している。
（1000万以上の年収の方は買わないエリアであるため）

よって板橋のような、かつ武蔵野台地にのっているエリアなら
不動産会社は価格＆地震、温暖化に伴う大型台風による水害etcに対する
安心感を売りに販売しやすいと聞いています。
現に売り残り在庫物件数を調べればすぐに分かります。

私は今、港区に住んでおりますが、
30年前は何もないエリアでしたが、この30年で大きく変わりました。

板橋は30年前は工場だらけ、ブルーカラーイメージ、
たしかに私もその認識間違いありません。
しかし10年後にはどうなっているか分かりませんよ。

板橋をどう考えるかは、その人の資金計画次第だと思います。
イメージは数年で変わるものです。

[316: ビギナーさん]

私も知りたい、そこまで主張したい理由。
イメージとかどうのより、そこに住んでる人が快適に楽しく住んでるならいいじゃない？
いい悪いはどうしたって人それぞれの感覚だしワーストだのあんまり関係ない気が...。
世田谷にはそこのいいところ、板橋にはそこのいいところありますよ。
312さんのおっしゃるように、自分の力でマイホームを買うってすごいと思う。
楽しく暮らせるのが一番ですよね。

[317: 物件比較中さん]

現在、板橋区のマンション購入を検討している者です。
理由は今の私の資金計画から考え、通勤を考えた場合、無理なく買えるエリアだからです。あと8月の週刊ダイヤモンドで「生命・財産の安全、教育と老後・病気の安心、将来の安全・安心を保証する自治体の経済力を考慮したランキング」で11位にランキングされていました。その中に子育て面では板橋区評価されておりました。
現に板橋区のマンション建築数増えており、板橋に移住される方が増え、所得層も大きく変わってきていると聞いております。実際に板橋区エリアのマンションを見ても、313さんがおっしゃっているような統計の感じはしませんでした。それだけ町が変わってきているだろうなと思っています。

[318: 匿名さん]

>>314
主張なんてしていません、誤った主観的な投稿を見つけたので
訂正する意味でも、客観的なデーターを示しただけです。

デベのイメージ戦略で、湾岸のような誤ったイメージで失敗する人が増えて欲しくないだけでです。
自分は、文京区のマンションに10年来住んでいます（それ以前は豊島区）
板橋区内の金融機関の支店に近年まで勤務したことがあるので、少々詳しくなっただけです、他の区の支店と比較すると傾向があることは間違いない。

＞あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なのでその方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
それは、間違いないでしょう。
バブルの最後の頃ｍ、板橋区では急激に開発が進み地価も高騰しましたが
途中で崩壊し、その後の急落は痛ましささえ感じました。（実力以上の価格？）
板橋区あたりは、マンションが都心と比較すれば理由があって安いから
高給サラリーマンなら一馬力でも充分買えます。二等地三等地ですから。

バブル以前も、サラリーマンが都心に気軽に物件が買えるなんてことは
なかったのです、だから板橋区北区のような郊外が開発された。
大谷口、ときわ台のようなところが2世代前の新興住宅地だとわかります。
地元の人は言いますが、「環七が出来る前はバスしかない陸の孤島だった、
だから農家しかなく、土地が安かったから自分のような低所得のサラリーマンでも小さな家が買えた・・・」

ある成増のマンションでは、「池袋まで10分の都心生活・・・」別のマンションでは「文京地区の閑静な・・・・」（準工業地）
デベの宣伝も、ここまで来ると悪意があるように思えるときもあります。

しかし一方、都心の3ＬＤＫ8000万円〜1.5億のファミリータイプにも赤ちゃんのいるような30代の夫婦がいますが、どんな人が買うのだろうと思います。「都心に住む」という雑誌を見ていると、子供のいない共稼ぎや経営者が多いような気がします。

[319: 匿名さん]

デベの宣伝よりも、あなたの意見の方が悪意があるように思えてならない。

＞二等地三等地ですから。
これは客観ではなく、あなたの主観でしょう。

[320: 物件比較中さん]

＞318さん
投稿する内容、理解できます。
皆さんも客観的なデータは知っています。
そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。

318さんが知っている時代と今は違ってきていると思います。

ここのスレ見ている人の多くは
住むにあたって最新の住環境はどうか？
を気にしているのであり、23区ランキングを気にしているのでは
ありません。

客観的なデータばかり気にしていると
マンション選ぶ楽しみ半減してしまうと思います。
客観的データはデータとして認識し、あとは選ぶ人次第。

みなさん、そうですよね？

ps.
ちなみに誤解の無いように記載しますが
ときわ台は新興住宅地ではありません、歴史ある住宅地です。
田園調布は皆さんご存知かと思いますが、
あそこはときわ台をモデルにして作った町ですよ。

そういう発言があるところを見ると、どうしても
313さんは、悪意を持っているとしか皆さんから思われないのでしょうか？

[321: 匿名さん]

常盤台ってエアコン恐喝のところでは？
住むには怖い人が多そうですが・・

[322: 匿名さん]

318です、誤解があるようなので説明します。

>>二等地三等地ですから。
＞これは客観ではなく、あなたの主観でしょう。
いえ、全く違います不動産会社、金融関係の業界での区分けです。
地域にランクをつけないと、不動産取引も融資も円滑に出来ません
記憶では、確か3等地が多かったと思います。
23区で特等、1等地でないことは何となく実感できると思います。

>>320さん
昨年までいましたので、古いことではありません。

＞そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。
バブルの末期にも沢山マンションや建売が出来て同じように地元の人は
言っていましたが、その後の客観的な評価は御存知の通りです。
学校や行政をお隣の練馬区と比較すると顕著でした。
評価されているのではなくて、都心の用地不足と価格高騰で購入層が
限られてしまって来ているので、郊外の板橋区に再度広がっているだけでしょう。失われた十数年の都心回帰が、価格高騰で仕方なく終了して
まだまだ土地の余っている地価の手頃な、板橋区に大規模開発の波が
やって来ただけだと思います。

ただ個人的には23区でワーストなのは間違いありませんが、地盤が弱そうな
城東エリアの区よりはいいと思います。
都心には劣りますが、学校や住民のレベルもいいと思います。

ただ、マンションが増えると地元民との軋轢が学校などで興るので地元の人には嬉しいことではないでしょう。15年前も同じ現象がありました。

[323: 板橋区民]

322さんにとって板橋区はワースト、これでよいじゃありませんか？
私にとってみれば、ワーストではないのですから。

さて話題は変えて
私、三田線沿いに住んでいるのですが
小豆沢スポーツセンターのゴルフ練習場が閉鎖になりますが
跡地になにが出来るかご存知の方、いらっしゃいますか？

マンションでしょうか？それとも商業施設でしょうか？

[324: 匿名さん]

東京２３区生活実感ランキング
板橋区はどうどうたる第10位です。
1位　品川区
2位　文京区
3位　目黒区
4位　世田谷区
5位　江東区
6位　練馬区
7位　千代田区
8位　江戸川区
9位　渋谷区
10位　板橋区
11位　杉並区
12位　中央区
13位　荒川区
14位　北区
15位　大田区
16位　中野区
17位　新宿区
18位　豊島区
19位　台東区
20位　墨田区
21位　葛飾区
22位　港区
23位　足立区
http://www.next-group.jp/news/pdf/20061109.pdf

[325: 銀行関係者さん]

都銀でローン担当やってたけど、別に地域によって２等地３等地なんてやってません。物件見る人（退職者中心の不動産調査会社）はそんなアバウトな見方しないし、支店担当者は借主の年収・職業・事故履歴を見る。いつの時代orどこの金融機関の方なのか…。

区のブランドに拘る人は板橋に来ないし、とりあえず安い値段で買いたい人は城東の一部か県境を越えるでしょう。都心の職場までの距離感と緑の多い住環境、十分な行政サービスとサラリーマンでも手が出る価格水準というのが今の板橋のいい所だと思います。さすがに坪280万とか行っちゃったら危険でしょうけど。

[326: function(s){ var c=parseInt(s.substring(1,3),16)]

子供の頃、おじさんが白山に住んでたけど、三田線乗ったらすぐだから、文京区と板橋の違いなんてなにも感じませんでした。練馬ももともと板橋区なので仲間と思っています。地価を除けばそんなもんです。

カルチャーショックを受けたのは中央線。一発でやられました。
大学時代は刺激だらけで楽しかったなあ...。
それに比べたら確かに板橋はつまんない。青春時代を過ごす場では無いと思いましたよ。

でも今は現在進行形の文化ってあまりないから平和に暮らせる土地なら文京区だろうが板橋だろうが練馬だろうがいいんじゃないですかネ。そのうちどんどん変わりますよ。

板橋区がワースト何番なんて激しく気にするなんて男らしくないっす！。

[327: 購入経験者さん]

2年前に成増地区でおひとり様＾＾；で購入した者です。

別地区に住んでいましたが、この地区にした理由は、
別の地区と比較してコストパフォーマンスが良かったことです。
（まぁ結局イメージが値段に・・・と言うことですが）
高いローンをあくせく返すのではなく、身の丈に合った値段で、
趣味も楽しみつつのんびり生活出来る事を基準に考えました。

環境も、近くに光が丘公園もありそこそこ緑も多く、
駅前はおしゃれさには欠けますがはスーパー、商店街が充実していて
生活するには便利な街だと思っています。
個人的には真っ平の所から越してきたので、坂が多いのがちょっと難点ですが(苦笑)・・・。

「池袋まで10分の都心生活・・・」
都心は？ですが(笑)、確かに池袋まで10分で着きますし、
副都心線も出来ればまた便利になると思います。

実をとるのであれば良いところだと思いますよ。＾＾

[328: 匿名さん]

バブル崩壊直前に東武練馬駅前の築６年を購入。
５８平米で4200万円だった。
その３年後には同じ広さの部屋が半額以下で売りに出されていた。

それから１０年経った現在、築１９年のそれが2200万円で売りに出ている。
築年数からすると価格は上昇しているということだね。

[329: 匿名さん]

＞324さん
興味深いデーターですね、抽象的なイメージと実感なので他の区と比較できない人はどんな投票行動をするんでしょう。

面白かったのは、板橋区のランキング
・物価の安さ：3位（1.足立　2.荒川　4.江戸川　20.渋谷　23.港）
・水や空気のきれいさ：3位（1.練馬　2.江戸川　21.渋谷　22.新宿）
　代々木公園の周辺や落合あたりを考えると地域を知らない人の印象かも。
・地域の将来性：18位
・街並み：18位
・公共交通網の充実度：18位
・職場、繁華街へのアクセス：18位
・治安の良さ：18位

調査項目12項目でなぜ、総合10位になるのかな、上位はともかく
港、新宿、豊島　杉並区が板橋区より下位にランキングされているのが不思議です、イメージではなくて実感です。

[330: 匿名さん]

今まで、世田谷区、港区、目黒区、中野区、板橋区に住んだ経験があります。
理由を書くと面倒になるので一言だけ！
板橋区にはもう住みたくありません。

[331: 契約済みさん]

＞330
そりゃ、当然そう思う人もいるでしょうよ。だから何って感じ。あなたから理由を聞く気もありませんね。さよなら。

[332: 匿名さん]

独身だと近所づきあいはなくても過ごせます、家族で生活しないとわからないことって多いです。

板橋区は、元気で強い子供じゃないと辛いことが多いかもしれない。

反面、中学受験しないと普通じゃないという雰囲気はないから気楽かも。

[333: 周辺住民さん]

そうかなぁ、私も色々な区に住んでいたけど「この区には住みたくない」なんて思ったこと無いよ。
単に地域や物件の選び損ねじゃないの？
ちょっと住んだだけでその区の何がわかるわけじゃあるまいしさ。
「この区には２度と住みたくない」なんていうと単なる悪意か区内でも残念
なところに住んでたのね〜としか思わないんだけど。
まぁ世田谷目黒港なんてところに住んでたわけだから「板橋区」というステイタスの低い区が屈辱…っていうならわかるんだけどね。
私は結局板橋区が好きでここに落ち着いてる。でも「板橋区はランキング○位だ」とか「世田谷は住みづらい」とかは言いたくないね。
実際区のブランド力や地価っていう影響力はとてつもなく大きいわけで、張り合おうとしたって逆に痛いよ。そういう意味では低ランクなのは疑いようも無い。
自分にとって住みやすいんだからいいじゃない。
落ち着いた生活をしている人間にとってはランキングやイメージなんて興味外。

[334: 匿名さん]

板橋区が良い悪いではないことを断っておきます。
ここは、主にマンションを購入を検討されている方が中心ですよね
23区という括りで考えると板橋区は購入しやすい価格帯です。
23区に居を構えたいという方は多いと思われます。

板橋区は、元気で強い子供じゃないと辛いことが多いかもしれない。

昔から住んでいる方には理解は難しいかもしれません。
新しく住人になった方の中には実感をされる方もいるのではないかと思います。

今後、多くのマンション建設ラッシュが続くようですが、板橋区ではありませんが近隣区の某幼稚園は、ここ数年で大きく変わりました。
送り迎えの服装にルールはありませんけど
数年前では信じられない服装の方も見受けられます。
マンション価格の価格高騰で、板橋区に億ションも建設されます。
購入者は限られた方になるのではないでしょうか？
どこの場所でもそうですけど、生活してみないと分からないことは多いです。
良いは良い
悪いは、さようなら
都心部で悠々自適に生活できる富裕層なら、こんなはずじゃなかったで新たなる居を探せば済むかもしれませんけど
永住の地と考える方は、否定的な意見にも耳を傾ける程度は必要なのではないでしょうか？
暗い道危険といえば否定されます。
暗い道閑静といえば聞こえはよくなります。
板橋区でも常盤台のように生活環境の良い場所もあります。
しかし、マンションは常盤台と呼べない辺りでも常盤台と名づけられます。
まだまだ、工場も多い地域ですから次々と良いマンションも出来ると思います。
買えない人の嫌がらせのような否定的な意見もあります。
私の意見もそうとられてしまうかもしれませんけど…

[335: 周辺住民さん]

常盤台って高級住宅地とか常盤台は別格とかいう人もいますが、実際は別にどうってこと無いですよね。確かに一部お屋敷町があり区画整理が整然としているのは事実ですが、郊外には割りとあるパターンです。
町の中のさらに一部となるとどこの町にもある程度ですからもう常盤台が高級住宅地、という考えは捨ててもいいかと思うし、住環境で言ったら尚の事「常盤台は良い！」なんて事はないと思うよ。
いまだに常盤台信奉者が時々顔を出すけど古い人か逆に植えつけられちゃってその気になってる新規参入組みなんでしょうかね？
常盤台にも暗く危険を感じる道はたくさんあるし、公園で寝泊りする人はいるし、事件も起きるし、住環境が良い事で常盤台の名をあえてあげる理由がわからないなぁ。否定はしないけどね。昔とった何とやらを引きずり続けてるだけの感じ。
ま、イメージって大事だけどさ。イメージ以上はない場所だよ。

[336: 匿名さん]

エリアによっても違いますが、板橋区の新築マンションと文京区の
築20年の中古マンションの価格は同レベルだと思います。
どちらにするかと言えば、物価の安い板橋区と交通不便で坂の多い文京区で
正直言って迷うと思います。

築20年の山手線内の新宿区とか豊島区なら、間違いなく利便性で選ぶのですが。

[337: 匿名さん]

加賀あたりの環境をご存知の方教えてください。

[338: 匿名さん]

加賀レジデンスを契約したものです。加賀レジデンスのスレを見てみるといろいろ書いてあって面白く、参考になると思います。良くも悪くも書いてあります。個人的には静かで落ち着いていると思います。

[339: 匿名さん]

加賀レジデンスの掲示板を見て良いことばかり書いてあるので、こちらで質問させて頂いたのですが…

[340: 匿名さん]

う〜ん。夜が、静か過ぎて怖い、という人もいる。駅は十条駅が一番近いけど、私なら８分で行けますが、子供なら、もう少しかかるかな。あと、ちょっと買い物に歩いていくには不便かも。他の人の意見も聞きたいですね。あえて悪い点はいかがでしょうか。準工業地域だとか。

[341: 匿名さん]

板橋区の億ションもあるような、高級マンションの話題はスレ違いですよ。
板橋区のマンションなら5,000万円までにしてください。

[342: 匿名さん]

常盤台
行ってみれば分かるけど
何の変哲も無いところですよ。
住宅地です

[343: 匿名さん]

まあどんな地域にも良し悪しがあるわけで、常盤台が良いと感じる人もいれば悪いと感じる人もいるわけで、千差万別ですよ。
主観ですが、板橋区はどんな感じかと言えば、イメージは悪いが、庶民的でのんびりしてます。人に自慢はできないので、そうゆう人には向きません。物価が安く、交通の便も悪くはないので、生活重視の人には良いでしょう。
古い町が多いので、整然とした地域は少ないです。志村や高島平のあたりは、割りと区画整理されています。切り売りミニ戸が多い板橋の中では、常盤台は珍しい方なのかもしれませんが、あくまで板橋の中の話です。ただし、地域住民は医師などの高所得者が多く、もちろん貧乏っぽさは無い様に思えます。
私は向原に住んでおりましたが、板橋の中ではとても良い地域でした。

[344: 匿名さん]

有楽町線沿いは、もう豊島区の雰囲気ですよね。
池袋から伸びるあの道、歩道も広くて歩きやすいし、
渋滞もめったにしない。確かにいいところです。

板橋に住むようになって1年ですが、
この区を探索するのは結構楽しいです。
東武東上線沿いは他の区のように大きな繁華街がなく、
あちこちで商・住がこじんまりとして暮らしやすい印象です。

[345: 匿名さん]

小竹向原を超えて、環七を超えると小茂根ですが、
やっぱり元の板橋区という感じ。
駅まで若干距離があるけど池袋にはとっても近いから、確かに便利です。

[346: 匿名さん]

一言で言えば、
>>池袋にはとっても近いから、確かに便利です。
と思える人にとっては、とても住みよいところです。

[347: 匿名さん]

＞池袋にはとっても近いから、確かに便利です。

埼玉県川口市のキャッチフレーズとよく似ているね
川がある、町工場が多い、わずかに畑、マンションの一大供給地
最大の魅力はマンションが割安なこと。

[348: 周辺住民さん]

>>347
川口市も板橋と同じピンキリ。
成増や高島平といった区内の郊外もあれば板橋池袋新宿渋谷とつながる板橋区板橋(加賀も入れときますか)もある。
新井宿〜東川口のような場所と川口駅周辺の川口は比較にならない。
前者の川口で良ければまだまだ割安(妥当？)だけど後者の川口となると適正かどうかは別にして下手したら板橋より高いよ。
やはり長い目で見て色々な価値的に板橋でも「東京都」と「埼玉県」の差は大きいと思うけれど、実際今の川口駅の利便性にかなう地域を板橋で見つけるのも難しいよね。かといって川口に縁は無いから検討外だけどさ。

[349: 匿名さん]

＞348さん
さいたま新都心のマンションも、板橋より高いところがありますね。
環境や雰囲気の良いさいたまを取るのか、都心に近い板橋区をとるのか
地方や郊外出身の人は悩む人も多いのでしょう。
マンション検討者にとって、板橋区の最大のメリットは都内ギリギリだけど
23区アドレスで割安というとでしょう。

板橋区は、確かに広いから池袋のすぐ隣の板橋周辺と高島平成増では
別世界という感じです。ただ板橋駅にしても、発展していなくて
ゆったりしているところがいいですね。北区赤羽にはなって欲しくありません。
バス便の杉並区、世田谷区、大田区などよりはるかに便利だし、通勤地獄も軽い板橋はいいですよ。
同じ予算で2〜3割は、大きなマンションを買えそうです。
単純比較で、板橋区100㎡と世田谷区70㎡が同一価格なら、気分的には
2倍の広さを感じられると思います。
リビングダイニングだって、ちゃんとソファーとテーブルをゆったり
置こうと思うと理想は20帖、最低でも15帖以上は必要ですから。

[350: 匿名さん]

板橋駅前に大規模マンション建設が予定されているらしいですが、どなたか詳しく知っていますか？