固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART8】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[365: 匿名さん]

＞ギリ議論するなら返済比率同一の前提にすべきでしょ

なんでよ、頭悪くない？
同じ条件（同一所得同一借入額）で比較しないと無駄か怖いかなんて議論できないでしょうが。

[366: 匿名さん]

だいたい返済比率同一が前提なんて、ご都合主義にしかならない。

[367: 匿名さん]

固定を選ぶ人は、２０年ぐらいの長期で借りることが前提で、今後の金利上昇に対応できるか不安な人が利用するものでしょ。変動で借りた方が返済総額が安いことぐらいわかってるから、短期で返せるのなら変動を選ぶよ。

[368: 匿名さん]

ギリかどうかなんて、どう考えても返済比率基準でしょ

[369: 匿名さん]

そもそもの前提は
これからローンを組むって人が
金利上昇を織り込んで高い金利で固定するか
将来の金利上昇は自分でテイクして低い金利で変動にするか
ってこと。

[370: 匿名さん]

>368
ギリを論じたいなら無謀スレへどうぞ。
向こうで返済比率を振ればいいだけかと。
ここだとスレチじゃね？

[371: 匿名さん]

高い金利で固定と言ってるが、今はむしろ安いくらいだ。
今の米国債は10年債2.5％で安いと言われるくらいだから、まあ本来はこれくらいが普通。

[372: 匿名さん]

無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる～♪

[373: 匿名さん]

日銀の黒田さんが物価2％に達して、インフレになるって言ってるからな。>355
長期金利が3%くらいにはなるだろうな。

[374: 匿名さん]

本来ならすでに長期金利は１％超え、なんだけど日銀が大量に国債を買いまくっているから０.６％程度。

これは銀行を守る為。
銀行は大量に国債を保有、そこに国債下落じゃ銀行ピンチになるからね。
長期の国債を日銀がどんどん吸収。

[375: 匿名さん]

国債の保有が日銀に極端に偏ってるから動き出すと粗くなるよ

[376: 匿名さん]

銀行や年金運用基金が国債保有率落としてるからなぁ

要するに分散されてりゃブレーキ効くけど、日銀が買うのやめたら一気に噴く

[377: 匿名さん]

日銀のホームページから引用。

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

[378: 匿名さん]

でた、コピペ野郎。

[379: 匿名さん]

でた、コピペ野郎と言う野郎。

[380: 匿名さん]

>>379
でた、コピペ野郎と言う野郎と言う野郎。

[381: 匿名さん]

>>377
日銀は国債を引受けてはいません。

[382: 匿名さん]

流れ読めよ

[383: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。

ここにきている固定君は、黒田君の誘導しようとする２％程度のインフレと、
自分たちの切望するハイパーインフレを、同じ文脈でとらえているんだろうか。

仮に、黒田君の誘導する2％のインフレが実現できたとして、
それが、ハイパーインフレの前触れみたいにとらえているんだとしたら、
ちょっと、理解がなさすぎなんじゃなかろうか。

[384: 匿名さん]

>383
最近ハイパーインフレって言ってるのは、あんただけだけどな。
まあ>354の言うギリパーインフレなんだろうが。

[385: 匿名さん]

>384

だとすると、2％程度のインフレ期待で、繰り上げもせずに、
将来の売却益で儲けようとするのは、ちょっと悲しすぎる。
黒田君に期待しすぎ、というか。

期待はあくまで「期待」。実現不透明なうえに、
仮に実現したとしても、どこまで続くかもわからないし。
2％インフレが3年続いた後で、1％のデフレが6年続くとかね。

[386: 匿名さん]

繰上げ資金を運用に回すという視点が抜けてない？
繰上げはいつでもできるよ
経済情勢が変わればその時は繰上げという判断もあり得るだろ
しかし今は明らかにその時じゃない

[387: 匿名さん]

>386

まあ、運用したいなら、好きにしたらいいんだけど。
必ず運用がうまくいく、みたいに思っているんだとしたら、
「絶対万馬券を取る。」と血眼になっている競馬場のおっさんと、
実は同じレベルなんだ、ということも忘れないでね。

「明らかにその時じゃない。」と言える根拠が、
なんか薄弱だと思うんだよね。

[388: 匿名さん]

>387
実質マイナス金利

[389: 匿名さん]

>>387
薄弱もなにも、投資経験がそれなりにあるなら今地合いが悪いなんて考えてる人は極めて少数派だと思うよ
長らく続いたデフレ期でさえコンスタントに利益を得てきたのに、今それを放棄するとか考えられんね
確かに博打感覚でやってる人はセンスないな
もちろん博打要素はあるけれども、それはリターンを得るためには当然のこと
年金だってリスク資産にシフトしてる
資産ポートフォリオの一部を繰り上げという選択ではなく、投資に分配するという選択はトレンドに合ってるとしか思えないけどね
てか、君の意見は俺にとっては無知か臆病かセンスないか・・にしか見えないな
繰上げなんて誰にでも出来るよ
要するに繰り上げしか知らないだけでしょう

[390: 匿名さん]

>389

まあまあ。そうかっかしないで。
「地合い」ね。すごいすごい。

損をしているとか、
リターンが得られていない事実が、
直視できないんだよね。

もっとゆとりある気持ちになれたらいいよね。

[391: 匿名さん]

>>390
リスクなんか踏まえた上でみんな投資してるの
で、資産ポートフォリオの一部を投資に回すなんてのはごく一般的なこと
投資＝博打なら、投資はこんなにフォーマルに一般化しないでしょ。企業活動だって投資なんだから。
内容の無い君のレスを見ると、申し訳ないけどアレルギーか食わず嫌いか数字に弱いか・・・のどれかなのは明らかだわ
それこそ反論が薄弱

[392: 匿名さん]

投資とか運用を否定しているわけじゃないんだけど、
そんなものに血道を上げて、力説するのはどうか、ってことだよね。
おまけにスレ違いだし。

私の会社でも、本業そっちのけで投資に血眼になってた人って、
大抵、出世レースから外れた周辺者だったし。
正直、そんなものにエネルギーを注ぐくらいなら、
もっと仕事のスキルを磨いたり、自己啓発している方が
自分に合っていると思えるんだよね。

反論が薄弱って。。。スレ違いの内容に、本気で反論する方がおかしくない？
相手した方が恥ずかしいっていうか。
あ、手遅れかも。

[393: 匿名さん]

投資＝血眼って時点で何も知らないのバレバレ
デイトレやFXだけが投資じゃないから
投資する　＝　仕事に精が出ない　＝　出世できない
って？
もうね・・・発想が残念すぎる

[394: 匿名さん]

まあまあ。落ち着きなって。
あなたが出世できないなんて、決めつけているわけじゃないんだし。

要は、いろんな選択肢を受け入れたらどうか、ってこと。
繰り上げが好きな人は繰り上げすればいいし、投資が好きな人は、
まあ、勝手にやればいいだけの話。

ここはローンのスレ。そこで、「投資するしかない。」
みたいな話を繰り返していたら、そりゃ、血眼になっていると思われるでしょ。

あなたにはこの言葉を贈ろう。

「片面的な断言は、自信のなさの裏返し。」
じゃあ、おやすみ～。

[395: 匿名さん]

投資も繰り上げも知った上で繰り上げと言っているならわかるけど
君の場合、繰上げしか知らないことはもう完全に明らかだからなぁ
そういう人が投資のことを知った風に口を挟まない方がいいかと
自分の知らない領域のことには口を挟まずに、繰上げだけしてればいいと思う
確かに知らないことに手を出すのは博打だわ
君の選択は正しいと思うよ
おやすみ

[396: 匿名さん]

マイナス金利なので、繰上はしてなくて、毎月4万程度、年100万程度づつ、返済口座に貯まってくのだけど、
今、2年目ですが、何で運用するのが良いのかな？

皆さんは、どうしてます？

[397: 匿名さん]

横槍すまんが、ほんと日本て>394みたいな投資アレルギーの人多いな。
この低金利で減税期間に繰り上げる人は確かにマヌケに見えるけどね。

[398: 匿名さん]

投資っていくら勉強しても人並み以上に利益を出すなんてほぼ不可能に近い。
勉強して投資で生きて行けるほど世の中は甘くないよね。

[399: 匿名さん]

投資で生きていくって話なの？
余剰資金をどうするかって話じゃないかと

[400: 匿名さん]

本来は繰り上げにつかう様な余資は米国債一択でしょ
少しはリスク高いの買ってもいいが長期でのミドルリターンならそれしかない

[401: 匿名さん]

米国債か。株よりはマシだけど為替リスクあるからな。
ローン減税期間は日本国債でいいんじゃね。

[402: 匿名さん]

普通はその資金の重要性に応じ、投資リスクを増減させるでしょ。
全余剰資産をハイリスクに投入するのは、余剰資産がよっぽど少ない人だけ。

繰上原資は生活基盤となる家屋の追加コスト、遊行費の次に重要な資金なのにリスク投資に回すのは余剰資金が少ない人だけだから、ここで繰上を必死で否定する人はお察しレベルなんでしょ。

[403: 匿名さん]

＞400
＞401
今から8年後に繰上る分として、米国債とか日本の国債、
できれば、毎月数万円程度、買入できると、使い勝手良いけど・・・
日本国債って0.2%ぐらい？
ネット銀行の定期預金とあまりかわらないような

そうなると、投信かな？

[404: 匿名さん]

>403
http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/
個人国債は購入後1年間は換金できないけど、最低1万円で今は毎月募集しているから一応0.4％になる。
長期金利は理論上の最低金利にほとんど等しいから、これ以上下がる可能性はほぼない。
但し過去2回分の利払いは返金する必要があるので、1年後すぐ解約すると0％になるので注意。
年間で50万以上購入するならSBI証券のキャンペーンで50万円につき1000円のキャッシュバックがあるし、100万以上購入するなら日興証券が100万円につき3000円のキャッシュバックがあるのでお得。
解約不可の1年定期預金として100万だと日興証券で最低年利0.3％、50万円でもSBI証券で0.2％だから、元本保証付き為替リスクなし流動性リスクなしを考慮するとネット証券より良いと思うよ。

[405: 匿名さん]

運用の知識や経験があってそれを語るなら説得力もあるけど、明らかにそうじゃない人が運用を肯定しても否定しても説得力がないと思う

[406: 匿名さん]

日本国債は、元本保証で安全だと思ってるなら、購入前に約款くらいは読もうね。
借りてる銀行に定期預金してるのとはワケが違う。
米国債は、日本国債よりも利率で魅力だけど為替リスクがある上に、アメリカがゼロ金利解除したら市場に出回ってる米国債価格は下がるから、まあその辺りをどう考えるかだな。

[407: 匿名さん]

>406
＞日本国債は、元本保証で安全だと思ってるなら、購入前に約款くらいは読もうね。

http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/recruitment/
を見ればわかるけど、「個人国債」は元本保障なんだけど？

＞中途換金
＞発行後1年経過すればいつでも国の買取による中途換金が可能です（元本割れのリスクなし）。

[408: 匿名さん]

確かに元本保証だね。
ただ、発行している財務省自身が回答を変えるくらいだから、リスク分散と言う意味ではどうなのかな。
自社株に全財産突っ込むみたいな感じがしなくもない。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

[409: 匿名さん]

>>408
いや406は
ちゃんと約款読めと書いている。
約款には元本保証とあるから406の間違いない。

[410: 匿名さん]

だから４０６は日本国債は元本保証じゃないと思っている。
デフェルトとか極論を言ったらキリがないけど。

[411: 匿名さん]

間違えたらごめんなさいと言えと子供の頃に習わなかった？
みっともないよ

[412: 匿名さん]

投資して資産増やしたいが知識が無いって人はインデックスで分散してりゃいいんだよ。

頭の中空っぽでも、
投資に関する知識が豊富にある投資家やファンドマネージャー達とほぼ同じ成績残せるんだから。
大勝ちは当然できないけれど。

[413: 匿名さん]

↑何それ？
知識がある人はどうするの？

[414: 匿名さん]

投資派の人の言うことはペラペラだな。

[415: 匿名さん]

投資否定派のペラペラじゃない持論を次のレスでどうぞ？

[416: 匿名さん]

>>413
投資家の平均より知識もセンスも上回ってる人はインデックスなどせず株やらfxやらなど自分の得意分野で勝負すればいいと思うよ。

[417: 匿名さん]

何だか投資歴浅い人しかいないのかな。
明日株価大暴落、明日急激な円高になることもある。
投資してる人はそういったリスクを取って投資している。

[418: 匿名さん]

自分でハードル上げといて、そんな超絶下らないレスしかできないの？
ペラペラどころの騒ぎじゃないな
知識も経験もないなら黙っとこうね

[419: 匿名さん]

くだらないというか大前提だろ。
投資は逆いった時とどうするかと売る時で上手いか下手かの違いがでる。
インフレだから買いとかみんかぶで言ってみなよ。
アホがきたと思われるぞ。

[420: 匿名さん]

国債ねぇ～、イマイチ食指が伸びないんだよね。
年金・保険とかで、間接的に結構持ってるイメージあるのよね。

1%越えてれば選ぶけど、0.4とか・・・
もう少しリスク取ってもよいかなと

良い投資先、なかなかないね。
格付BBBの円建社債1.6%の2年債とか、
毎月、販売してたら良いのだけど、
すぐに売り切れちゃうんだよね

[421: 匿名さん]

>>419
言ってることは間違ってないけど、超初心者なのがバレバレだから君はレスしない方がいいと思う
投資する人にとってそんなことはあまりに当たり前すぎて会話にも出ない

[422: 匿名さん]

みんな素人だよ。

[423: 匿名さん]

>>422
投資家のプロは機関投資家だけと考えていい。
金商法上は個人のプロの投資家の定義が存在するが、そのような人はこんなスレには居ない。
みんな素人。

[424: 匿名さん]

えっ？
固定はこの期に及んでまだ無駄な利息払ってるの？

[425: 匿名さん]

投資の才能上手下手うんぬんはどうでも良いけど
このスレの投資派さんの原資は余剰資金ではなく繰り上げ資金という前提ですよね。
投資に絶対はない以上、それを使うのはやはり賭け事かと思います。

[426: 匿名さん]

>>425
同意します。

[427: 匿名さん]

>>420
あなたは投資家とは思えない。
投資のうちに入らない話ばかり。

[428: 匿名さん]

>>421
それが繰上資金を投資が良いとか素人以下の発言をしちゃう人がいるからさ。理由は将来インフレになるからだと。

[429: 匿名さん]

100円で買った株が50円になった。
繰上原資が半分になることだもんな。
そして素人振り落としたら株が200円になった。

下手や貧乏人は50円じゃなくても100円に戻したところで売ってしまう。

金があれば50円で押し目買いする。塩漬けするなどいくらでも選択肢があるが。

繰上げ原資で投資など考えられない。

[430: 匿名さん]

将来インフレが高いと期待し続けたとして。
その期待が破られたら、固定君、ショック大だよね。
繰り上げ返済しないで、無駄な利息は積み上がっているし。
繰り上げ返済せずに運用に回していたなら、
デフレと連動して、運用も評価損になっている可能性が高いし。

弱り目に祟り目、なんてことにならなきゃいいけど。

[431: 匿名さん]

心配しなくても日銀の黒田さんが物価2％に達して、インフレになるって言ってるからな。>355
まあギリパーインフレの>430には、眠れない日が続くね。

[432: 匿名さん]

黒田が言ってるから心配ないって…
あんた大丈夫？

[433: 匿名さん]

何か知識や経験があれば投資で儲かるみたいな妄想をしている人が笑える。

[434: 匿名さん]

10年後もインフレとか言ってたら可哀想な人になっちゃうな。

[435: 匿名さん]

黒田君自身も、来年度までの2％達成に強気な発言をする一方で、
中長期的な成長戦略として、労働供給の強化、増加が必要と示唆している。

簡単に言うと、「このままじゃ、数年後にまた逆戻りですよ」と言っているのと同じ。
10年後のインフレなんて、何を根拠にしているの？ってこと。
まあ、夢見たい人は見ていたらいいと思うんだけど。

[436: 匿名さん]

インフレになってローン破綻して、マンション追い出されるほうが可哀想な人だと思うが。

[437: 匿名さん]

毎月毎月、無駄な利息が積み上がってますなあ。

[438: 匿名さん]

金融緩和自体がインフレになる政策で、物価上昇2％達成まで金融緩和をやめないって言ってるんだから、インフレにならない方がおかしいんだけどね。
そんな当たり前のことを分かってる人は、インフレになることより出口戦略の方が重要で、金融緩和を続ければ悪い方のインフレになることは日銀自身が言ってるくらいだし>377
まあ、不安で夜も眠れなくて、このスレに張り付いてるような人には、何言っても無駄だろうけど。
陽気な日曜におかしな唄歌っちゃうくらいだからな>292

[439: 匿名さん]

またコピペで申し訳ないんだけど。これでもインフレ期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている固定君は。

おかしなことに、株安・円高の進行について、一部マーケットの解釈には、ウクライナ云々、ベトナム云々といった「地政学のリスク」を強調した論調が目立つ。しかし、ウクライナ危機の最中にＮＹダウが史上最高値を更新したことや、ベトナムは反中であって反日ではないことから考えると、巷に氾濫する解釈の多くがいかにいい加減なものか、改めて認識させられるところだ。

言ってみれば、こういったいい加減な解釈が出ること自体、株高・円安を見込んでいた論客のロジック破綻を意味するもの。

日本株にしても、米ドル/円にしても、昨年（2013年）の急上昇に対するスピード調整といった視点からみれば、そもそも目下のトレンドを難しく解釈する必要はない。世界的なリスクオンの硬直化が限界にきているという認識に基づくと、そろそろ外部要素の悪化が揃い、ロング筋のさらなる投げがあることを覚悟した方が良いのも自明の理だ。

米株高は限界？ 全面円高となる兆しが随所に
 こういった兆しはすでに出ている。株式では、ＮＹダウが5月13日（火）の史上最高値更新から一転して大幅2日続落、株高の限界を暗示しているような値動きを見せている。

[440: 匿名さん]

すでにインフレだし。
それでもデフレ期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている>439は。

[441: 匿名さん]

だけど金利は低いし。
それでも金利上昇期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている固定君は。

[442: 匿名さん]

まあ天気も良いし金利も安い。
そして今日も平和だ。
仲良くいきましょ。

[443: 匿名さん]

>441
おまえ、たまにおかしな唄歌ってる>292だろ。
朝から深夜まで張り付いて、ホントに不安なんだな。
少し同情する。

[444: 匿名さん]

結局、変動さんもインフレは認めたワケね。
金利が上がるのは、まだ先だから、それまでに繰上げ資金貯められればいいね。

[445: 匿名さん]

不安というより。。。ストレス解消なんだよね。
固定君がムキになればなるほど、笑える、というか。

２９２さんも、多分同じように思っているんじゃない？

[446: 匿名さん]

>444

うん。だけどその頃には、繰り上げどころか、
完済しているかもね。

[447: 匿名さん]

>445
別人のフリですか(笑)
ムキになってるのは変動君の方でしょ。
朝から深夜までご苦労さん。

[448: 匿名さん]

固定君て、自分が自演ばかりしているものだから、
変動派が複数で書き込んでも、全部同一人物と思っちゃうみたいだね。

ある意味、認知が被害的というか。
ちょっと病気っぽい感じがしてしまった。

[449: 匿名さん]

>448
あんた>292でしょ。
みんな分かってるから(笑)
そう思うと、この文章も泣けてくる。

[450: 匿名さん]

はいはい。どうしてもそう思いたいんだよね。
どうしてもそう思いたいなら、勝手にそういうことにしておけば。

ついでに、お薬飲むのも忘れないようにね。
お大事に。

[451: 匿名さん]

精神科に来られる患者さんにも、
初めて会う医者に対して、「先生は、昔から私の味方でした。」
なんて妄想を語る場合があるらしいよね。

自分の中身がぐちゃぐちゃなもんだから、他人の区別も良くつかなくなっちゃう感じ。
この固定君の病態レベルも、もはやそこまで落ちてきていると思われる。

ご用心、ご用心。

[452: 匿名さん]

どっちがウツか、みなさんお分かりですよね？
こうなりたくなければ固定にしましょう。

[453: 匿名さん]

まあね。妄想とか中身がぐちゃぐちゃな話を語るぐらいだったら、
鬱の方がずっといいけどね。

どうでもいいことだけど、この固定君、鬱をたびたび語る割に、
鬱の定義が良くわかってなくない？
この前なんて、「自覚しない鬱」なんて言ってたし。

自覚しなけりゃ鬱じゃねーだろ、というツッコミをつい入れたくなるんだけど。
わかってくれているのかな。

[454: 匿名さん]

ムキになってるねー(笑)
ウツってこわっ。

[455: 匿名さん]

>>454
あなたも毎月無駄な利息を払っているのですね(笑)
ご苦労様です。

[456: 匿名さん]

多分、無駄な利息を払っているから、
ムキになっているんじゃない？

[457: 匿名さん]

まあ、今後もギリ変とギリ固の不毛な戦いが続くんだろうね。
変動金利が上がりギリ固がギリ変の鼻を明かす日がくるのかねー。
変動も固定も低金利。フラットも過去最低金利だからな。
高い金利で固定した人は悔しいだろうな。
インフレ期待するのもわかる。

でもローン破綻者が増えるほど金利が上がると不動産がダブつきまたデフレになるんじゃないかね。

[458: 匿名さん]

無駄な利息。

[459: 匿名さん]

無駄レス。

[460: 匿名さん]

>457

ギリ変、などと言われているけれども。
私の返済比率は、この前15％を切ったくらいなんで、
多分ギリではない、と思っているんだけど。

一般に、ギリの定義って、どのくらいなんだろうか。

[461: 匿名さん]

>460
年齢にもよるけど35年で計算して15%は普通と思う。

50代後半までに完済、つまり繰り上げにより実質借入期間20年で返済比率年25%以内が限界と思う
30代前半で借入なら25年で計算しても可と思うけど

35年で計算して25%超えてたら、老後どうするの？って思う

15年ぐらいで完済が、ローン減税を考慮すると、ちょうど、金利・手数料負担なしで返済できるから調度良いと思う

[462: 匿名さん]

なるほどね。50代後半までか。
よくわかりました。

[463: 匿名さん]

デフレと物件価格が下がるのはイコールではないけどね。
まあ、今マンションや家買っちゃった人は10年後や20年後の資産価値を気にしても仕方ないくらいに思っておいた方がいい。
需要と供給の関係があるので、人口減少でデベは淘汰されてく。
新築マンションの建築数は下がるが、物価に応じた価格にはなる。

[464: 匿名さん]

総務省から統計情報でてたけど、なんだかんだいって、皆さん賢く返済しておられるようで、
ほぼ10年で完済して、11年目には貯蓄＞ローン残高になってるようですね。
つまり50代では、老後に向けて完済後の貯蓄に励んでおられるようなので、
10年以上の固定は、無駄になってしまうのが実態みたいです。
まあ、そうでないと、老後に2834万も貯まらないですよね。

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h25_gai4.pdf

２３ページの
図11 持家世帯の住宅の建築時期別貯蓄・負債現在高
（二人以上の世帯のうち勤労者世帯）－2013年－

１５ページの
図７ 世帯主の年齢階級別貯蓄・負債現在高，負債保有世帯の割合
（二人以上の世帯のうち負債保有世帯）－2013年－