Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 16

[入居済みさん]

総戸数 1085戸も完売間近？

最上階にBar・スパ・プール・ジム・スイートルームの豪華共有施設を誇り、
都心にいながらリゾート気分を味わえるブリリアマーレ有明のスレッドです。



物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[756: 購入検討中さん]

常識的にはそうなんですが、そうはいかないのが
財閥系の端くれ東京建物なんですよ。。。

[757: 匿名さん]

＞原価割れでも
マンションを仕入れ商品とか間違えていないか？

東京建物って財閥系だっけか？．．．．．昔はちっこい会社だったなぁ。

[758: 匿名さん]

けっきょくこのマンションにとってマドンナってなんだったんでしょうね。
最初から意味不明だったけど、アウトレットの目印にされちゃったり、
今じゃ跡形もなくなった。

よくわからないけど、広告業界向けに、
お手柔らかに頼みますヨとか、
メディアでさりげないヨイショお願いしますとか、
そういうお布施みたいな意味合いの発注が必要って事はあるんですかね。

[759: 匿名さん]

財閥系って言ってもまったく関係ないくらい距離はあるけどな>みずほ

[760: 購入検討中さん]

だから端くれって言っただろうが
細かいところでうるさいよ

[761: 匿名さん]

エントランス、外観がいまいちですね。外廊下も真ん中の駐車場のせいで昼間でも薄暗い。角部屋以外はNGだね。

[762: 匿名]

確かに・・なんでこんな変なデザインにしちゃったのでしょうかねぇー

[763: 匿名さん]

未だにBMAが売れ残っているから有明TTの発表が少し遅れるようですな。ほんと困った物件ですな。

[764: 匿名さん]

>>732

＞強いて言えば、似てるのは「雰囲気」だが・・・

世間一般はそう見ない。あきらかに似通った同じレベルの物件と見る。

>外から見ても、規模も植栽の面積もはるかに違う。
>但し、戸数が2.5倍だとして、施設的に大きな違いは「スパ」かな。
>確かにプールよりは光熱費はかかる。

そこまで考えるのは新築購入者だけ。中古になってしまえば、駅からの距離とか
利便性とかしか見ない。聞いたこと無いけど、ＢＭＡってどんな物件？って世界。
そのときに、一生懸命売り込むデベはいない。

＞どれ？？　ガレは築４年、オリは築５年なんだが・・・

ガリやオレは、分譲価格が全然違うから、転売者は安い価格でも損はしていない。
4-5年は十分に築浅の範囲。ガリやオレが200万で売っているときに、ＢＭＡが
はたして270万で売れるかな？？

[765: 匿名さん]

マドンナ住んでるってホント？

[766: 匿名さん]

33Fにいるかもな。買って会いにいけば？気になるんだろw
ネット住民お得意の電凸して、結果のせろよ。

[767: 匿名さん]

>>765
ときどき見かけますよ。
夜はこっそり、ローソンへも雑誌を買いにいくようです(((((((((((((((((((^^;

[768: 匿名さん]

>>765

昨日エッチしました。
うちのマドンナと。。。

[769: 匿名さん]

ガリやオリは外廊下でしたっけ？

[770: 匿名さん]

>>769
遠くからお越しの方でしょうか？
土地勘や下調べしない方は新築は避けたほうが良いかと。

[771: 匿名さん]

>>769
内廊下でしょ。ここより安くて仕様は良い。

[772: 匿名さん]

>>771
オリゾンマーレに住んでますが、仕様良くないですよ。むしろ悪い？
事情があってブリリアは諦めましたが、確実にブリリアの方が欲しいです。
オリゾンの友人はブリりアに住み替えてますよ。
外から見るとうちのマンション良く見えるんですね。
嬉しい反面、少し気恥ずかしいです。
一応、オリゾン住民の証明（オリゾンカード）を添付しますね。

[773: 入居済みさん]

オリゾンから引っ越してきた方は結構いらっしゃるみたいですね。
ま、好みの問題かと。。

[774: 匿名さん]

オリゾンを新築で買った人は、ブリマレにも惹かれて当然かと(笑

私も両方を内覧しましたが、
オリゾンはエントランスから独特の個性を感じます。
今となっては、ちょっとコンパクトだし（それでも２層吹き抜けのエントランスは見事ですが）、やはり築5年はあちこちにくすみを感じるのは仕方が無いでしょう。

「今」どっちを選ぶかといえば、
当然ながら、安くて専有部が恵まれたオリゾンの「中古」です(^^ゞ
ブリマレもやがては築５年になることだし。でもブリマレも短期(賃貸)では楽しそうです。

[775: 匿名さん]

オリゾン住民の私が言うのもなんですが
ブリマレよりも専有部が恵まれてるとは、どうしても思えない。
ペアガラスでもないし・・・エアコンも古いし・・・トイレもタンクレスだからウルサイし臭いし。。。
共有部もバーは皮の腐ったような匂いがするし・・・ゲストルームなんて、とても人を泊められない。
内廊下もドブ川の匂いがするし・・・
この人、何を言ってるんだろう？もしかして逝っちゃってる？

[776: 匿名さん]

>>775
いくらなんでも、そこまで書くと嘘というのがばれ、誰も信用しない。もし事実なら、BMAも
5年後にはそうなる。

[777: 774]

記憶からなので間違っていたら御容赦。

>>775
ペアガラスはどちらも複層ガラスで同程度のはず。
エアコンが古いのは事実。築5年だから。性能はほぼ同等ですよ。
トイレは好みだろうけど、オリのタンクレスのほうが好む人多いと思いますが・・・
共用部が最上階のことなら、正直わかりません。香水強い女性でもいるんじゃないかと(笑
ゲストルームは圧倒的にブリマレが上ですね。オリは１泊4000円ですが非常時(^^くらいにしか使えません。
内廊下の臭いがこもるのも良く聞きますが、雨風凌げて冬夏も快適では？

＞もしかして逝っちゃってる？
いいえ、逝っていません。
そこまで住んでるマンションが嫌いなら、隣りの外廊下マンションへ引越しされてはと思います。

[778: 匿名さん]

>>776
はい？カードまで晒してるのに、どうすれば信用するの？
このスレは何かと人を嘘つき扱いする人がいますね。
自分に都合の悪いことは全て嘘にしたいのかもしれませんが、失礼極まりない。

>>777
トイレは好みあるかもしれませんが、オリゾンに問題点は、便器の蓋を上げていると（つまり座っている状態）
後ろの収納の扉が開かないことです。たぶん設計の問題。紙を確認せずに、用を足して、紙が無いことに気づくと、さあ大変です。
内廊下の臭いがこもる上に、配水管に不備があるのか、長く空いている部屋があると、下水の匂いが充満します。
信じてもらえないならば、エレベータに乗った時、試しに、7階と４階を押してみて下さい、エレベータの扉が開くだけで下水の匂いが入ってくるから。ちなみに、これは昨年から管理組合でも問題になっています。

[779: 匿名さん]

>778
>エレベータに乗った時、試しに、7階と４階を押してみて下さい、エレベータの扉が開くだけで下水の匂いが入ってくるから。
押してみたけど7階はホテルの廊下みたいないい匂いでした。4階は廊下のカーペットを掃除した直後のような匂いでした。下水の匂いとは思えませんでしたが。
皮の腐った（川の腐ったって意味ですかね？）とか、ドブ川とか、すごいですね。
信用してもらえないのはペアガラスじゃない・・とかまちがった情報が入っているからじゃないでしょうか。
オリゾンはペアガラスですし、もちろんuvカットガラスですね。ためしにuv計測しましたら直射日光が100としたら20くらいの数値でした。

[780: 匿名さん]

なんとか、近隣の仲介取引価格が安いマンションとの違いを際立たせたいみたいだが、外から見れば一緒。
立地も仕様も大差なし。物件の価値に、とても坪50万円～60万円の差は有りません。

[781: 匿名さん]

オリゾンは建材もいいもの使ってたよ
竣工後に何度か逝ったけど

オレガレでそこらへん不満はないでしょう
BMAみたいな業務用のようなトイレはみたことないけど

[782: 匿名さん]

坪200万円でいっぱいあるよ。管理費安いし。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?md=key&lc=03&pf...

[783: 匿名さん]

自分が住んでるマンションが嫌いだなんて、可哀想。
でも、他のマンション引越したら、もっと嫌になるんだろうね。

[784: 購入検討中さん]

オリゾンのことはそっちでやってくれ
同じ有明の姉妹物件で情けない。
この時間でやってるってことは暇な主婦か?

[785: 匿名さん]

そっちってどっちだかわからんけど、
ブリマレの検討、又は契約者においても、
オリゾンやガレリアとの比較には意味があると思う。

また同じような金喰い設備を、４～５年運営してるんだから、参考にすべきとこはあるだろう。

[786: 匿名さん]

>>785
オリゾンマーレの住民が自分のマンションの弁護に必死になってるからあまり参考にはならない。カードＵしてまで本当のことを書いたと思われる>>778さんも、極端すぎてどう解釈してよいのやら。

[787: 購入検討中さん]

785
上のやり取りのどこが参考になるんだよ
そっちってオリゾンのスレに決まってるだろ。

[788: 匿名さん]

まあ>>778のコメントは間違いないのでしょう。カードを持つ住民だし、その記述は住民でないと分からない具体的なもの。オリゾン、ドラマに使われるようなオシャレなマンションに見えるけどね。

[789: 匿名さん]

ヒント：賃貸。

最近競売に掛かったオリ物件があったはずなので．．．そこかも。

[790: 匿名さん]

まじですか？競売になった部屋があるんですか？
８９３さんも出入りしてるのでしょうか？
それで、下水の匂いがするんですかな。

[791: 匿名]

賃貸の借家人の苦情ではないでしょう。
借家人がいる部屋を落札する人なんていないから、そんな部屋を競売なんかするわけない。

次の人は競売＝893とは何とも浅はかなお考え。

[792: 匿名さん]

まあボカシ入れたカードで
住民に成り切れるならいいんじゃね

[793: 匿名さん]

どう見ても住民だと思うがね
言ってること全部本当だし。

[794: 匿名さん]

いや、毎日見てるだろうサッシのガラスすら間違っているし。。。。

[795: 匿名さん]

深夜30分後に慌てて否定って（笑）
必死ですね。どちらが本当かは自ずと分かりますよ。
そもそもオリ住人は自スレへどうぞ！
見苦しい！

[796: 匿名さん]

朝の7:14から(笑)っているのもどうかと思うよ。必死みたいだし。

[797: 匿名さん]

く＊＊＊　必死だね　オリ中古ぜんぜん売れないの？

きっと、他のマンションのスレ荒らすから罰が当たってるんだよ

[798: 匿名さん]

オリだろうがブリだろうがガレだろうが、有明の中古マンション買おうなんていう
人は中々いない。高いとか安いとかいう以前の問題。

[799: 匿名さん]

オリの中古ってプチバブルの時結構な値段になったよね
そのころ価格設定されたのがBMA

まあどっちもねぇ

[800: 匿名さん]

↑って思ってるくせにこのスレッド覗く人もまず居ないでしょ。（笑）
買う気があるとか無いとかそれ以前の問題。

[801: 匿名さん]

そうは言っても、オリの仕様よりはブリの方が上だろう

ああ、でも、下水臭い内廊下だけはオリの方が上かなー

[802: 匿名さん]

>>801
誰も釣れないので、もうしばらく夜中までお待ちください。

[803: ご近所さん]

1匹釣れてるじゃん
ていうか、いつからオリゾンマーレのスレかになった

[804: 匿名さん]

>>799
そのとおり、BMAの値付けはプチバブル価格。売り始めちゃったら、価格表を変えるわけにはいかない
ので、ここまで来ている。だけど、明らかに割高。他に同様の例として、一旦販売を終了してから、
2007年にプチバブル価格で一部住戸を再販売したWCTがある。2009年の今では価格は明らかに割高。
でも、あれは実質中古なので値引き販売もできる。BMAは新築なので厳しい。

[805: 物件比較中さん]

シティタワー有明の掲示板にガレやオリの直近の中古価格が出ていた
坪230万～坪250万くらいだった。
そう考えると新築プレミアがあるからシティタワー有明にしろブリリアにしろ妥当な価格に思う。
プチバブル価格で出しても売れてるの現状だから仕方が無い。
買わなければいいのに、バカ者が買うから値が崩れない。
株も同じ、おかしい位高いのにバカ者が買うから、どんどん上がる。やってられない。

[806: 匿名さん]

>>805
株はいいんじゃね。どんどん上がるべし。

[807: 匿名さん]

ぇぇ、今日もどんどん上がってます。
今年の夏は、オリンピック話もあるので、激熱な夏となりそうですね。

[808: 匿名さん]

住民板、面白ス　今度はゲストルームで揉めてるみたいです


>>296

誰が泊まろうと規則さえ守ってれば関係ないのでは？
297さんに賛成！

1000所帯あるので、3回にしたってまわって来ない人は来ないし、地道に抽選に応募しないとダメでしょう。。。
当たったら、ラッキーぐらいに考えておかなと、元々４部屋しかないんだからー
No.299 by 住民さんＡ　2009/06/12(金) 22:52

同じマンション住人いや日本人として余りに恥ずかしい。
296を是非削除下さい。
No.300 by 住民さん　2009/06/12(金) 22:57

オーナーズスイートにオーナーが泊まる事に対して、快く思っていない方々が居るようですが…ちょっとおかしいと思います。
本当に住民なのか？と思ってしまいます。
理由は…私達購入者は、購入時点で、営業の方々から、オーナーズスイートにはまず、オーナー様ご自身でお泊まり頂き、雰囲気を体験して頂きたい、と言われたはずです。
そのために、まだ入居に至っていない冬の段階から、当初の３ヶ月に関して予約を皆入れたのです。
ですから、まだ今は、他人を泊めるよりも自分達が泊まる…という方々が多くて当然のはずですが…？

[809: サラリーマンさん]

口撃的な人間が多そうなマンションですね
素晴らしい

[810: 入居済みさん]

皆さん、自分勝手ですからね

[811: 匿名さん]

↑アナタもモチロン含んでますよねぇ？？（笑）

[812: 匿名さん]

そもそも、大規模マンションの共用設備に免疫の無い人たちが、すごいと思って買ったんだろうな。
1000世帯で4部屋しか無いゲストルームなんて、毎日抽選になって当たり前。そんなことは予想して
無かったんだろう。たぶん、ここの設備が都内で最高峰だと信じ込まされて、だから高いのもあたりまえ
と思って買った人も大勢いるんだろうと思うと、かわいそうになるな。

[813: 吟じます]

エレベーターで自分より上の階の人と乗り合わせると～、なんだか負けた気がする～


あると思います

[814: 匿名さん]

>>812
本当にそんな感じですね。住民板を見ると、痛々しい人が多すぎです。

No.312 by 住民さんＡ　2009/06/13(土) 00:09

自分で泊まりましたよ。
一度は泊まってみたかったから。
ゲストをお泊めする前にどんな感じなのか確認しておきたかった・・・ってのもありますが。
極端な事を言うと・・・何か不都合があっても嫌だったし。
ネットで部屋が空いてる日を予約しました。
平日だったので空いてましたけど。
それの何が悪いのかわかりません。
教えて頂きたいものですね。
今後他のタイプの部屋全部に宿泊してみるつもりです。

[815: 吟じます]

エレベーターでちんびらみたいな住民と乗り合わせると～、なんだか自分は＊＊＊の気がする～


あると思います

[816: 匿名さん]

>>814
住民版にこんな書き込みがあったよ。ちょっと、かわいそうだな。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞No.207 by マンション住民さん　2009/06/08(月) 07:32

＞No２０５の方より、
＞東京建物は、共用設備分と言っていましたが、共用設備が
＞ここ以上に充実しているザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズより
＞はるかに高いなんて。
＞との記載がありましたが、ここより充実しているというのは具体的にどういう部分なんでしょう。
＞不動産の人や、多くの友人からは、ここの３３Ｆはダントツだと聞いていますが。


＞No.209 by 住民さんＡ　2009/06/08(月) 12:40

>>207　ご参考に。

＞http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/070316.pdf

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/WORLD_CITY_TOWERS

＞http://form.allabout.co.jp/s/090121/index5_1.htm

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

＞http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/feature/the_tokyo_towers/public...

[817: 匿名さん]

しょぼい専有部分でも安い住戸を選んでも３３はあなたのものになるのですよ～
も嘘じゃないけどまさかこれほど使えないとは･･･

[818: 匿名さん]

ほんと、全く使えないですよ。

オーナーズスィートに関しては
暇な低層住民が、ＰＣに張り付いて何回も予約しちゃうから本当に必要な人が全く予約できない。
同じ人が何回も泊まっていて、1度も泊まったことが無い人が9割以上。とんでもないマンションですよ。

重病でもないのに救急車を呼ぶドキュンと同じ。

[819: 匿名]

ホント、痛い奴らですね。
これだから成金は嫌い。
｢金持ち喧嘩せず。｣だよね。

大型マンションは低層階買って効率よく資産を回すのが正解。
このマンションはそれには高すぎたから買わないのが正解。

[820: 匿名さん]

成金って謙虚さにかける分、なまじな貧乏人よりタチが悪い。
そういうのと財産共有したり、共同生活するのってキツい。

[821: 匿名さん]

使えないの当たり前じゃん。４部屋しかないんだから。いつでも思い通りになると考えている方が
間違っているんだって。33階を気に入って検討している人は止めた方が良いと思う。
ほかに、もう少し共用設備がしっかりしていて、予約も割りと取りやすいマンションいっぱいあるよ。

[822: 匿名さん]

そうですね。
きちんと管理されていて馬鹿みたいな人が何度も予約できないように頭を使っているマンションもありますね。
1000世帯以上で年10回、月2回というのが無茶ですよ。

[823: 匿名さん]

>818
すでに一度使用した人はプライオリティーを下げるとかしないの？
まあ「本当に必要な人」つうのもどんな基準なんだかわからんけど

[824: 匿名さん]

ああ完全に階層間闘争になったね
下手に共用施設が多いだけに
かえってイライラが募るのは目に見えてた

次は国籍間闘争が始まるんだろうね

[825: 匿名さん]

もともと低層階でもこの３３が手に入るが売りだったから低層階に文句言われても困るよね
意外と9000円で泊まらせてあげようか？なんて商売してる人いたりして

[826: 入居済みさん]

オークションとか期間限定で価格の大幅ＵＰなど良い意見も出てます。
すぐに収束するでしょう。

[827: 匿名さん]

>>826
それも総会に掛けるんだよね
1000戸がすべて出るわけないが
紛糾間違いなしだね

[828: 匿名さん]

住人になれば３３Ｆを使う権利が得られるんじゃなくて、
３３Ｆを使う権利の1000分の1が手に入るだけなんだよね。

よく、激安ゴルフ会員権とか、
会費払うと海外旅行やホテルが格安で使えますなんて、
インチキ臭い募集やってるけど、そういうのと同じカラクリ。

[829: 匿名]

金に物を言わせる男が、バーを二人っきりで貸し切ったと意中の女を誘い、オーナーズスィートに泊まる計画を立てた。
バーの貸し切りは今後はできそうもないから、既に予約した貸し切りの日が最後のチャンス。
100万円出してでもその日に泊まりたいわけだ。

[830: 匿名さん]

３３でいろいろ悪さ考えてた人たちかわいそうだね
毎日使われるベッドでってどうなんだろうね？

[831: 入居済みさん]

>>830

どういう意味ですか？盗撮、盗聴等が行われているということですか？

[832: 匿名さん]

>>829
意中の女落とすのに、大衆マンションの共用設備なんてありえないだろ？そんなやついたら
それこそ相当痛い。

[833: 匿名さん]

つーか
発想がバブル思考
まさにこのマンションのターゲットのコア層

[834: 匿名]

いや、そういう奴が買ったんだと思う。

[835: 入居済みさん]

既婚率９７％だから、その可能性は低いのでは？
浮気するのにわざわざ自分のマンションに連れてくるアンポンタンは>>834くらい。
まぁ、834は独身、貧乏アパート暮らしだとは思うが。文章から異性には縁が無そうに見える。

[836: 匿名さん]

>既婚率９７％

なーんでそんな数字知ってるの？
一入居者が

[837: 匿名さん]

BMAの前でCTAの看板持たせるのやめてもらえません？
いくらなんでも必死すぎて恥ずかしいですよ、すみふさん。

[838: 住民]

↑なぜ、このスレに書く？

[839: 匿名さん]

しかし、本当に33階のために買った人多いんだな。あんな、安っぽい仕様の共用設備なんか、
あっという間に飽きるのに。せめて港区にあればいいんだが。
一次取得者をいいように盛り上げるには最高の客寄せパンダだけど、こうも嵌る人が多いとは。
よっぽどの設備じゃなきゃ、資産価値には影響しないから、資産としては単なる不便な有明の荒野
に建つ庶民マンションなんだけど、高値がついていただけに買った人はかわいそうな気がするな。

[840: 匿名さん]

二次取得者も買っているのだが。

[841: 匿名さん]

大体、共用設備が良いマンションの小さい部屋買う人って、人呼んで共用設備とかの自慢したいんだろうけど

むしろ、占有部（ご自身の部屋）と共用部の仕様の落差を見せ付けてしまうんだよな。

共用部見てからでは安っぽい部屋に見えてしまうのです。

[842: 匿名さん]

>>841
その発想では、841の小さな価値感を露呈してるので笑われるだけ！！自重したほうが・・・
セカンドや賃貸目的の人は、最初から大きな部屋は狙わないよ。

[843: 匿名さん]

セカンドでこんなところ買ってどうするんだろ
普段住まない家でゆっくりしたいなら、高級なホテル泊まったほうが良いじゃん

[844: 匿名さん]

>>843
うんまぁ、わからない人にはわからんわな。

[845: 匿名さん]

パパ：有明にマンション持っているんだよ
女：有明といえばコミケじゃない。ヲタクキモイ～


意味が判らない人は
東京駅からコミケ行きのバスに乗ってみてください、風呂に入っていないような臭いヲタクが満タンで、大きな声出して大騒ぎしていて、大きな荷物だらけ、しかも前日から周辺で野宿までしています。延べ参加者50万人。

東京の片隅で行われていたから許されてきたようなものです。

以前、幕張でコミケが行われたこともありましたが、綺麗なビジネス街にヲタクが押し寄せたため、
近隣から苦情殺到。青少年に善くないという建前で、以後は中止になりました。

[846: 匿名さん]

ここをセカンドで持って何をするのか？イメージが沸かない。7000万もかけてセカンド持つなら、茅ヶ崎か葉山の海の見える高台に別荘建てたほうが良いような気がする。でも、7000万じゃ無理か。

[847: 匿名さん]

>>846
うんまぁ、わからない人にはわからんわな。

ところで、846は「茅ヶ崎か葉山の海の見える高台に別荘」ならイメージ湧くの？(^^ゞ

[848: 匿名さん]

首都圏のセカンドと、離れた別荘を同じに考えるようじゃ、絶対にわからんわな。

[849: 匿名さん]

首都圏にお住まいの方が、首都圏のセカンド？　
田舎にお住まいの方が、都心と勘違いして、有明にセカンド？

むしろ後者かな・・・

[850: 匿名さん]

セカンド用途で購入の人なんてほんとにいるのか？
有明の荒野の占有部の安っぽい庶民マンションに、リゾート気分で寛ぎに来たり
大切な客を招待して、絶句されるだけのなのに
悪いけど、外廊下の汚い廊下を歩かせるとか想像するだけで卒倒しそうだよ。

[851: 匿名さん]

千葉・埼玉に住んでいる人が、都心と勘違いして買う場所です。

都心の人は、都心にもっと良いマンションが沢山あることを知っているので、わざわざここを選ばないでしょう。

こう書くと、千葉住民からどこが？　って聞かれそうですが・・・
つまり、そういうことです。　

都心に住んでいないから、どこが良いのか分からないのです。
だから、広告の共用施設とか、別の物で判断をしているのです。

[855: 匿名さん]

またWCT？？　もういいよ。あそこは団地化して終了です。事故も多いし近寄れない。