東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 16」についてご紹介しています。
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入居済みさん [更新日時] 2009-06-25 13:07:00
 

総戸数 1085戸も完売間近?

最上階にBar・スパ・プール・ジム・スイートルームの豪華共有施設を誇り、
都心にいながらリゾート気分を味わえるブリリアマーレ有明のスレッドです。



物件データ:
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3890万円-4億7000万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-366.19平米

[スレ作成日時]2009-05-12 00:13:00

現在の物件
Brilliaマーレ有明
Brillia(ブリリア)マーレ有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:山手線 東京駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
総戸数: 1085戸

Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン PART 16

501: 匿名さん 
[2009-06-01 08:42:00]
ここ数年のプチバブルは
自称頭の良い人軍団と
バブルの夢忘れられぬ亡霊共が
踊りまくった祭だったねぇ

>>495って何歳なんだろう
502: 匿名さん 
[2009-06-01 09:05:00]
おまえら、バブルがいけなかったのは、その後の資産デフレや金融不況まねいたからだろ?
それなのに、今だにデフレが続くことを肯定的にとらえている。
503: 匿名さん 
[2009-06-01 09:21:00]
>>502
デフレは良くないね
価格破壊とか言って喜んでたBAKA主婦や
煽ったマスコミほど愚かでもない

ただ順調に復活しつつあった市場をまたぶっ壊したよな
504: 匿名さん 
[2009-06-01 11:05:00]
バブルが良くないのは実体経済を乖離してレバレッジを膨らませて、
巨大なリスクを生み出すから。そしてそれは必ず破綻する。
その後の資産デフレや金融不況は、バブルのツケを払ってるに過ぎない。

安定的で持続的な成長をめざすって、
当時の経済白書でも盛んに言ってたんだけどね。
後先考えないバブル山師が台頭してくるとろくなことにならない。

当面ゆっくりとしたデフレで、そういう人種を根絶したほうが、
長期的には社会のためかもね。
505: 匿名 
[2009-06-01 11:20:00]
この物件の価格はプチバブル価格かい?あんまり高くないような。オリンピック来れば湾岸バブルに突入やね
506: 匿名さん 
[2009-06-01 11:24:00]
ともあれ、本当に賢い人は掲示板に粘着してないで、確実に資産を維持又は増やしているってことだ。
507: 匿名さん 
[2009-06-01 17:44:00]
ここはグローバルな買いが入るから値下がりしにくいマンションだね。
509: 匿名さん 
[2009-06-01 19:22:00]
ここは良いマンションだと思いますが、価格が…
値引き率によってはマジ考えるんだけど。
511: サラリーマンさん 
[2009-06-01 21:21:00]
>>509
ここの価格で悩むようならスルーしたほうがいい。
管理費と修繕積立金はローンとは別だから。
それとオトナの人は「マジ」とか書いちゃだめだめ。
512: 匿名さん 
[2009-06-02 02:23:00]
管理組合の運営が心配で手が出ません。
住民版見ると極端に神経質な規制論者が多いように見えてしまって…。

実際どうなんでしょう?
ホントにここの掲示板のような空気感で運営されてるとしたら、私にとってはかなりギスギスした
住みづらいマンションになってしまうんですよね。

エゴのぶつかり合いとか見てるとゲッソリしてしまいます。
513: 匿名さん 
[2009-06-02 02:47:00]
>>512
安いマンションは民度もそれなりになるよ。
514: 匿名さん 
[2009-06-02 03:22:00]
>>512
1000戸を超えるマンションのさて、何%の人が住民版で書き込みしてると思ってる?
住民版で書かれてる問題?など、大きなマンションならどこでも経験するものばかり。

このサイトの掲示板の書き込みで、物件の居住者層を判断しようとするとはすばらしいネット中毒者。

逆に雰囲気の良いスレだからといって物件選んだり買ったりしないだろうに(笑
515: 購入検討中さん 
[2009-06-02 08:11:00]
514の言うとおり、はじめは、どこでもありえる現象でしょうね。

大勢の住人がいれば、価値観の違い、人生観の違い、経験の違いなどから、最初は大なり小なり衝突はあるでしょう。そんな経過を経て、だんだんと、誰でも概ね納得できるルールに落ち着いていくものですよ。

なのでそういったことは私は気にならないですね。

最初から自分の好みの住居がいいなら一戸建てがいいと思います。
それでも隣近所との衝突はありえますが。。。
516: 匿名さん 
[2009-06-03 01:33:00]
人と係わり合いにならない人生なら無人島がよかろう
引きこもりも良いがネットはダメじゃぞ
517: 匿名さん 
[2009-06-03 06:35:00]
>>509

http://ameblo.jp/aotama2000/archive1-200906.html

住人の情報によると、値下げ20%交渉はする価値ありかと。
2割引きならまずまず適正価格かな。
518: 匿名さん 
[2009-06-03 20:02:00]
30%位はいってくれないと
519: 匿名さん 
[2009-06-03 20:37:00]
28%で検討するよ
520: 匿名さん 
[2009-06-03 22:18:00]
坪単価200万弱になる2割引きくらいが妥当だよ。
さすがに3割は無理だろ。
521: 匿名さん 
[2009-06-03 22:19:00]
25%ならどう?
522: 匿名さん 
[2009-06-03 22:24:00]
俺は10%でもいいかな。
523: 匿名さん 
[2009-06-03 22:28:00]
じゃあ9.5%
524: 匿名さん 
[2009-06-03 22:42:00]
やっぱりすごい人気だね。
525: 匿名さん 
[2009-06-03 23:00:00]
オリンピックが来たらここ周辺はすごく綺麗になるんだろうけど
BMAを見ると豊洲の中のスターコートぐらいの位置づけになるような気がするんだよなぁ
526: 匿名さん 
[2009-06-03 23:16:00]
資産として買って、安心感があるのは25%引きくらいじゃないかな。有明地区が、
大化けしない限り、立地と仕様から考えて坪200万弱が適正と思う。大化けしても
ゆりかもめは交通機関として都心へのスムーズなアクセス性がいまいちだしね。
3駅で到着できるのが豊洲じゃなくて新橋ならまだ良かったけど。
527: 匿名さん 
[2009-06-03 23:21:00]
有明は都心だから問題ない
528: 入居済みさん 
[2009-06-04 01:12:00]
今から入居して来る人たちは2割引きの人たちか。
しょうがないですね。
529: 匿名 
[2009-06-04 01:36:00]
実際は値引などしてない
530: 購入検討中さん 
[2009-06-04 12:03:00]
結局ここは値引きはしてないんじゃないかな。手付け金放棄の1割の物件がその分安くなったぐらいじゃないの。
2割3割っていう話はでるけど、実際みんな定価近くで購入したんだ.それ考えたら不景気の世の中、ここは
健闘してるとおもう。
デベから安くするというアクションをするのは危ないところ。逝っちゃうよ。気をつけて。
531: 匿名さん 
[2009-06-04 12:20:00]
530
別の東建の物件で15%程度の値引きを提示されましたが、
東建は逝っちゃうってことですね?
532: 匿名さん 
[2009-06-04 12:22:00]
去年の後半から3月まで、他の物件同様に結構なキャンセルがあったはず。
それも含めて、ほぼ完売か....

結局、稚拙なネガな人の発言などは場当たり的なもので、現実の需要や市場とはマッチしてないってことだな。

いろんな理由でキャンセルした人も購入見送りした人も、後から後悔などはせず、自分と「縁がある」物件を捜しましょう。

自分がほしい!っと思った時が買い時ですし、他とは違う魅力を感じたら「縁」がある物件です。
533: 匿名さん 
[2009-06-04 12:28:00]
あまり感覚、場当たりで買うと不幸を背負い込む事になりますよ。
大きな取引は冷静にね。
534: 購入検討中さん 
[2009-06-04 12:50:00]
まだまだこれから逝っちゃうデベあるよ。とにかくカタカナデベばかりだね。
535: 匿名さん 
[2009-06-04 13:12:00]
いやいや、
まだまだこれから逝っちゃう自分の勤務先ってことでは?
不動産自体は、底打った感じなので、次は堪えきれない製造業が危ないかと。
536: 匿名さん 
[2009-06-04 18:34:00]
てか、ここ完売でもう空きないし。
537: 匿名さん 
[2009-06-04 18:47:00]
>>536
もう「ちょい」で完売ね。
538: 匿名さん 
[2009-06-04 21:21:00]
聞いた話だと、ここの残りはわずからしい。
このご時世に頑張ったと思うよ。

ほしい物件ではあるな。
539: 匿名さん 
[2009-06-04 21:55:00]
>>528

今月入居予定ですが、変なことを書かないで下さい。
我が家は全く値引きされていません。
何の根拠があってこんな酷いことを書くのですか?
540: 匿名 
[2009-06-05 00:17:00]
値引き云々書いている輩はこの物件買いたくても手が届かない可哀想な人たち。自分達が一番わかっている。本当に2割引きしてたら辛うじて手が届くだろうに、いや3割は必要かね。

それよりオリンピック開催地っていつ正式発表されるんでしょう??
541: 匿名さん 
[2009-06-05 00:31:00]
10月だけど?
542: 匿名さん 
[2009-06-05 01:40:00]
>>539
それはあなたが値引きされなかっただけのこと。
買わなかったけど、希望価格聞かれて値引き打診されたよ。
おもしろいのが、値引き、とは言わないんだよね。
各種サービスとか、etc.
543: 匿名さん 
[2009-06-05 03:25:00]
>>542
物件価格の20~30%も各種サービスかい?      ....ホラふき!!または単なる妄想か。
544: 匿名さん 
[2009-06-05 06:49:00]
購入資金XXX万補助みたいな言い方で値引きしてるところはありますね。
値引きっていっちゃうと、>>539みたいな反応がでちゃうからでしょうね。
バブルが弾けちゃったんだから安くなるのは仕方ないでしょう。

ガレリアも坪170万まで下がってるそうで。ブリリア販売当初は坪300万に届きそうな勢いでしたが。
545: 匿名さん 
[2009-06-05 08:06:00]
言い方はどうあれ現実に値引はされてる。
546: 匿名さん 
[2009-06-05 08:07:00]
本日の日経新聞に全面広告が出ていますね。
誰が完売とか書いたのかな??

やっぱり、厳しい物件ですね。検討したけど魅力が無い。
547: 匿名さん 
[2009-06-05 08:32:00]
>>542

>それはあなたが値引きされなかっただけのこと。

だから、"私 は"値引きされてないと言ってるんですが、意味が分かりませんでした。
他のお宅のことなど知りませんよ。知る必要もないし。
>>528の書き方だと、全員が値引きされてるという書き方だから、事実を書いただけです。

それと、>>542も本当に値引きを提示されたならば、値段やパーセンテージくらい書くべきではないですか?
具体性が無く、信用できないのです。

私は具体的に書くと、GWの申し込み、開けすぐの契約で、値引き無しです。
以上。
548: 匿名さん 
[2009-06-05 11:36:00]
これだけの経済情勢で、これだけの僻地のマンションを値引き無しで契約。
ボランティア精神に溢れる方ですね。
M?
以上。
549: 匿名さん 
[2009-06-05 12:02:00]
>>548
そういう人が、この物件だけでも2桁以上居て、豊洲のほうもGWは順調だったみたい。

無意味に他人を中傷するのは、心がひねくれてるか、生活がすさんでいるからと思われ・・・・仕事してください。
550: 匿名さん 
[2009-06-05 12:22:00]
別に値引き隠す必要ないじゃん。景気悪くなったんだから仕方ない。
マンションが急速に劣化して、そのせいで値段が下がったわけじゃないしね。

定価で買ってしまったとしても、
それがマンションを建設してくれた方々のお給料になって、
皆を潤しているのですから、無駄ではないのですよ。

ここを買うような所得の世帯は、
多少損をして社会のために寄付することも必要です。
551: 匿名さん 
[2009-06-05 12:36:00]
>>548

意味が分かりません。私が値引きなしで買うことと経済情勢がなぜ関係するのですか?
貴方の文章は少しおかしいですよ。

>これだけの経済情勢で、これだけの僻地のマンション

とおっしゃいますが、”これだけ”って、どれだけです?
経済情勢も僻地かどうかも、受け止め方には個人差があると思いませんか?

経済情勢についても、それほど悪いと思っていません。BIG3のうち2社が破産など悪そうな情報もありますが、
BIG3の問題も今に始まったわけではなく、それこそ、不動産バブルだなんて言われた時代でも、決算悪かったですよ。
いずれにしろ、マスコミに行った知人達はロクな人間ではなかったので、
基本的にマスコミの煽り情報は鵜呑みにしません。マスコミが煽っている時は、たいてい底で、株価も為替も逆に動きます。
552: 匿名さん 
[2009-06-05 14:35:00]
売れない営業マンが定価で買わされているとか?
553: 購入検討中さん 
[2009-06-05 14:50:00]
551さん

あまり相手にしないほうがいいよ。
554: 匿名さん 
[2009-06-05 16:32:00]
私が、都内完成済みマンションを回ったときに、必ず出たトーク。まるでマニュアルトークのようだった。

「この経済状況で、買っていただける方もなかなか現れないので○○様のような方に、是非ご検討いただき
たいです。私どもとしても、ご期待、ご予算に沿えるように努力させていただきますので。。。」

決して、値引きするとは言っていない。でも、初回からこのトークは必ず出たな。出なかったのは、港南
のWCTだけ。
555: 匿名さん 
[2009-06-05 16:47:00]
>>549
ただの契約者のわりに
なぜそんな事を知ってるの?

普通契約者なら値引きの可能性を模索するものだが
なぜ定価で購入することに拘るのかさっぱり分からん
556: 匿名さん 
[2009-06-05 16:50:00]
>>555

>>549が契約者に見えるなら、お前の目玉は腐ってるよw
557: 匿名さん 
[2009-06-05 17:23:00]
>>547は契約者で
>>549は営業なの?

仕事しろとか書いてるが
>>549の仕事は掲示板で工作員することなの?

>>547は契約者なのになんで値引き無しに拘るの?
558: 匿名さん 
[2009-06-05 18:00:00]
都心のマンション回ったときに、検討中の物件聴かれることあるでしょ?いくつかの物件と一緒に
「BMAも見てます」と言ったら、かすかにではあるが、間違いなく見透かされたような目で見られた。
で、BMAの名前を出すのはやめて、その物件と同格以上の物件を言うようにした。
後で考えれば、あとあとの値引き交渉も、その方が良いと思った。ちょっと勉強になった。
559: 匿名さん 
[2009-06-05 18:01:00]
俺、本当にお年玉貰ってないのに、、、、

3人兄弟の末っ子で、自分だけ親戚のおばちゃんからお年玉を貰っただろ?なんて決め付けられて
他の兄達にも、お前だけ貰いやがってみたいに思われてたら、、、嫌かな。俺は。

まぁ、557には人の気持ちが分からないのだろう。
560: 匿名さん 
[2009-06-05 18:05:00]
>>558
他の物件を言った反応は「ああ、なるほど。ふむふむ」
BMAを言うと「ああ、あれ、ね...(かすかな嘲笑)」
561: 匿名さん 
[2009-06-05 18:11:00]
>>560

で、こんな掲示板に粘着しているところを見ると
都心のマンションは買えなかったみたいだね。
君にはBMAがお似合いに見える...(かすかな嘲笑)
562: 匿名さん 
[2009-06-05 18:39:00]
>>561
買ったよ。港区の80㎡。1年前完成済み未入居だけどね。12%値引きで、現状渡しじゃなくて手直しつきで。
BMAの高層北角部屋と同じ価格。
563: 匿名さん 
[2009-06-05 18:53:00]
>>559
たとえが全くわからんな
この物件で値引き交渉もしないで契約した人間がいて
しかもそれを自慢げに語ることも全く理解不能だわ
564: 匿名さん 
[2009-06-05 19:12:00]
>>562
時間は大事に使えよ。
565: 匿名さん 
[2009-06-05 19:14:00]
>>562
あまり突っ込んでも意味はないのだが・・・・
完成済み未入居って、はっきり「中古」でしょ?
値引きは、新築売り出し時の価格? 売主の出し値?
ともあれ1年経過物件で▲12%は、良い選択とは思えないなぁ。

いえ、ご本人がほしいなら、対価としていくらだしても良いんですがね。
566: 匿名さん 
[2009-06-05 19:46:00]
中古価格からの値引きでしょう?
567: 匿名さん 
[2009-06-05 19:50:00]
港区で中古物件購入済みで、このスレに居ついている理由は?
568: 匿名さん 
[2009-06-05 19:58:00]
居ついていない。日経に広告でてるの見て、4ヶ月ぶりに暇つぶしにスレ見に来た。
スレ読んでたら、思い出したんで書いた。それだけ。もうこない。
ちなみに、完成済みとはっても、現地に営業を3名常駐させている、一応、財閥系
のハイクラスといわれる部類の物件。内見も、指摘箇所の手直しも、もちろんデベ
保証もあるので、純粋な中古とはちと違うと思う。
569: 購入検討中さん 
[2009-06-05 20:51:00]
568さん、どのマンションか教えてください。私もそういう物件に出会いたい。
570: マンション住民さん 
[2009-06-05 21:07:00]
>>568
三井の高輪か愛宕ですかね・・・
そのレベルの人がBMA検討するの???
571: 匿名さん 
[2009-06-05 21:18:00]
どうせ港南か芝浦だろw
572: 物件比較中さん 
[2009-06-05 21:42:00]
この掲示板の罵り合いを見るたびに、つくずく人間の醜さを感じるよ
子供に見せられないだろ必死になって他人をけなしてる自分を
573: 匿名さん 
[2009-06-05 21:49:00]
>>570,571
残念ながら山手線内側です。粘り強く探して、何回か行けば条件は出てくるよ。ただし、頭金も
ローン組める額も、値引き無くても十分買える人間であることが条件ね。

BMAなんで見に行ったか?そりゃ、アレだけ派手に超高級マンションって感じの宣伝してたら、
1回は参考に見に行くでしょ。あー、そういえば思い出したけど、見に行った日に、あまりに
エレベーターがしょぼかったんで「団地仕様」って書いた。内覧前って知らなくて、そのあと、
ずいぶん掲示板がにぎやかになったみたいですね。でも、購入者は既に見ていると思っていた。
その節は、すいませんでした。でも、内覧前に検討者を中に入れるマンションも無いと思っていたので。
575: 匿名さん 
[2009-06-05 22:06:00]
>>573
何様? わざわざ出向いて他のマンションの悪口。
最低の人間だね。 うざいことこの上なし。 来るな。
576: 匿名さん 
[2009-06-05 22:17:00]
>>575
自分の書き込みにレスがあったからレスしているだけ。来て欲しくないなら、スルーすればいいじゃん。
それに住民板ならいざ知らず、検討版でそんなに頭にくる書き込み内容か?少なくともあなたの下品な
レスよりよっぽど良いと思うが。
577: 匿名さん 
[2009-06-05 22:29:00]
↑おまえが下品だってはよ気付けw
578: 匿名さん 
[2009-06-05 22:43:00]
ここまだ残ってるの?
579: 匿名さん 
[2009-06-05 22:44:00]
>>573

はい、はい、すごいね、すごいね、僕ちゃん。

こんな掲示板で、妄想書いて、褒めてもらいたいのですね。

現実世界では、誰にも相手にされない、高卒、独身、貧困の人ですね。

分かります。掲示板番長、頑張って下さい。
580: 匿名さん 
[2009-06-05 22:48:00]
>>573

僕ちゃん褒めてもらいたいもんねえ。
せめて掲示板だけでもねえ。
いーこ、いーこ。

爆笑w
581: 570 
[2009-06-05 23:12:00]
>>573
人生楽しそうだなおまえ。
570だが残念に思われる発言は一切してないぞ。
まずは地理の勉強からやり直せよ、山手線内側のな。
582: 匿名さん 
[2009-06-05 23:17:00]
>>579
わざわざ関係ないマンションに来て、何の利益も無いのに妄想を長々と
書く馬鹿も居ないと思うが。書いていることはたぶん真実だろ。
もういないよ。
583: 匿名さん 
[2009-06-05 23:37:00]
>573

もうこないと書きつつ分刻みでページ更新している粘着さん、
言いたいことは分かるが書き込みをするたびに器の浅さを露呈してるよ。
もう書き込みしないかもしれんが、どうせ掲示板チェックはしてるだろうから、
皆さんの意見を真摯に受け止めなさいな。
あんたの書き込みかなり笑えるぜ。
584: 匿名さん 
[2009-06-05 23:41:00]
>>582

わざわざ関係ないマンションに来て、何の利益も無いのに真実を長々と書く馬鹿はいるの?
そっちの方がいないよ。

わざわざ関係ないマンションに来て、何の利益も無いのに妄想を長々と書く馬鹿は、結構多いですよ。
>>573なんて、その典型ですよ。

世の中>>582さんの様な人ばかりではなくて、掲示板でしか、偉そうにできない人
掲示板の中の妄想だけが、自分への救いって人もいます。

ちなみに、>>582さん
わざわざ関係ないマンションに来て、何の利益も無いのに真実を長々と書く馬鹿でるなら
貴方も変わってる人だとは思いますよ。
586: 匿名さん 
[2009-06-06 00:03:00]
>>585
う ん こ はお前だ!ガキ!
587: 匿名さん 
[2009-06-06 00:30:00]
そろそろ、子供は寝る時間です。
今週末は小雨模様ですが、新しい映画もロードショーされるので
たまには傘さして徒歩で、お台場又は豊洲のシネコンまでお出掛けしましょう。

掲示板はちゃんとネット命の方々が保守してくれるので心配無用です。>>リアル居住者各位
588: 匿名さん 
[2009-06-06 00:46:00]
テレビ、新聞で派手に宣伝し続けてる、けど一見しただけで分かる人には分かる、究極の
ネタマンション。売れ残る→マスコミ宣伝→この物件、忘れていた人がネタとして書き込み。
の繰り返し。

しかし、住民板見ていると、33階は素晴らしいとか、快適!とか、すごい!とかの書き込み
が検討時代に比べて少なくて、33階に釣られて買ったけど、現実に入居してみると熱が冷め
ている様子がありありと分かるね。

デパチカの試食と一緒。ちょっと食べると美味だけど、買って帰って家で沢山食べると
そうでもない。
589: 匿名さん 
[2009-06-06 00:53:00]
明日もデパチカの試食頑張ってください。
590: 匿名さん 
[2009-06-06 01:04:00]
>>573 = >>588

改行や文章の癖、思考の流れが完全に同じ。
手を変え品を変え・・・・
しつこ過ぎ。よほどこのマンションの住民が羨ましいらしい。
そこまで必死になるエネルギーはなんなんだろうね。
591: 匿名さん 
[2009-06-06 01:20:00]
573=585=588は誰かが同意してくれるの待ってるんじゃない?
ほんと浅はか・・。さすがにあきれますな。
もう相手にしないほうがいいと思うよ。
592: 匿名さん 
[2009-06-06 01:21:00]
おっと585じゃなくて586か
593: 匿名さん 
[2009-06-06 01:27:00]
573と588は一緒かもしれないが、586は煽った別人だろw
594: 匿名さん 
[2009-06-06 01:39:00]
どこに住もうと、心だけは豊かでないと・・・・病気の域に入ると救えません。
595: 購入検討中さん 
[2009-06-07 09:07:00]
世の中には何でもケチをつけたい人っているのよ。自分では何もできないくせに。
もっと有益な情報求む!
596: 匿名さん 
[2009-06-07 10:42:00]
今更有益な情報って言われてもねぇ。(^^;
現地のモデルルームは見ましたか?
自分の足を使ったほうが有益で確実ですよ~。
597: マンション 
[2009-06-07 11:56:00]
ランニングコストが高く、キャッシュで買っても維持するコストが高い。湯沢のリゾートマンションみたいに値下がりするような。シティタワー有明はダイナミックパノラマウィンドウでビューもよく、管理費も安い。
598: 匿名さん 
[2009-06-07 12:43:00]
>>597
管理費修繕費の比較を見たいが、悪いが書き込めますか?
599: 匿名さん 
[2009-06-07 16:02:00]
ん?
お隣のTT有明でなくて、なぜにCTAが比較に・・・・・ほんと嫌だな、そういう営業スタイル。
600: 匿名さん 
[2009-06-07 17:56:00]
>>597

管理費と修繕積立金を合わせても3万、特に高いとは思わないのだけど・・・
今まで、どんなマンションに住んでいたのですか?
賃貸でも管理費2万くらいは普通じゃないですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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