Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン PART 16

[入居済みさん]

総戸数 1085戸も完売間近？

最上階にBar・スパ・プール・ジム・スイートルームの豪華共有施設を誇り、
都心にいながらリゾート気分を味わえるブリリアマーレ有明のスレッドです。



物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米

[106: 匿名さん]

まあ、ここは売れると思ってたよ。CTTやTOTに比べて圧倒的に眺望がいいし、
共用施設も比べ物にならないからね。　値引きなんてする必要全くないね。

[107: 匿名さん]

深夜まで営業活動ご苦労様です。

[108: 購入経験者さん]

物件自体も巨大な団地だし、住民版を見るとあまり隣人になって欲しくないヒトが多そう・・・でパス１

[109: 入居済み住民さん]

そうでもないけどね。まあ、住んでないと分かんないだろね。

[110: 匿名さん]

物件自体は巨大なホテルだと思うよ。サービスアパートメントって言うのかな？

[111: 匿名さん]

No.617 by 匿名さん　2009/05/18(月) 22:14

いったん在庫を引っ込めて、しばらくしてからまた売り場に出す。
そうやって下げ止まり感を演出。
常套手段。

いつさげどまるより

[112: 匿名さん]

ここの立地でこの景色なら大島にいくらでもあるんじゃないの？
まぁ１０月のオリンピック開催地を見て決まりならＴＴ買いかな
中国パワーがすごいからＢＭＡで１００世帯･･ＴＴになると２００世帯ぐらい来るのかな？
ＴＴはかなりの好スタートしそうだね

[113: サラリーマンさん]

有明ＴＴが6月に発表なら、今、ここの売れ残りを買うよりも有明ＴＴ発表を待った方が頭がいい。
なぜなら、有明ＴＴが坪200万程度で出た場合、完全な高値掴みとなる。

[115: 匿名さん]

>>114
重要事項説明書に詳細未定と記載されていますので、鵜呑みにしない方が賢明ですよ。
6月の詳細発表を待つ方が無難だと思います。
まぁ。デベは6月までに売りたがると思いますが。。。

[116: 匿名さん]

TTは坪200だと晴海みたいに賃貸仕様でしょうか。

[117: 匿名さん]

114
営業の言うことを素直過ぎますね(笑)
ここがこの惨状。
経済は冷え込み、分譲マンションは相変わらず厳しい様相で、ここより高く販売する程売り主もバカではない。

[118: 匿名さん]

そうかな？坪280だと思うよ。

[119: 入居済みさん]

>>118
ありえない。
豊洲でも、今はそんなにしない。
シティタワーズ豊洲は6000万で3LDK80平米

[120: 購入検討中さん]

せいぜい５０００万までじゃないの～？
普通のサラリーマンのファミリーが頑張って買えるのって。
だからＴＴは安くするでしょ。
３３Ｆの豪華共有施設が無いんだし。
スーパーが入るらしいけどどこのスーパーでしょうね？
豊洲のａｏｋｉがイイなぁ～！

[121: 匿名さん]

普通のサラリーマンは有明に住まないでしょ。だから5000万円というしばりは無いよ。
香港に比べたらまだまだ安いから280でもおつりが来るな。

[122: 匿名さん]

>>121
BMAは契約者の1割が中国人らしいですね
SAPIOの不動産特集に出てました
ここはさらに中国人に売り込みかけるのかな

[123: 匿名さん]

完売は本当なの？

[124: 匿名さん]

>>117
惨状？？．．．．それは思い込みです。

[125: 匿名さん]

>>122
＞BMAは契約者の1割が中国人らしいですね
今は、どの物件も似たり寄ったりですよ。
日本人である122さんが、もっと頑張らなくちゃ。

[126: 購入検討中さん]

もし完売なら言いたいことがあります。
この掲示板で少しでもこの物件の印象を悪くして、２－３割もあるようないいかたして散々遠隔地・不便など
とうとうと並べておいて５月末で完売ですか。ネガな内容書くのが職業か、この物件買いたいけど買えないから
評判落として安くなればという姑息な手段だったんですか？結局安売りもなく終結してしまいました。検討物件の第一候補だったのに。買うチャンスって難しいですね。あまりぐじぐじしてると買うものも買えない。
これに反論されるかたもいらっしゃると思いますが、結局この掲示板はなんだったんでしょうか？

[127: 匿名さん]

>>125
よかった
今時買わなくて
05年物件はそんな事ないんで
当分売却住み替えは無しだな

[128: 匿名さん]

5月19日更新で最低でも23戸残っているようですが。。。。完売ではないようですね。

[129: 匿名さん]

>126
完売じゃないですから。
23戸という数字だって怪しいくらいだよ。
どれだけ残っているかはデベのみぞです。

そもそもこんな掲示板の情報を本気で鵜呑みにしてる人なんていないでしょ？
情報の一部。

[130: 匿名さん]

残23戸が公表として本当としても、隠している部屋とかキャンセル部屋を含めると100戸近くはあると思う。
おれも不動産屋にさんざん騙されたからな。

「のこり3戸。３ＬＤＫはこれが最後の最後の部屋です。今買わないと、もう次ぎに来たときはありません」
「マジっすか？」
「マジです」

結局買わなかったが、５ヵ月後の広告
「最終２ＬＤＫ～３ＬＤＫ10戸販売中！最終期に付き家具付きモデルルームも特別分譲！」

[131: 購入検討中さん]

126さん
長い間ご覧なっていてお分かりだったのでは？
この掲示板はその程度のものなのですよ。
ご自分ではちゃんと行動されて見ましたか？
行動された方は、きちんと割引で買われていると思いますよ。

[132: 購入検討中さん]

126です。

ほしいのに手に入らないと余計にくやしい。この掲示板で教訓を得ました。
１・掲示板のネガ内容はスルーは当然、ポジでも話半分の八掛けでみること。
２・この掲示板に参加されてる方の半分以上は業者で営業か、ねたみか、それとも真剣に購入のために
　　検討するためではないこと。
３・この掲示板をみて、キャンセルされた方がいると思います。残念だったですね。逃がした獲物は大きい！

[133: 匿名さん]

どうしても手に入れたくて、ネガ投稿たくさんして、倍率下げて望みどおりの部屋ゲットした人が大半では。

[134: サラリーマンさん]

>>133
＞どうしても手に入れたくて、ネガ投稿たくさんして、倍率下げて望みどおりの部屋ゲットした人が大半では。
そんな人いないって・・。
株の掲示板見過ぎだし、バーチャルに生き過ぎです。

[135: 購入検討中さん]

まだ完売してないようです。でもほんのわずからしい。２０－５０世帯ぐらい。とりあえず、モデルルーム行って来ます。希望している間取りがあればいいんだけど。

[136: 匿名さん]

>>135
このスレや、住民版を上から全部読んでから行ったほうが良いかと。。。。

[137: 匿名さん]

132に戻る(笑)

[138: 匿名さん]

>>132
ここと同じように豪華共用設備で有名になったザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとかは、分譲よりかなり値上がりしたが、これらは都心3区だしエントランスとかロビーとかも含めた共用設備の内容や質、充実度もＢＭＡよりはかなり上。加えて、これらの物件は国や東京都の後押しで周辺の開発もほぼ確実に行なわれることが分かっていたからいいけど、ここはどうかね？まわりはオリンピック関連施設予定地だらけ。オリンピックが逃げたら、ほんとに逃がした魚は大きいとなるかどうか、微妙だと思うが。まあ、遠い将来はお台場と陸続きになるだろうけどね。

[139: サラリーマンさん]

>>138
後半の文意がよくわかりませんでしたが・・・
＞ザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとかは、分譲よりかなり値上がりしたが、
これは、単純に販売時期的な要因のほうが大きいのは明らか。

＞オリンピックが逃げたら、ほんとに逃がした魚は大きいとなるかどうか、微妙だと思うが。
これは、ポジ？ネガ？・・・どちらでもない？？

[140: 匿名さん]

>>126が営業ではなく一般人なら聞きたいのだが・・

今まで何してたの？

[141: 入居済み住民さん]

ＢＭＡに詳しい方々に質問です！！！！

人間はなぜ＊＊をするのでしょうか？

また、なぜ食べないのでしょうか？

これに答えられる人が居れば、私と同じＢＭＡ住民になれるかもしれません。

[142: 匿名さん]

あいにく、141の質問が意味不明なため、現時点ではBMA住民になりたくありません。

これでも真面目に検討した（してる）購入検討者ですが。

[143: 匿名さん]

141さん、気づいてないようだけど、かなり変だよ。
あなたのような人が多いと、同じ住民になるの不安なんだが。
面白いのか、非常識なのか、迷ってしまう。

[144: 匿名さん]

No.114 by 匿名さん　2009/05/19(火) 08:02

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

[145: 匿名さん]

bmaお買い得？

[146: 匿名さん]

>>141
意味不明。BMA住民になりたくありません。

[147: 匿名さん]

TTのがグレード高くなるから当たり前じゃないの？
全部屋バルコニー側でしょ？
その分管理費安いでしょ？

[148: 入居済み住民さん]

全部屋バルコニー側ってどういう意味ですか？

これに答えられる人が居れば、私と同じＢＭＡ住民になれるかもしれません。

[149: 匿名さん]

＞全部屋バルコニー側でしょ？
なにかが、おかしい．．．．．同じBMA住民さん達も頭抱えている気がする．．．．

ちなみにTTのグレードはどっかで発表ありましたか？

[150: 匿名さん]

全部屋がバルコニーに面しているという意味かな？
つまり田の字などではないと。

[151: 匿名さん]

うちは値引きあったよ。真実はこの時期に購入したもののみぞ知る！待ってよかった。
営業さんはあと５０戸程度は商談外って言ってましたが。

[152: 匿名さん]

＞５０戸程度
60平米前後のお見合い部屋でしょ？あれは完売難しいでしょ。まぁうちの興味は有明TTだけどさ。

[153: 匿名さん]

ＢＭＡは一番眺めのいいお台場側が有明ＴＴができるとダメになるよね・・・
有明ＴＴのお台場側だったら買いかな？　まだ何の計画も無い筈。もちろん１０年先はわからないけど。

[154: 入居済み住民さん]

真中から北側はだいじょうぶだよ

[155: 入居済み住民さん]

真中から南側もテニスの森公園が見えて普通のマンションよりはいいかも

[156: 匿名さん]

真ん中から北側は、有明ＴＴと被らないため虹橋などの眺望は約束される。が、しかし、南が被るため日が当たらない。
真ん中から南側は、有明ＴＴが南側にずれているため、もろに被る。が、南が抜けているため日は当たるし、テニスの森側は抜けている。
で、真ん中は、これは、もろに有明ＴＴと被る。ただし、潰れる眺望は佐川やヤマトなどの倉庫群で、虹橋、テニスの森は抜けている。
（総論）
一番、駄目な部屋は、真ん中から若干北よりの部屋。理由は、有明ＴＴのブリ側は総じてエレベータホールなど人が住まない部屋でお見合いにならないように摺りガラスの仕様だが、角部屋のみ透明ガラスとなっている。
上述のように、有明ＴＴは南側にずれている為、この角部屋は、ちょうどブリの真ん中から少し北の部屋とお見合いになる。
タイプでいうと、SW―70A、SW－60p、SW－60O、SW－60N。これらの部屋は文字どおりお見合いであり、売れ残っている50部屋もこのタイプが多い。

[157: 購入検討中さん]

この地から、南西のお台場側の眺望が良いと言ってる人は、この付近の高層階からの景色を観たことない人だな。

確かに好みはあるだろうが・・・・お台場側に見えるのは、ビルとマンション群、そしてナナメ横から見る観覧車なんだよね。

広々と海を眺める南、都市部と一望にみる北、それらが景色としては人気があるんだけど。

[158: 匿名さん]

南は駄目でしょ。この位置からでは広々した海なんて見えないよ。ワシントンや展示場など興ざめなビルのみだよ。
南東に広々した海が見えるのはオリゾンまでかな。有明ではガレやCTA辺りならば、広々とした海がよく見える。
近隣では、東雲まで行けば、より良く海が見える。
これらのことは、ブリの現在のＭＲ（南東の部屋）や近隣の中古マンションを回ればよくわかります。
ちなみに、広々とした海が一番良く見えたのは、東雲のｗコンフォートタワーズの４０階南向きの部屋かな。
２番目はガレリアグランデの南東２１階の部屋もキラキリした海が見えた。
３番目はオリゾンマーレ屋上のテラス（ヴィーナステラッセだっけ？）かな。

[159: 匿名さん]

ここから観る海ってそんなにいいものなのかな？
南国で観る開放感全くないけどな
それでもＢＭＡより値段が高くて内容がいいＴＴが待ち遠しい
きっと財閥系マンション標準仕様で作ってくれると思う↑↑↑
電線が地中化されればお台場までの距離感も短く感じると思う↑↑↑

[160: 入居済み住民さん]

↑　だから、ここから観る海ってそんなに良くないと言ってるんだが。。。
文章理解できないアンポンタン？？

[161: 入居済み住民さん]

南西真中よりですが、東京タワー・六本木ヒルズ・芝浦アイランド・ヨコソ－ビル・レインボーブリッジ・港南タワー郡が遠からず、近からず見えて、眺望は予想より相当良かったです。　特にレインボーブリッジは最もセクシーに見えると思います。東京湾花火大会も部屋から見えますので楽しみです。以前住んでいたタワーマンションでもお見合いでしたが全く気にならなかったです。逆に夜は白熱灯の明かりがついてオブジェのようでした。

[162: 入居済み住民さん]

>>161

以前住んでいたお見合いタワーマンションは、隣のマンションとの距離は何ｍでした？
38m40cm以内でしたか？
実は、私も南西真中寄りなのですが、TTの図面を見ると目の前が透明ガラスとなっておりますので、気になっています。
38mというと、顔立ちまで分かるレベルだと思うのですが、実際どうなんでしょ？

PS.眺望については、同感です。むしろ、興醒めな配送センターなどが隠れて良いとさえ思っています。
　　恐れているのは向かいの角部屋だけです。

[163: 購入検討中さん]

>>153
お台場側は角部屋しかないよ。
TTは南東、北西側にしか部屋がない。

[164: 匿名さん]

値引きは２割はいけますか？やはり１割程度？１．５はいけそうな気がするんだけど。

[165: 入居済み住民さん]

161さん・１６２さん

私も南西側の住民です。南西の真ん中ぐらいのところです。あまりにも、南西側のことをよく言わない人が多いですが、お見合いは全然気になりません。（たとえ３５メーターでも）TTのお見合い側はエレベーターホールと聞いております。ガラス張りのエレベーターなのでしょうか？エレベーターホールは外が見えないように南西側の住民を気遣っていると聞いております。だからエレベーターに乗っている人は私たち側が見えないようになっているとおもうのですが。また,TTが建ってもレインボーブリッジは見えるようになっています。モデルルームでコンピュターグラフィックで再現していましたね。それを真に受けていてよろしいですよね。実際建ったら見えなくなったでは済まされません。問題はTTの角部屋ですよね。これは納得済みで購入しました。
南西側もすてたもんじゃないですよね。

[166: 近所をよく知る人]

>>165
実際に目の前に建ち始めると、ほとんどの人が騒ぎ出す。
住友タワー側のガレリア住民のようにね。
現実の話、わざわざ有明で不動産を購入して、目の前が壁、ってありえない選択ですよ。

[167: 入居済み住民さん]

ざっと測りましたが４５メートルくらいです。　以前はリビングはカーテンなど使わず全開でした。　どーしても気になるならバーティカルブラインドをおすすめします。

[168: 匿名さん]

>>165
タワーも出始めのころは、中高層階は眺望確保にそうとう気を使っていたけど、今はタワーとはいっても、
見合いとか眺望とか無視した設計が増えて、粗製乱造の感はぬぐえないな。
シティタワーの大崎や豊洲のツインタワーとか、麻布の中低層階なんか最悪。五反田近辺も、狭い地域に
乱立しすぎで、窓から隣のタワーしか見えない部屋多し。
一番良いのは板状で開けている方向に集中して住戸を設ける形なんだが。って言ってもここは、将来にわ
たって開けている方向無いのか。３３階建てじゃ、本当に眺望の良いのは上層２割くらいだもんな。

[169: 物件比較中さん]

住民板にまたまた酸っぱい人が出てきましたね～

No.58 by 入居済み住民さん　2009/05/20(水) 17:02

・２Ｆのコンシェルジュ要らない。
　もっと若い子が水着など色気のある格好でいるならば、必要。
・バー、ベランダの喫煙を可とすべき。
・スパについて、単なる男女の入れ替えではなく、混浴タイムも設置して欲しい。
・18階以上も無償にて網戸を付けろ！窓開けると虫が入ってきてたまらない。
No.59 by 入居済みさん　2009/05/20(水) 17:18

共有スペースは必ず禁煙が当たり前だと思います。
No.60 by 住民さん　2009/05/20(水) 17:30

>>58
アナタ…ナニモノ…？!
網戸の件のみ、理解可能(笑)

[170: 匿名さん]

>>169
アナタ…ナニモノ…？!
ねちっこく住民版まで観察する時間を持つ人。

[171: 匿名さん]

>>169
コレが本当に住民なら、俺は何千マンも出してここは絶対に買わない。

[172: 入居済み住民さん]

こいつ、わかってないなー。
混浴にしたら、若い女は入ってこない。
逆にオバタリアンがウキウキして入ってきて、男が恐縮する羽目になる。３分もいられないよ。

[173: 物件比較中さん]

>>172

かわいいね（笑）。私なら30分くらい語らいながら入れますよ。

[174: 匿名さん]

高校生なんじゃないかな。身も心も。

[175: 匿名さん]

>>72

ドウテイ、おつ

[176: 匿名さん]

水の近くは虫はしかたないよね～
以前川に近くに住んでてうんざりした
おばあちゃんにも水の近くには住むなって言われてる＾＾；

[177: 匿名さん]

ええっ？都内のマンションじゃ、窓は開けずに２４時間換気が常識でしょ
湾岸地域は内陸部のよどんだ空気より１００倍はましだけど
もしかして２４時間換気（空気清浄フィルター付き）が付いて無いの？

[178: 物件比較中さん]

ここのスパってインキンがどうのこうのって書かれてたやつだよね。
しかも削除されてた

[179: 匿名さん]

完売してるんだから今更どうこう言ったって始まらないよ。

[180: 匿名さん]

はーい、呼んだかね？
わたくし>>169の酸っぱい男だすよ。
わたしが住民かどうかって？
証明しましょう！！！
重要事項説明書、そうですね、てきとうに6ページ、４．登記に関する事項です。
もっと証明しようか？
そうですね、入居者しか持っていないはずの書類、入居のしおりでも読もうか？
12ページ、５）住民・住民登録・印鑑登録・転校（公立）手続き

そんな感じ。信用したかな？
最後に！
混浴マンセイ！！、コンシェルジュ萌え～！！

[181: 匿名]

この掲示板、下等過ぎる・・・
潰しちゃえば？

[182: 匿名さん]

>>180
キャンセル組の方ももってるからねぇ。。。そして購入者の家族も。

お父さん、しっかり教育してくださいよ。

[183: 物件比較中さん]

しかし、有明地区ってのは配棟計画が酷い、というか計画自体が無いんだね。
なぜ隣の物件の相対して建てるのか不思議だよ。
近隣の豊洲、東雲でさえ、斜め４５度にずらして建ててるのにね。
こことＴＴやガレリアと住友、オリゾンと賃貸物件。
後出しじゃんけんをいつまで続けて、資産価値を落としあうつもりなのか・・・。
やっぱり新豊洲の物件を待つしかないな。

[184: 匿名さん]

規約なんて仲介業者も持ってるし、近隣物件の営業も資料として入手すよるね。
そういう業者もあるし。

[185: 匿名さん]

>>183
そもそも、狭いエリアに見合いのないように建てるのは至難の業。タワマン出はじめのころは良かったが、
今はリバーシティも豊洲も、狭いエリアにごちゃっっと建てたところは見合いだらけ。
有明もいずれそうなるよ。内陸でも、大崎はSonyと見合いだし、麻布２棟も低層は周囲のビルに囲まれている。
五反田も林立しすぎで、まるで林か森。湾岸タワマンで周りが開けているのは、TTTとWCTくらいじゃないの？

[186: 入居済み住民さん]

今、高層階に住んでいるので、家の中で裸です。
とても、気持ちよいのですが、このような気分を味わいたい方は是非、購入してみてください。

[187: 匿名さん]

自分も高層階だけど、ヘリに覗かれない？

[188: 匿名さん]

>>186
方角にもよるけど、同じ高さの建物があるなら、かなりの遠方からでも覗かれるからご注意を！
それと風邪引かないようにもご注意を！

[189: 匿名さん]

>>183
BMAとTTはお見合いとなる部屋が少ないからまし。45度にしてしまうとどうしても目線が気になる部屋が多くなる。
今回は一面だけで済んでるからいいんじゃない。二面だとよくない。

[190: 匿名さん]

南側以外はなんでもありじゃない
南以外の空き地は要注意！
ただ一般的には南側から建つかな
その方が土地が有効利用できる

[191: 匿名さん]

あの広大なところでわざわざお見合いなんてパスだね。都心は利便性があるからお見合いでも納得だけどここは
倉庫とトラックがメインの僻地でしょ。

[192: 匿名さん]

＞倉庫とトラックがメインの僻地でしょ。
いつも同じ単語でお疲れ様です。

[193: 購入検討中さん]

この板もやっと落ち着いたね。ネガを書く営業さんももう完売近くだから、書いても仕方ないからね。
営業さん本当にご苦労様。くれぐれもリストラされないよう、営業にいそしんでください。

[194: 匿名さん]

>>191
もうパスする部屋も残ってないけどね。ご苦労さん。

[195: 匿名さん]

パスする部屋も残っていないなら、何でＭＲまだある？何で、各サイトに載ってる広告や
リンクがまだ生きてる？何で公式ＨＰに宣伝載ってる？まだ部屋はいっぱいあるよ。

[196: 匿名さん]

↑、そう思いたいんだね。ヒントは公式ＨＰのルームプランにあるよ。
いっぱいは残ってないよ。これは断言できる。

[197: 匿名さん]

確かにだいぶ選べるタイプが減ってきましたね。

個人的な妄想ですが、プロパの件もあり、３月頃のデベさんんは顔真っ青だったんだと思います。
気合入れてモデルルーム作ったところからそう思うのですが・・・
蓋を開けてみれば、予定外に順調に捌けているんじゃないかな。

お隣さんの販売が始まる頃に残っているお部屋は処分するでしょう。
モデルルームの階層も大変気になっているのですが、ご存知の方いたら階層とルームタイプをご提示頂けませんか？

価格によっては、すっごく狙い目かと(笑

[198: 匿名さん]

しっかし、海の向こうのこんな僻地を買うやつの気が知れんな。超高級仕様とかならいざ知らず、
ただの庶民派マンションなのに。大規模マンションの教諭設備は否定しないが、1000世帯で
あの33階の規模では駄目だろ。キッチンなんかいらないし、ゲスト４部屋しか無いし、
Ｂａｒなんてすぐ飽きるし、使えるのはジムとプールくらいだな。
あの規模ならゲストルームは６部屋、貸切パーティールームも２部屋は欲しいね。

[199: 匿名さん]

安いんだからいいじゃん。
高ければ買わないよ。

[200: 匿名さん]

>198
なのに、なんで君はここにうろついてんだ？
相手してくれる誰かがほしいのか？
君は間違いなく家賃12万以下の賃貸住まいだろう。
もっと頑張って働けよ。他人のダメだしなんかしても、君には何の役にも立たないんだよ。

[201: 入居済み住民さん]

>>200

君は、なんでここにうろついてんだい？
家賃が12万以下の賃貸住まいだから、我々が羨ましいの？
>>198のような他人のダメだしなんかしても、君には何の役にも立たないんだよ。
みっともないだけだから、止めときな。

[202: 匿名さん]

正直こんな僻地の低仕様マンションが、本当に全部売れたなんて思える
脳味噌がうらやましい。
正面切っての値引き販売ができない＆多数の売れ残りが表面化すると
経営に回復不能なダメージを与えるから、アウトレット業者や賃貸業者に
格安で・・・なのにね

[203: 購入検討中さん]

>>198
>>202

以上、ネガチームの敗戦のコメントでした。

[204: 匿名さん]

つか、『12万』って何の基準だ 苦笑

[205: 匿名さん]

日本でバレるから中国へ一括販売？なんてことじゃないよね？