有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-07-03 14:58:00
 

Wコン、アップルタワー、CFTに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!



所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2006-12-28 22:44:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]

940: 匿名さん 
[2007-06-13 17:31:00]
自分的には

ジャスコ>ららぽ
有楽町線+りんかい線>有楽町線+ゆりかもめ

なので、東雲に軍配かな・・・
941: 匿名さん 
[2007-06-13 18:35:00]
CFT、ビーコン、そして晴海どおりの国家公務員官舎と
続々住人が増えていくので、これ以上怖くなることはないでしょう。
地下鉄が動いているあいだで、辰巳駅からマンションまでなら人は沢山いて怖いことなど一度もありません。

でも連れ去りはたしかにあり、たしか中学生の女の子。
ご近所のかたが通りかかって未遂でした。
都内ならどこでも起こりうる事件で注意する必要がありますが、必要以上に過敏になる必要もない気がします。
これらのリスクで坪単価が安くなるなら世田谷とかもっと安くてもいいですよね。
以前、住んでましたが車上アラシや不審者が幼児に話しかけるなど数え切れないほどありましたから・・・

今後住人が増え、みんなでパトロールなど充実していけばいいですね
942: 匿名さん 
[2007-06-13 18:36:00]
あ、不安煽ってのネガキャンかな
943: マンコミュファンさん 
[2007-06-13 21:16:00]
>>940さん
私も豊洲なんかよりよっぽど東雲の方が
住みやすいと思います。
何で分かんないんですかね〜
944: 周辺住民さん 
[2007-06-13 22:11:00]
>>938
>女性が車で連れ去られた事件は最近だしね〜

連れ去られてないってw
未遂だよん
しかも犯人グループもう逮捕されたし

>結構人通りが少ないんだよなここらは・・

目撃者が何人もいたから未遂だったのよんw
ご近所さんのくせにまさか知らないの?
945: 匿名さん 
[2007-06-13 22:49:00]
住民じゃないので週末日中しかキャナルコートに行ったことないんだけど、確かにあの静けさは気になる。あの静けさがキャナルコートの良さなのかもしれないけど、居住人口の割りに活気無さ過ぎじゃないですかね?イオンにはあんなに人がいるのに…平時の朝夕はもっといるんでしょうか?
アップル+CFT+ビーコンができれば今以上の活気は出るでしょうけど。

>940さん、943さん
豊洲と東雲は方向性が違うので、人によって好き好きなんでしょうね。
自分は東雲の方が好みですが、豊洲の方がいいっていう方の気持ちも分からなくもないです。都心に近いのにあの住宅街然とした雰囲気いいですよね。
946: 匿名さん 
[2007-06-13 23:01:00]
環境も大事ですが、最大のネックは地盤ですよ・・・
弱層厚過ぎ、杭長過ぎ。超高層の基礎としては日本一条件悪いと思う・・・
947: 匿名さん 
[2007-06-13 23:04:00]
>以前、住んでましたが車上アラシや不審者が幼児に話しかけるなど数え切れないほどありましたから・・・

桜橋ですか?
948: 大学教授さん 
[2007-06-13 23:32:00]
>>数え切れないほどありましたから・・・
とは、また根拠無く誇張した表現ですな。
949: 匿名さん 
[2007-06-13 23:37:00]
犯罪発生件数、特に性犯罪のワーストは断トツで世田谷だったと思う。
950: 匿名さん 
[2007-06-13 23:53:00]
941の
>以前、住んでましたが車上アラシや不審者が幼児に話しかけるなど数え切れないほどありましたから・・・

は、よく読むと世田谷での話ですね。
951: 匿名さん 
[2007-06-13 23:56:00]
ようは値段でしょ。安くすれば売れる。
以上
952: 物件比較中さん 
[2007-06-13 23:59:00]
長期に住むならビーコン、投資も考えたら、トヨタワってことかな
953: 匿名さん 
[2007-06-14 01:30:00]
ここは坪260かな。
ビーコンはちょっと駅から距離があるけど、
東雲は都心に近いし便利でいい場所なので。
260なら1年位で完売するでしょう。
954: 匿名さん 
[2007-06-14 01:40:00]
書類見てますが、専有部分の設備は一通り揃ってるみたい。
ただ・・・。
もしかしてLDの床暖房無い?
当たり前だから外してるだけなのかな。
なんか当たり前だと思っているものが、あれっ?ていう不安・・・。
955: 匿名さん 
[2007-06-14 13:38:00]
>946
どこが日本一なのか?

悪いと思う・・・ って思うだけで、テキトーなこと
言わないでください。
956: 匿名さん 
[2007-06-14 14:08:00]
駄目ですよ、釣られちゃ。煽りはスルーですよ。

長期に住むなら、ビーコンでもトヨタワでもいいと思う。
投資なんてどっちも無理。
957: 匿名さん 
[2007-06-14 20:37:00]
>>955

煽りや釣りではなく、東雲あたりの地盤の悪さは有名ですよ。MRがオープンしたら、営業さんにお願いして柱状図を見せてもらってくださいな。
70m級の杭に乗ってる超高層タワーなんて他にありません。躯体の約半分の高さの杭の上に乗っかった状態で建ってることになります。

埋立地は基本的に地盤悪いところが多いですが、豊洲4丁目〜東雲は支持層が局所的に深くなっており、非常に長い杭基礎が必要になります。
当然ながら地震時には杭が長いほど大きな負荷がかかりますので、免震で躯体は無事でも、杭の損傷で住めなくなるようなリスクは他より高いことは理解しておくべきでしょう。これだけ長い杭だと補修も極めて困難です。阪神の震災でも埋立地での杭の損傷は問題になってました。
958: 匿名さん 
[2007-06-14 20:45:00]
あなたが言うとおり有名で誰もが知っていることですから、検討もしていない方が
いちいち書き込むことが釣りであり煽りなんですよ。
実際に地震がおきてみないとわからないことですから、「絶対」もないし誰もわからないこと。
あなたの書いていることは今更な話なんです。みな、理解したうえで検討しているのです。
検討外なあなたがかくことは大きなお世話なんです。
また、阪神大震災で、埋立地のマンションで倒壊したり、杭損傷で現在住めないマンションは
ありません。これも有名です。
959: 匿名さん 
[2007-06-14 20:53:00]
マンションコミュニティはもう豊洲コミュニティと言っても過言ではない。
ところで東雲ってどうやって読むの?
960: 匿名さん 
[2007-06-14 20:58:00]
地震がきたとき杭60M級でどうなるか?957にだって、専門家でも誰にもわからない。
リスクは理解した上でここを検討している人に、946は助言でもないし、知識や情報を
提供してるわけでもない。煽りと助言の区別くらい見てわかるだろ。
あの書き方をみたら、煽りやひやかしでしかない心のない書き込みだとわかる。
だから、それに便乗するべきではない。
なんの情報も得られない、いたずらで終わるからだ。
もっと、冷静に交わされる情報なら地盤話も歓迎だが、ひやかしはいらない。
961: 匿名さん 
[2007-06-14 21:14:00]
どうなるのか正確に予測することは専門家でもできないでしょうが、構造的に不利なことは、少なくとも理系の人間であれば容易に想像できますよね。
そのリスクを理解することが重要です。理解して割り切って買うのは賢い選択ですが、リスクに気がつかずに買ってしまうのは愚かです。

CFT、アップルのHPでは、基礎構造について記載がありましたが、ビーコンは記載されていません。最近検討を始めた人には情報がないので知らない人も多いのではないでしょうか?
962: 匿名さん 
[2007-06-14 21:23:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44629/

似たような話題で盛り上がってます
963: 匿名さん 
[2007-06-14 21:29:00]
豊洲って、ほうしゅうって読むの?
964: 匿名さん 
[2007-06-14 21:33:00]
気づかず買う愚かな人なんて居ないでしょう。
洋服買うのとは違うんですから。
MRにいけば必ず説明があります。これは絶対あると言い切れます。
なので他所者がしたり顔で茶化すのは勘弁ですね
965: 匿名さん 
[2007-06-14 22:22:00]
有明、豊洲、東雲の中では副都心は有明だけです。
将来は有明からの距離で資産価値が決まってしまう可能性が高い。
そうなると、晴海どおり沿いにできるツインタワー(プロパスト)の方が資産価値は高くなる。ツインタワー販売まで待つのが賢明か?
966: 匿名さん 
[2007-06-14 22:24:00]
ツインタワーって賃貸だったと記憶してますが。
967: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-06-14 22:31:00]
有明は副都心でしょ。
豊洲は未来都心と言われましたよ。
968: 匿名さん 
[2007-06-14 22:33:00]
>>967
 ぷっ!未来都心。
969: 読んでて恥ずかしい 
[2007-06-14 22:49:00]
>>967
ぃゃ...ぁの...
その「都心」と、いわゆる「副都心」とは、全く意味が違うと思うが...

今の新宿って、都心?副都心? 答えられる?  >>967
970: 匿名さん 
[2007-06-14 23:05:00]
>>967
ネタですよね?
有明は”行政が指定した”副都心です
豊洲はただのキャッチコピー
971: 匿名さん 
[2007-06-14 23:08:00]
仮に有明が副都心だとして、将来性は全くの未知数。
そんなところからの距離よりも、銀座・東京への実所要時間が短い方が資産価値が高いのは明らか。交通機関のこともあるので、相当先まで有明が大化けする可能性は無いと思う。
972: 匿名さん 
[2007-06-14 23:14:00]
幕張は新都心です
973: 匿名さん 
[2007-06-14 23:20:00]
豊洲・東雲も健闘していると思いますが、副都心の有明には最後は及びません。
974: 匿名さん 
[2007-06-14 23:33:00]
資料届いたけど、微妙な物件だな。
確かに
 ・部屋は梁出まくりで実質スペースが狭い
 ・床暖房無し?
 ・ハイサッシじゃない?
 ・トイレはタンク有り?
 ・有り得ないカフェ
など・・・。
月末申し込んだけど、どうしようかな・・・。
975: 匿名さん 
[2007-06-14 23:39:00]
>>974
とりあえず、話のネタに行って来てください
私も行きますがw
976: 匿名さん 
[2007-06-15 00:05:00]
>>974
おいおい。。。
有明のブリリア臭がプンプン匂うじゃねーか。。。
まさか本当に坪270で出してくんじゃねーだろな。
977: 匿名さん 
[2007-06-15 00:23:00]
坪270なら即死だな。
長谷工仕様で270はださん。
978: 購入検討中さん 
[2007-06-15 00:38:00]
「副都心」といえば、亀戸・錦糸町もそうですね。
979: 購入検討中さん 
[2007-06-15 09:13:00]
>974さん

やっぱ長谷工仕様だね!(笑)
梁とか今時タンク付きトイレに床NO暖房?

エエトコ坪200だろ出しても・・・
部屋間取りもセンスないしな〜

80㎡以上の間取りでもあのセンスだもんなぁ〜
好みの問題もあろうが・・・


一応おいらも月末見に行くけど・・・
980: 匿名さん 
[2007-06-15 10:01:00]
何のために70m級の杭を打っているの?
しっかり地震に対応する為なんじゃないの?
981: 匿名さん 
[2007-06-15 10:03:00]
地震、地震、地盤、地盤というが、地震の時に死亡するのは
火災の影響が大でしょ?

内陸に住んでる方が火災で死ぬんじゃないの?
道も狭くて消防車入って来れないところも多いし、
そしたら燃え広がるし。
982: 物件比較中さん 
[2007-06-15 12:30:00]
>>979
確かに。
87.61m2の部屋であれほど見事な田の字プランにすることもないだろうに・・・。
しかもこの広さでLDが12.1畳って、センス悪くねーか。
更に長谷工仕様。
これで坪270だったら、ほんと有明の再来だな。
983: 匿名さん 
[2007-06-15 13:10:00]
長谷工仕様は部屋に梁など出ないでしょ。
イメージで物言うなよ。
984: 匿名さん 
[2007-06-15 13:54:00]
長谷工仕様といってるのは梁だけの問題じゃなく、全体のセンスの問題だと思われ。
985: 匿名さん 
[2007-06-15 23:21:00]
阪神大震災のときは大多数が圧死でしたね。
マンションじゃなくて戸建てが倒壊しまくったんですけど。

関東大震災のときは地震の後の火災で焼死が多かったと思います。
当時マンションなんてなかったから参考にはならないですが。
986: 近所をよく知る人 
[2007-06-16 00:17:00]
モロ田の字プラン&床暖房無し&「ブランディングプロデューサー」お得意のカフェ。
あの資料の絞込みの中に是非上記のキーワードも入れて欲しかった。
これで坪270で勝負するというのだから、さすが「免震シスターズ」を有したデベだ。
有明に並ぶ、プチバブルに突入するかどうかを試す試金石物件がまた一つ出現した。
987: ビギナーさん 
[2007-06-16 00:49:00]
本当に床暖房がないの?!そんなはずがないだろう???
情報を持っている人は流してください。
988: 匿名さん 
[2007-06-16 00:53:00]
しかし、このブランディングプロデューサーは東雲イオン2Fのフードコートを見たのかね。
とてもこの地区のマンションであんな"カフェ"が必要とは思えないし、実際に使われない。
あの間取を見ると余計に対象層が分らん。
989: ビギナーさん 
[2007-06-16 00:58:00]
本当にトイレにタンク付いてるの?!そんなはずがないだろう???
情報を持っている人は流してください。
990: 匿名さん 
[2007-06-16 01:28:00]
トイレのタンクはともかく、さすがに床暖房が付いてないってことは無いと思うが…。自分の感覚だとLDのエアコンよりも優先すべきかと。
991: 物件比較中さん 
[2007-06-16 01:47:00]
多分、「入居後のアンケートでは不要との声が多く・・・」みたいな「それ、どこの住人だよ」と静かに突っ込みたくなる言い訳をするに違いない。
992: ご近所さん 
[2007-06-16 07:42:00]
意外と床暖房は使いませんよ。マンションは結構温かいので。年に数回使うだけです。ただどこも標準でついてる設備がないと、さびしいですけどね。
993: 匿名さん 
[2007-06-16 09:07:00]
ついているでしょここ。 最低でもOp設定あればいいんだけど。
994: 匿名はん 
[2007-06-16 10:04:00]
二年前なら坪200万以下の仕様としても現在の地価や鋼材費、一番大きいのが周りの相場かもしれない、そういったもろもろで坪240万ってとこが現実的かな。
995: 近所をよく知る人 
[2007-06-16 13:22:00]
変質者多いですよ
996: 匿名はん 
[2007-06-16 13:26:00]
そりゃ、0じゃないけど、性犯罪ワーストワンの世田谷に比べたら少ないよ。
っていうか、湾岸のスレあちこち荒らしてるいつもの人だね。
スルーでお願いします。
997: 買い換え検討中 
[2007-06-16 13:32:00]
長谷工仕様と言っても微妙に違いはあるようです。豊4のハセコ三兄弟は床暖ついてますよ。
998: 入居予定さん 
[2007-06-16 17:21:00]
西大島のハセコの営業の人は、床暖房は必要ないですよっていってた!
999: 物件比較中さん 
[2007-06-16 17:50:00]
うちは床暖房を使いますけどね。
冬はエアコン等を一切使わず、床暖房にしています。
周りでも使ってない、必要ないって言う人はいませんね。

さすがにここも付いているでしょう。
当たり前だからわざわざ書かなかっただけでしょう。
1000: 購入検討中さん 
[2007-06-16 18:04:00]
(噂の?)MRに行ってみました。
搬入口が開いていたので中が見えましたが、
まだスケルトンの状態。しっかしMRの周辺は
正直言って何じゃこりゃな雑種用途地域で、
おまけに敷地隣にある貸主の朝日倉庫の事務所と
MRが3階の渡り廊下で繋がっているという
興ざめ度満点なシチュエーションでした。
このセンスを良い意味で裏切る物件であって欲しい
と祈るのみです。
1001: 周辺住民さん 
[2007-06-16 22:31:00]
>>1000

うちも今日、MRに行ってみました。正直、なんでここに?という立地でして(汗)今まで散々MRには行きましたが、逆にハッタリが無くていいかも?!という気もしました。

でもねえ…倉庫街と古びた団地の中にあるMRですから。
1002: 匿名さん 
[2007-06-16 23:32:00]
MRを買うわけじゃないんですけどね
1003: 匿名さん 
[2007-06-16 23:57:00]
ここって、最近、他のスレで話題となっている、デペのモリモトも絡んでいるんですよね。筆頭売主ではないけど、どうなんでしょう?
1004: 匿名さん 
[2007-06-17 00:15:00]
そのスレが分からないのでなんとも言えない。
1005: 匿名さん 
[2007-06-17 00:37:00]
売主は、3流が寄せ集まったって感じですか?
1006: 匿名さん 
[2007-06-17 00:46:00]
>>1004 さんへ
横浜・神奈川の新築マンションスレやデペのスレで色々やっているので覗いてみたら?
1007: 匿名さん 
[2007-06-17 01:07:00]
>売主は、3流が寄せ集まったって感じですか?

それがどうした?
1008: 匿名さん 
[2007-06-17 06:54:00]
いわゆる1流どころだけ集まっても Toyosu Tower みたいに
大したことないわりには高いだけって失敗例もあるから
1009: 匿名さん 
[2007-06-17 08:43:00]
一流で高いのは納得できても、三流で高いのは最悪だぜ
1010: 匿名さん 
[2007-06-17 11:06:00]
>一流で高いのは納得できても、三流で高いのは最悪だぜ
そんなら買わなきゃいいじゃん。
でもさ、日本の会社で一流ってあったっけ?
恥ずかしいこと言わないでよ。
目糞鼻糞笑うってか?
1011: 購入検討中さん 
[2007-06-17 12:06:00]
Toyosu Tower みたいに
大したことないわりには高いだけって失敗例もあるから >>
トヨタワの一次落選者が泣いているのに、何で失敗例と言えるの?
これから分からないが、少なくとも、今のところトヨタワの独り勝ちでしょう。
1013: 匿名さん 
[2007-06-17 12:13:00]
どうでもいいけど、1000スレ超えてますんで、話の続きをしたいなら
次スレ立てたら?
1014: 匿名さん 
[2007-06-17 12:21:00]
1000超えたらどうして、次スレ立てる必要あるんですか?
1015: 匿名さん 
[2007-06-17 12:25:00]
ルールもしらないで掲示板利用するなよ
1016: 匿名さん 
[2007-06-17 12:53:00]
床暖房、ないって!ショボ物件だわ。却下却下!
1017: ビギナーさん 
[2007-06-17 16:23:00]
床暖房なんて今住んでいる部屋にも付いているけど、最初物珍しさで
1〜2度使ったくらいで今は無用の長物。
付いていないならそれで問題なし。
無駄な待機電力とか掛からなそうだし。
という意見もあることをお忘れ無く。
1018: 匿名さん 
[2007-06-17 20:31:00]
>>1017
正しくビギナー。(w
使うに決まってるじゃない。
「普通」の物件では標準仕様だぜ。
変な営業トーク止めなさいよ。新人か、ブログの坊ちゃんか?(w
1019: 買い換え検討中 
[2007-06-17 20:34:00]
>>1017
では、待機電力のだめに床暖房は付けなかったということで。

まぁ待機電力がもったいないから、ほかの暖房機がんがんに使うっていうのもいいかもね。
1020: 匿名さん 
[2007-06-17 20:36:00]
>>991
>多分、「入居後のアンケートでは不要との声が多く・・・」
>みたいな「それ、どこの住人だよ」と静かに突っ込みたくなる
>言い訳をするに違いない。

本当に始まってるね。

これを読んでる営業さんへ。
MR開きは今月末だろ。
今からでも標準仕様に入れてはどうかな?
1021: 匿名さん 
[2007-06-17 20:44:00]
オンドルは無くてもいっす。
日本のマンションは暖かいからね。
1022: 匿名さん 
[2007-06-17 20:57:00]
オール電化で床暖房なしって、逆に無駄が多い気が・・・・
1023: 物件比較中さん 
[2007-06-17 21:00:00]
クーラーだけで生活できると言い張る営業マンが多いね。ここは。
1024: 匿名さん 
[2007-06-17 21:04:00]
なんか床暖房が無い前提の話になってるけど、本当はどーなの?
多分、当たり前だから記載がないだけでしょ。
トヨタワでもオプションの冊子に「標準(LD)」って載ってるだけだし。
ここも絶対に付いてるよ。
1025: 匿名さん 
[2007-06-17 21:14:00]
あの〜、僕さ、営業じゃなくてマーケティングなんだけど・・・
1026: 物件比較中さん 
[2007-06-17 21:24:00]
HPに70㎡4700万円〜とありますね。近辺のタワーと大体同じ価格帯でしょうか。モデルルームの場所は、辰巳駅からはかなり遠く、東雲駅から5分位ですが、コストセーブのためでしょうか。質感は少し期待できるかもしれませんね。こればっかりはMRがOPENしてみないと何もわかりませんが。。
1027: 匿名さん 
[2007-06-17 21:36:00]
1026さん、
東雲からは5分じゃなくて13分ですよ。
1028: 匿名さん 
[2007-06-17 21:37:00]
安いジャン
1029: 周辺住民さん 
[2007-06-17 21:39:00]
この坪単価で上層階までいくようであれば、検討する価値のある物件ですが・・・。
どうなんでしょう。
CODANお見合い部屋(15階くらいまで)とその上でどれだけ変えてくるかがポイントですよね。
1030: 匿名さん 
[2007-06-17 22:39:00]
高いジャン
1031: 匿名さん 
[2007-06-17 23:01:00]
>1026
現在販売中(または予定)物件と比較すると、若干安いと思います。
キャナルコートのこれまでの物件との比較であれば、明らかに高いです。
Wコンは置いといて、お隣CFTと比べても1000万は高い。CFTはCODANお見合いの70㎡超で3700万くらいだったと思う。
でもタワーなので1階あたりの差はそんなに無いと思う。仮に1フロアで20万上がるとしても、CODAN超える16階なら+280万で約5000万。今の加熱状態から見ると安くも思える。でもCODAN超えるところで200万くらい乗せてくるのかな。
1032: 匿名さん 
[2007-06-17 23:09:00]
1031さん
70平米でOne Floorで30万(低層)、40万〜50万くらいアップのような気がします。
1033: 匿名さん 
[2007-06-17 23:46:00]
ネガキャンと、心底ガッカリな人と同じぐらいいそうに見える
1034: 匿名さん 
[2007-06-18 00:21:00]
向きにもよるが、中層の75㎡前後で5500万くらいなら、豊洲や有明と比較しても人気出ると思う。でもそうなると坪240か…微妙だな。
世間一般としては有明よりも評価は高くなると思うので(立地と眺望と免震化ね)、有明と同価格で出せばいける!くらいには考えてるかもね。。
1035: 購入検討中さん 
[2007-06-18 00:32:00]
有明より絶対にいい!間違いなし!
1036: 購入検討中さん 
[2007-06-18 01:13:00]
ここ狙ってる人は、まず安さを期待してるよね。
設備が、立地がどうこうよりも。
だからクオリティーに関係なく、安ければ売れる。高ければ売れない。と、思う。
で、ここ狙ってる人の安ければ・・ってのは、
だいたい坪200万くらいじゃないのかな〜。低層で。
30階超したら坪270万くらいなら許せるかな。って感じでは?
1037: 匿名さん 
[2007-06-18 01:17:00]
低層は220くらいですよ。
1038: 購入検討中さん 
[2007-06-18 01:23:00]
30階オーバーで250が良いな。
1039: 匿名さん 
[2007-06-18 01:27:00]
30階より上でも、230くらいじゃないと売れ残るだろうよ。
少なくとも自分は手を出さないな。倍率下がって嬉しい?
だって、あの立地だぜ。
どこの駅にも「中途半端な遠さ」だもんな。
閑静な住宅地とはいい表現すぎで、怪しい暗さがある町並みってとこだろ。
江東区。足立ナンバー。地震が来たらさて、どうなりますことやら。ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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