有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-07-03 14:58:00
 

Wコン、アップルタワー、CFTに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!



所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2006-12-28 22:44:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]

241: 匿名さん 
[2007-01-25 16:21:00]
>>240
ビーコンタワーレジデンスの隣りがキャナルファーストタワー、その隣りがアップルタワー、
その隣りがWコン(WコンフォートタワーズのEAST棟)です。

デベが三菱地所、制震構造、54階建の超高層タワー、駅徒歩6分。
その内容にも関わらず、破格の販売価格で売り出された為、
超高倍率となった伝説のタワーマンションです。
242: 匿名さん 
[2007-01-25 16:36:00]
Wコンが特殊構造っつったって、最新装備&免新の豊洲タワーとは勝負にならんと思うんだけど。
(そもそも壁状の杭を使ってるってだけじゃなかったっけ?)
居住用で考えると決定的なのが、「新築」と「中古」。普通の人間ならば、多少の価格差が吹き飛ぶほどの違いだと思うが。
243: 匿名さん 
[2007-01-25 16:44:00]
>>242
そう思う人は他を買うだろうし、Wコンがいいと思う人はWコンを買うだけでしょ。
実際、その価格になっても買う人がいるんだから、あなたがゴチャゴチャ言っても意味ないんじゃない?
244: 匿名さん 
[2007-01-25 16:45:00]
それがなぜか中古でも売れる。なんでだろうね。
245: 匿名さん 
[2007-01-25 16:49:00]
今の豊洲、東雲の勢いでしょうね。
246: 匿名さん 
[2007-01-25 16:51:00]
いろんな抽選(TTT、シエルタワー、ケープ、PCT)にはずれて
疲れちゃった人が買ってるのかも?
247: 匿名さん 
[2007-01-25 21:34:00]
>>242

杭と連壁ではコストも信頼性も全く違うぞ。ほとんど直接基礎に近い構造を実現してるんだから。
東雲は建物本体よりも杭の劣化が怖いので、基礎とか地盤を気にするなら大きなアドバンテージになるよ。将来、不等沈下で傾いてきたりしたらイヤでしょ?

基礎の話はともかく、少なくとも東雲では不動のランドマークなので、地域一番の物件が欲しいという人が買ってるんじゃないの?
248: 匿名さん 
[2007-01-25 21:49:00]
ここはビーコン検討者じゃなくWコン住人の集いの場ですか?
249: 匿名さん 
[2007-01-25 21:53:00]
まあ、Wコンは価格が最大の魅力だったんだけどね。
100㎡で3000万円台なんて安すぎ。
250: 匿名さん 
[2007-01-25 22:43:00]
ビーコンの価格と仕様によっちゃWコン中古を検討する人もいるんでしょう。
251: 匿名さん 
[2007-01-26 10:29:00]
特殊構造とは?
252: 匿名さん 
[2007-01-26 11:21:00]
Wコンの中古や賃貸を検討した事がありますが、駐車場が空いてないという事で検討から外しました
近所に完成予定のSCTでは駐車場は余っているという…(検討外ですが)
253: 匿名さん 
[2007-01-26 11:47:00]
S字アベニューの今後の見通し(発展性)はどうですかね??
254: 匿名さん 
[2007-01-26 13:07:00]
wコンは構造もさることながら、以下の仕様が標準でした。
サッシ      :ペアガラス
バルコニーの手すり:透明合わせガラス
ディスポーザー  :有
全熱交換機(熱交換しながら換気を行う設備):有
エレベーター速度 :230m/分x7台
通信速度     :1G光
基本性能がいい。ビーコンでここまでの仕様にすると高くなるだろうね。
255: 匿名さん 
[2007-01-26 13:38:00]
Wコンのネット環境最悪みたいですよ。
ブチブチ切れるらしい。
256: 匿名さん 
[2007-01-26 16:02:00]
>>255
住民ですが、環境は改善されました。
今はスムーズですよー(^−^)
257: 匿名さん 
[2007-01-26 22:42:00]
>>247

>基礎の話はともかく、少なくとも東雲では不動のランドマークなので、地域一番の物件が欲しいという人が買ってるんじゃないの?

ランドマークは晴海通り沿いの2区画(現在、アパのモデルルームと駐車場)に建つツインタワーになります。ここは公団から民間に売却されていますので、勝どきのTTTと同じ54階以上のツインタワーが可能です。これが出来て東雲キャナルのすべての開発が終了します。Wコンはランドマークとなりません。
258: 匿名さん 
[2007-01-26 23:59:00]
まあ、いつできるかわかりませんけどね、それまではWコンでよいのでは?
259: 匿名さん 
[2007-01-27 08:19:00]
ランドマークとか別にどうでもいいんだけどさ、
それにしてもアップルタワーは大変そうだね。
せっかく内装もほぼ完成してるのに。
アップルタワーの最上階が見えるけど、らせん階段が予想以上におしゃれだね。

これってビーコンタワーのスレに書く内容じゃないかw
ビーコンの情報が少ないから関係ないWコンの話しになっちゃうんだよね。
260: 匿名さん 
[2007-01-27 08:31:00]
259だけど
誰かウェアハウスのイタリア料理店に行った人いませんか?
261: 匿名さん 
[2007-01-28 00:27:00]
【販売予定時期/平成19年今春】
となっていますね。
最早で3月1日、最遅で5月末くらいまでの含みでしょうか。
262: 匿名さん 
[2007-01-28 08:36:00]
>>252
Wコン住人ですが、駐車場は余っています(機械式も自走式も)。
ただし、1戸1台までです。
さらにお値段が非常に安くなっており、
私の借りてる自走式は15000円/月です。
東京23区内で屋根付き自走式としては破格と思ってます。
263: 匿名さん 
[2007-01-28 16:51:00]
Wコンのほうがランドマークに相応しいような・・・。
だって、晴海通りの2棟は賃貸だよ。賃貸は所詮賃貸で、それが地域のランドマークとは
情けない感じ。
シエルが地域最高の眺望を誇っても、ランドマークになりえないのは賃貸混合のチープさ。
それと同じ。
264: 匿名さん 
[2007-01-28 16:52:00]
追加ですが、その2棟は10年後でも建ってるかどうかですけどね〜
265: 匿名さん 
[2007-01-28 16:59:00]
更に連投ですが、
同じ賃貸でも都心の高級賃貸マンション並みならいいけど、ここじゃもし54階建てでも
たんに高層ってだけでチープな賃貸マンションにしからならないでしょうから無理、
という意味です。
266: 匿名さん 
[2007-01-28 19:27:00]
263=264=265
なんか賃貸より分譲が上という小学生並の貧相な知識を
披露している精神 障害者が狂ったように連続投稿していますが、
どうして賃貸=チープというその恥ずかしい認識になってしまったのですか?
267: 匿名さん 
[2007-01-28 19:38:00]
>>265
私も住民ですが、ここでWコンの話しはスレ違いなので、
もうそろそろ止めましょうよ。
続きはWコンの掲示板でしましょう。
268: 匿名さん 
[2007-01-28 19:51:00]
>どうして賃貸=チープというその恥ずかしい認識になってしまったのですか?

↑まったく同感!連投している奴は賃貸の実態をしらないのかな〜?(藁)
分譲は毎月の支払いが安いからフリーター以外のまともな職業に就いていれば誰でも買える!
でも賃貸はそれなりの収入がないと毎月毎月払えないじゃん!

ようやくローン審査に通って嬉しいのはわかるけど賃貸より分譲が上っていう認識は
改めたほうがいいんじゃないの?(爆)
269: 匿名さん 
[2007-01-28 20:24:00]
一部の高級賃貸を除き、一般的に賃貸の方が分譲より設備(特に住戸内設備や広さ)は貧弱というのは常識。
270: 匿名さん 
[2007-01-28 20:30:00]
自分の周りにいる友人の中で賃貸している連中は
それこそ羨ましいと思ってしまう物件に住んでるいる
だから一概には賃貸=チープは当てはまらない

今まで安い賃貸に住んでいた人達がようやくお金が出来てマンションを買えるようになり
その結果、賃貸を馬鹿にする傾向があるのではないか?
271: 匿名さん 
[2007-01-28 20:36:00]
>>265
>同じ賃貸でも都心の高級賃貸マンション並みならいいけど、
と言ってるから、高級賃貸は別って事でいいんじゃない
272: 匿名さん 
[2007-01-28 21:59:00]
他に話題ないんかね
273: 匿名さん 
[2007-01-28 22:05:00]
まあまあ、263=264=265=269は賃貸=都営アパートという認識しかないんだよ。で、ようやくその
都営アパートから抜け出せて、都内だけどバス便の2500万円の分譲を買ったばかりなので浮か
れてるんだよ。許してやってくれ。
274: 匿名さん 
[2007-01-28 22:30:00]
賃貸に住んでる人には2種類ある。
1.ある意図を持って自身で居住用の不動産を所有しない人
2.一時金が無い人

20万程度の家賃が払える人でも、マンションを購入"できない"人は沢山いる。
毎月の20万は払えても(中には会社の家賃補助を使用している人もいるため、ローンで20万は払えないとう人間もいる)、マンション購入に必要な1000万とか2000万の現金が出せない人間。もしくは職業的に継続して10万なり20万なりを払える保証のない人間。賃貸なら収入減の時は引っ越せば済む。
それに比べれば、それまでどこに住んでたかはともかくこの時代に1000万なりを捻出してマンションを購入できた人の方が勝ち組に近いと思える。

あと、そもそも賃貸専用のマンションがランドマークになりずらい、というのは同感(ならない、とも言い切れない)。
東京ツインパークスよりご立派に見えるアクティ汐留が、あまり話題にならないのと一緒。

横槍スマン。
275: 匿名さん 
[2007-01-28 22:43:00]
>>274
同感ですわ
276: 匿名さん 
[2007-01-29 00:20:00]
六本木ヒルズレジデンスとか、ミッドタウンの住居棟は賃貸だけど、
ああいうコンセプトの物件は東雲では厳しいと思う。

とはいえ、豊洲のロイヤルパークスは家賃が非常に高いし、
六本木ほどではないけど高級賃貸路線だし、
公団と差別化しないとだめだろうから、
そこらの分譲よりはかなり高いレベルになるでしょう。

ずばり、75平米28万と予想。
277: 匿名さん 
[2007-01-29 08:55:00]
六本木の賃貸と、豊洲の賃貸じゃ家賃が違う
豊洲じゃ六本木とはりあうのは無理
豊洲信者は認めないけど、外から見れば豊洲も東雲も似たようなものだし
東雲で高級路線が無理なら、豊洲も無理でしょうね
278: 匿名さん 
[2007-01-29 09:51:00]
>>277さん 信者でもそれくらいは。。
279: 匿名さん 
[2007-01-29 10:20:00]
六本木ヒルズって確か分譲もあったような。
2本の超高層タワーがそうだったかは定かではないが。
280: 匿名さん 
[2007-01-29 10:32:00]
>>279さん
分譲のほとんどは地権者だったような。
281: 匿名さん 
[2007-01-29 13:24:00]
六本木ほどではないにせよ、豊洲のロイヤルパークスの月60万ぐらいの家賃の部屋がそれなりに
成約しているのは事実ですね。
282: 匿名さん 
[2007-01-29 13:43:00]
>>281
もうやめてよ〜
六本木とか言わないで恥ずかしいよ〜
283: 匿名さん 
[2007-01-29 13:56:00]
ヒルズは高級賃貸でしょ〜それ同等の賃貸マンションが東雲に建つわけない。
東雲に建つのはチープだよ。それがランドマークになるわけないっしょ!
よく考えれ。
それよか、ここべーコンがランドマークになれるといいね。
無理か・・・やっぱ東雲はwコンかな。
284: 匿名さん 
[2007-01-29 14:40:00]
ロイヤルパークス1Kで月30万円というのは、マンハッタン級ですね。
昔、駐在でミッドタウンの高層アパート(55階)のアルコープ・ストゥーディオに住んでいた時
の家賃が月3千ドルぐらいでしたから・・・
285: 匿名さん 
[2007-01-29 18:38:00]
ちなみに東雲の公団の賃貸っていくら位なの?結構安かったって聞いてるんですけど?
286: 匿名さん 
[2007-01-29 20:33:00]
東雲CODANはなんと今年から家賃値上げ!
家賃はこんな感じです。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6660.html
287: 匿名さん 
[2007-01-29 23:32:00]
あの立地に超高層の賃貸が2本立つ
そしてWコンの眺望が遮られる。
それが問題なのですよ。
288: 匿名さん 
[2007-01-30 00:40:00]
同じく超高層賃貸側からもWコン方面の眺望が遮られる。
どっちもどっちってことね。
289: 匿名さん 
[2007-01-30 00:50:00]
2本建つ賃貸とWコンEastってどっちのほうが高層なんでしょうかね??
やっぱり一番背の高いのがランドマーク的!!
290: 匿名さん 
[2007-01-30 01:04:00]
申し訳ないが、ランドマークは都営タワーでFA
291: 匿名さん 
[2007-01-30 03:49:00]
>>284
1Kで月30万円って、、ほんとう??しかも豊洲で??
それなら目黒区でも港区でも住めちゃう賃料ですね。。
私が住んでた目黒区祐天寺の2LDKでもそのぐらいの賃料で充分借りれましたよ・・
292: 匿名さん 
[2007-01-30 07:33:00]
今や豊洲はステータス!!! なの!???
293: 匿名さん 
[2007-01-30 10:41:00]
ステータス云々は関係ない
要するに
その位の家賃設定でも借り手がいると言う事
言い換えれば
その位払わないと豊洲には住めんちゅー事
294: 匿名さん 
[2007-01-30 11:19:00]
東京駅近辺のそこそこ収入があるサラリーマンなら
借りたいだろうね、豊洲。
295: 匿名さん 
[2007-01-30 11:32:00]
豊洲で30万円は高すぎる
1Kで30万円ならもっといい場所に住めるのに
それで借りる人がいるのが驚きだ
296: 匿名さん 
[2007-01-30 13:54:00]
どうなってるんだ?
恐ろしい・・。
1K30万なら、ひとつ先の辰巳の賃貸かりた方がよほど広い所に住めそう。
豊洲にも徒歩で行ける距離だし、、
いったいこの1K30万は、どこに価値を付けた値段なんだろうか?
297: 匿名さん 
[2007-01-30 14:21:00]
1kでも80m2位あるのでは?
298: 匿名さん 
[2007-01-30 14:32:00]
辰巳に30万の賃貸あるんですか?
東雲ならWコンの賃貸や、CODANの一番高い部屋があるけど。
299: 匿名さん 
[2007-01-30 15:36:00]
>>298
296ですが、辰巳と書いたけど、要は東雲キャナルコート辺りを言ってるわけです。
東雲のCODAN見に行ったけど、もっと広くておしゃれな部屋でも30万もしなかった。
ロイヤルパークのサイトで見たけど、1Kで80㎡クラスは無かったよ?
300: 匿名さん 
[2007-01-30 15:53:00]
>>299
ちょっと前の>>286さんのレスを見るとCODANの家賃
132.74平米で282,400円だそうで。

これ考えると、豊洲1Kで30万円は高いですねー。
1Kでも90平米あれば別ですが。
301: 匿名さん 
[2007-01-30 20:43:00]
ロイパはCODANとは対照的に、借り上げ社宅需要狙いでしょ。
仕様も高いし、テレビまでついてるし。
302: 匿名さん 
[2007-01-30 21:03:00]
長谷工株1ヶ月で20%儲かりました。
マンションに特化した長谷工は、談合問題ですっきりしないスーパーゼネコンを
尻目に絶好調。
303: 匿名さん 
[2007-01-31 00:06:00]
ロイヤルパークスって14万〜じゃないですか??
さすがに豊洲で30万〜って高すぎる気が・・・
304: 匿名さん 
[2007-01-31 02:29:00]
1K30万はガセネタ?
305: 匿名さん 
[2007-01-31 02:48:00]
ロイヤルパークスの1K30万は家具付きマンスリー仕様の部屋ですね。
ホテルに泊まることを考えれば、1泊1万円なら、まあまあという所なのでしょう。
http://yaplog.jp/toyosu-walker/archive/11
306: 匿名さん 
[2007-01-31 21:36:00]
ここのマンションの話題は?
307: 匿名さん 
[2007-01-31 22:00:00]
だって話題に出せるような情報が無いんだも〜ん
308: 匿名さん 
[2007-02-03 16:50:00]
BEACON Towerもがんばれ!
309: 匿名さん 
[2007-02-03 19:21:00]
有明にもライバルが出てきたので、清澄白河なんかと同じ価格で出したらとんでもないことになりそー。
しかもアップルのキャンセル住戸も出まくりそうでし・・・。
突然厳しい環境になってきたね!
310: 匿名さん 
[2007-02-03 21:09:00]
ここの売主さんから見たら、本命は豊洲タワーじゃないのかな。
アチラは結構高くなるとの噂だから、確定価格から少し落とそうって算段では。
有明も高そうだし、値段設定さえ間違えなければ売れると思うけどね。東雲唯一の免震だし。
311: 匿名さん 
[2007-02-03 21:35:00]
辰巳には遠いけど、逆に豊洲には近いのが売りだな。東雲のタワーの中では
一番人気が出そうだ。
312: 匿名さん 
[2007-02-03 22:17:00]
軟弱地盤の免震ってどうなんでしょう?
ここも60メートル以上は杭打つと思うけど、
その支持基盤さえ粘土質。
大地震が起こってみないとどうなるか分からないってリスキー過ぎだと思われ。
313: 匿名さん 
[2007-02-03 22:33:00]
>311
豊洲に近いっつったって10分以上ですよね。あまり売りになってないような。
アップル、CFT、ビーコンとそれぞれ1分程度しか違わないので、たまに歩くってレベルならどこも一緒でしょう。むしろ通勤時の最寄り駅になると思われる辰巳から徐々に遠ざかっていることは紛れも無いデメリット。

とはいえ免震だし、フツーのサラリーマンが買える最後の豊洲・東雲タワー物件となる可能性も高く、人気は出るかもね。
314: 匿名さん 
[2007-02-04 09:22:00]
辰巳桜橋がいけないんですよ。
辰巳駅から桜橋のスロープ上がっていくと、
途中で不自然に直角に屈曲しているよね。アレがいけないんです。
建設時に東雲2丁目住人の圧力に行政が屈してしまったからああなったのです。
解決策として、
現在の桜橋を1年ぐらいで解体、撤去する。
旧橋の解体に平行して、スロープの向きのまま延長させた新桜橋を架橋する。
これで、新桜橋はBEACONの方に向かって架橋され、
辰巳駅までの所要が2分以上短縮されると思います。
315: 匿名さん 
[2007-02-04 11:32:00]
この物件は、都心から帰るときには、
豊洲から歩きたいでしょうね。
辰巳利用は遠慮したい人多いのでは?
316: 匿名さん 
[2007-02-04 12:49:00]
>>314さん
確かに不自然に曲がっていますね。でも、撤去して架け直すくらいなら、
もう1本架けた方が安く済みませんか。
ビーコンの付近から第二辰巳小に向かって、辰巳橋と平行に、
最短距離を架橋するのはどうでしょう。
317: 匿名さん 
[2007-02-04 13:01:00]
エスカレータ付きの地下鉄出口をキャナルコート内に付けてくれれば橋は要らない。
318: 匿名さん 
[2007-02-04 13:09:00]
地下賛成です。
桜橋のあの雨や風にさらされなくて済みますしね
319: 匿名さん 
[2007-02-04 13:15:00]
>>315
辰巳駅から都心近くとは思えない静かでのんびりした道を、
キャナルコートにむかって帰るのが好きですが。
WコンとCODANのキレイな夜景と、アップルや建設中のCFTをながめながら。
騒音のすごい晴海通りは歩きたくない。
アップルやCFTやビーコンの入居が終れば、辰巳駅からの夜景がさらに楽しみ。
320: 匿名さん 
[2007-02-04 14:10:00]
ここより豊洲から遠い某物件が豊洲の名前を冠してますね。
あれが豊洲なら、ここは十分に豊洲ですよ。
321: 匿名さん 
[2007-02-04 16:26:00]
東雲住民としては、ここが豊洲だと思われなくても別にいいんだけどねw
それは豊洲レジデンスの購入者も同じだと思うけど。
322: 匿名さん 
[2007-02-04 17:41:00]
豊洲レジデンスは豊洲と思われたいから豊洲とつけているわけで。。。
購入者の意向は別だけどね。
323: 匿名さん 
[2007-02-04 17:56:00]
321
全く同感!東雲キャナルコートは豊洲ではありません。東雲で十分です。
324: 匿名さん 
[2007-02-04 18:08:00]
そうですよね。
豊洲は豊洲。
東雲は東雲です。
325: 匿名さん 
[2007-02-04 19:09:00]
東雲と豊洲は端からみたら多分ほとんどゴッチャにされてるので、住んでる人だけで対抗意識燃やしてもしょうがないべ。
豊洲に近いのがビーコンの利点の一つなら、東雲で十分なんて言わずに、豊洲も意外と利用しやすいってとこをもっとアピールしても良いと思うけど。
326: 匿名さん 
[2007-02-04 19:12:00]
近隣が豊洲を羨ましがって擦り寄ってくるのが、
なにより本家豊洲にとっては優越感なんでしょうね。
327: 匿名さん 
[2007-02-04 19:25:00]
ここの利点の一つには東雲の静かさと商業施設のある豊洲に近いこと。
東雲に住む人てどこにも(豊洲だけではなく)対向意識がない人が多い気しますけど。
ここでいいかぁ みたいな感じではないでしょうかね。
上も見ればきりがないですからね。
328: 匿名さん 
[2007-02-04 20:35:00]
Wコンも豊洲だと思っている一般人が大勢いますね。
329: 匿名さん 
[2007-02-04 21:39:00]
豊洲の物件が買えたかどうかはくじ運次第ですから、羨望の的になるのはやむを得ません。
人気の高さは中古価格にも反映されますしね。
330: 匿名さん 
[2007-02-04 21:56:00]
実際は個々に住む人の価値判断なわけですが、
平均した一般的評価としては、豊洲の方が東雲より優れてるといえそうですね。
少なくとも現時点では。
331: 匿名さん 
[2007-02-04 22:32:00]
330さん
一般的には、そうだと思います。坪単価も豊洲が高いんですからね。
でも私は東雲希望です。値段次第ですが。
332: 匿名さん 
[2007-02-04 22:41:00]
どんなに坪単価が高くて(買えると仮定して)も繁華街のど真ん中に住みたいと
思う人が少ないのと一緒で、街として栄えているのと、住むことを前提にする
のとでは選ぶ基準が全く違いますからね・・・
333: 匿名さん 
[2007-02-04 22:53:00]
住宅だけだと、入居者の加齢とともに町も衰退してしまいますから、住宅、商業施設、
オフィスが混在してた方がいいんですけどね。
334: 匿名さん 
[2007-02-04 23:01:00]
多摩センターがそうですよね。あまりに純粋培養だと、
若者の街だったのが、黄昏の街になり、死の街になっていく。
必要悪としての猥雑さは、多少なりとも必要でしょう。
335: 匿名さん 
[2007-02-05 00:27:00]
そんなの麹町と田園調布を比べるようなもんで、比較が無意味。
ライフスタイルによるとしか言いようがない。

パワーエリートで、権力志向→麹町
上流階級で、悠々自適の生活→田園調布
336: 匿名さん 
[2007-02-05 00:29:00]

東雲の物件板でそんな地区の比較が無意味。
337: 匿名さん 
[2007-02-05 15:20:00]
ジャスコの事件解決したのか
338: 匿名さん 
[2007-02-05 15:59:00]
>337
なにそれ?
339: 匿名さん 
[2007-02-05 16:01:00]
南砂の話でしょ・・・混同してる人多いよね
イオンなんてそこいらにあるのに。
340: 匿名さん 
[2007-02-05 16:02:00]
品川より高輪のほうが住宅としては人気
六本木より広尾のほうが人気
ということでしょう。レベル違うけど(笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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