レーベンスクエア リハート東京-Ⅱ

[匿名さん]

完成済みのマンションです。
周辺環境や住居等，興味のある方情報交換いたしましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44620/res/1-10

[681: 匿名さん]

見に行ったけどここかなり安いな
新価格ってやつなのか？
価格相応ってやつなのか？

[682: 匿名さん]

近所のハートアイランドはそれなりに売れてるのにここは売れないね。
環七とヤマトがネックか?

[683: マンション住民さん]

いや、そもそもの環境の差じゃない？

[684: 匿名さん]

周辺環境重視の方はハートアイランドの方へどうぞ。ただし、バス便は王子若しくは
北千住方面。リハートは環境はハートアイランドに劣りますが赤羽、王子、区役所や
西新井方面へのバスが使えます。

[685: 匿名さん]

ハートアイランドからでも、赤羽行きバスに乗れるし
環七まで出れば、他のバスも使えるんですけど。

ハートアイランドは、王子からの深夜バスも便利だね。

新田一丁目にアリオみたいなのが出来ればいいのになー！！！

[686: 匿名さん]

そうでした。少し前に国際興業バスが赤羽からのバスをだしましたっけ。
ハートアイランドから環七に出るのには少し距離を感じます。深夜バスを使うこともなく
車での移動も多いので自分的にはリハートで十分です。

[687: 匿名さん]

でも、リハートの人も環七渡ってベルクまで行ったりするんですよね？

[688: 匿名さん]

買い物は不便ですね。毎日スーパーに行く人にはつらいかも。生協等の宅配や週末にベルクや
サミットに行く人が多いのでは。南北線利用者は帰りがけにたじまに行くという方法もあります
新田にはこれという商業施設はないからまとめ買いか帰りがけに便利なところでという所という
人が多いのではと自分は思います。ちなみにうちは平日は買い物にはほとんど行きません。
どうしてもという時にはたじまで用を足します。買い物は毎日のことではないけど通勤は毎日
の事だから自分はリハートでいいんです。
ハートアイランドの方がいい人はそっちに行けばよいのでは。

[689: 入居済み住民さん]

バスはラッシュ時も座れるのがリハートの利点ですね。
と購入時は思っていたのですが、最近のハートアイランド便の増加をみると、リハートの売りが減ってしまったようで残念です。
ですので隅田川に橋が架かって利便性が大化けするのを期待することにします。

[690: 匿名さん]

橋が架かるなんて、そうそう無いんじゃないですか？
でも、もし、もしも掛かれば志茂駅が一番近くなって、志茂のダイエーも行きやすいですね。

[691: 匿名さん]

隅田川の橋はすぐ近くの環七があるからねー。
隣のマンションが出来れば、少しは何か変わるかも。
やっぱり、店が出来ればなー。

[692: 匿名さん]

いっそのことヤマトがなくなってスーパーになればいいのに。
移転後、新田小新田中の跡地はなにになるんですかね。またマンションできたりして・・・・。
せめてスーパーを！

[693: 匿名さん]

ヒデー！　ヤマトさんのが元からあったのに。了承済で買ったんじゃないの？
新田小って、無くなるんですか？　新田一丁目の方々は、新田小の方がいいんじゃ？
ベルク越えて、新しい小学校までって遠いし危なくない？ハートアイランド内で定員オーバー？
スーパー無いのも、了承済でしょ？

[694: 匿名さん]

新田一丁目発のバスは、ハートアイランド経由と、王子神谷駅（王子五丁目？）経由とで
どちらが早く王子駅に到着しますか？

[695: 匿名さん]

まだ売れ残っているのか？

[696: 匿名さん]

スーパー堤防関連の資料を読んでいて、新田小学校の跡地と思われる、
環７に面した移転計画のある小学校というのが載っている資料を偶然に見つけました。

http://www.rfc.or.jp/pdf/vol_42/p_17.pdf

これによると、スーパー堤防整備のために使うとも考えられなくはないのですが、
本当かな？

[697: 匿名]

694さん
計測してないので時間は言えないのですが、王子神谷駅経由の方が早く到着すると思いますよ。数分の差だと思います。

[698: マンション住民さん]

またハートアイランドのバスが増便＆池袋行きになったみたいですね・・・。
なんだか悔しい今日この頃です。

[699: 入居済み住民さん]

何が悔しいの？
なんでいちいちハートアイランドと比べるの？
周りを見てあっちがいいこっちがいいと妬んでも、キリが無いじゃん。

[700: 匿名はん]

でも、新田一丁目が始発だし！ね！

[701: マンション住民さん]

いい加減ハートアイランドと比べるのはやめませんか。
みんなここが気に入って入居してるはずじゃ?

[702: 匿名さん]

同じ時期に建ったから、モデルルームを両方見た方も多いでしょうし
悔しいという発想はつい、ライバル視してしまうからのでは？
それでも、こちらを気に入った訳ですし・・・。
どうしてもというなら、ハートアイランド内のマンションに引越しの検討もしてみては？

[703: 匿名さん]

ま〜。ハートアイランド内で大失敗に終わりそうなアクアテラよりはずっといいのでは。
グランスイートは別にして・・・。私はここ気に入ってます。

[704: 入居済み住民さん]

ハートアイランドのお陰で赤羽便が増えたり、今度は池袋直！
素直におこぼれにあずかっておけば良いのです。

私的には、ハートアイランドから一歩引いたリハートの立ち位置、結構気に入ってます。

[705: 匿名さん]

>>703
他物件を貶めての合理化はやめましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%90%86%E5%8C%96

[706: 匿名さん]

ハートアイランド住民ですが、一度向こう側からハートアイランドを一望してみたいものです。

[707: 匿名さん]

ここにしろアクアテラにしろグランスイートにしろ出来た時期の差だけなんでは？
これから出来るマンションはもっと苦戦するでしょう、きっと。
すこし商業施設とか飲食店ないと無理。

[709: 匿名さん]

確かに。あとは足立区だからってより駅からの距離も問題も大きい。
同じ足立でもイニシア千住曙町あたりは売れてるみたいだから。

西新井あたりはどうなるんだろ。

[710: 匿名さん]

まあ、自分はここが気にいています。比較的静かでいいではありませんか。
ＧＳなんかロビーで某幼稚園ママグループが１時間以上立ち話
他の住人の顰蹙をかっているようだけどリハートでは見かけない。
そういうくだらないグループ的な存在なんかない方が平和。
あそこはキッズルームや中庭みたいなのは無いのかな。

自分がリハートを選んだ理由

ＧＳは完売していた。
アクアテラはこの周辺であの価格は高すぎると思った。
リハートが価格的に見合っていると思った。

というところ。駅から遠い、周辺に商業施設はない、ハートアイランドみたいに
整備されていないけどまあいいやと思ったから他がうらやましいなんて思わない。
何より建物の周囲が広々しているから気に入っています。ＧＳってリハートより坪単価安いなんて知らなかった。

[713: 匿名さん]

もうGSやハートアイランドと比較するのは止めませんか？
近所だけど別地区と考えて。
いいマンションに住めてるんだから、それで充分。他に何もない！

[714: 匿名さん]

ほんと、今更比べて何になる。いいじゃないの此処で。

[715: 匿名さん]

私もここ好きです！
ごちゃごちゃしてないし。
それに、挨拶をすると、ほとんどの方が挨拶をかえしてくれるので、嬉しいです！！

[717: 匿名さん]

削除されてしまった文章は、バーベキュー場があるし！って、ココの事じゃないですか？
スロップシンクは、ウチは無くてもどっちでも良かった。
あっても、自慢する事でもないですよ・・・。
もういい加減GSをやっかむような発言、止めましょう！
比較して、勝ち気分でも味わいたいんですか？

[719: 近所をよく知る人]

比較したらこっちが負けでしょ。
今後ハートアイランドがこの地域の中心になっていくだろうし。
うちはリハート、ＧＳ見送り、アクアテラは却下、巴里の園を狙ってます。

[720: 入居済み住民さん]

勝ちとか負けとかを論じる問題では無いと思うのだが。。
でも『この程度の物件』とは失礼な発言だ。いただけません。撤回して下さい。

[721: 匿名さん]

>718さん
あなたのやっていることが「荒らし」なのを自覚していますか？
あなたは確かに呆れたり、苛立って、代表して物申したい気分からの行いなのかもしれませんが
百害あって一利ない無意味な投石はやめてください。
投稿する前に意味がある事なのかよく考えてください。
こう言っている私自体が無意味な書き込みをしているのですが、
あなたみたいな書き込み者が世の中から消えることを願っていますよ。

[722: 匿名さん]

引っ越してきたばかりですが、いいですねリバーサイドの眺望って。毎日の仕事の疲れも癒されますね。

[723: 匿名さん]

722サンステキですね！！
うちは低層階なので、羨ましいです！

夜になると虫の声が耳に心地よくていい感じ。
私はこれで癒されてますよ〜

[724: 匿名さん]

蛾とか虫って　窓の方に居ません？網戸に付いたときの対処法は？

[725: 入居済み住民さん]

うちは来ないです。

[726: 匿名さん]

窓開けてても　夏とか入ってきません？

[727: 物件比較中さん]

完売したみたいですね

[729: 匿名]

もう完全な中古物件でしょう！
入居してから一年と六ヶ月、なぜまだ
販売してるのかなぁ＝

[730: 入居済みさん]

今度は新田橋の架け替えが決定したそうですね。
新田１丁目は完全に見捨てられていますね・・・。

[731: 匿名さん]

環七の橋がすぐ近所にあるじゃない！

[734: 匿名さん]

♪三丁目〜への浮気位大目に見てよ

[735: マンション住民さん]

新田橋の架け替え工事中、４１系統はどうなるの？

[736: 匿名さん]

マンションズ、赤羽駅で出てるんですね！
隣のレーベンリヴァーレは、王子神谷なんですね！

[737: 入居済みさん]

新田橋の架け替えホントですか？
王４１系統は新豊橋経由でサミット手前右折でしょうか？
朝、バスで王子神谷に行くには混雑承知で王４９系統を使うしかないか。。。
工事中、一番困るのは新田３丁目停留所から乗って来る人達かもしれませんね。

[738: マンション住民さん]

北区の中期計画によると、今年度は調査・測量に約２億の予算を投じ、来年度から設計開始、遅くとも平成２６年度までには同所へ新橋の架け替え工事を完了する予定らしいです。

[739: 匿名さん]

裏の建物の解体工事が始まったみたいですが、何が出来るか知っている方いませんか？
看板には書いていなかったのでちょっと気になっています。

[740: 入居済みさん]

情報は無いですが・・・どうやら解体工事っぽいですね。
この御時勢、放置せずに解体してくれるだけ有難いですね。

[741: 入居済みさん]

個人的に１年越しで東京都に訴えていた新神谷橋周辺（特に北区）の照明設置の件で、「前向きに検討する」との旨の回答が得られました。
たぶん近いうちに何らかの改善が見込めます。

[742: 購入検討中さん]

比較検討してたのですが、完売してしまったみたいです。。。
残念です。

[743: 匿名さん]

また完売情報？

[744: 申込予定さん]

タカラのホームページ見てみたけど、どうやら本当に完売みたいよ！！

[745: 匿名さん]

>>比較検討してたのですが、完売してしまったみたいです。。。
>>残念です。

散々売れ残って、数年間売っていたのに・・・
同比較検討していたのでしょう？
すぐ裏に同社がまたマンションを建てていますし。

こういうレスを自作自演というのでしょうか。

[746: 入居済み住民さん]

営業さんの自作自演と言いたいのでしょうか。
さすがに現段階では必要ないでしょう。
確かに、物件サイトの完売情報は実際よりも少し早かったみたいだけど。。

売れ残っていたのは事実にしても、数年間は言いすぎです。
一年半位ですよ。最後は販売を外部に委託していた様ですけどね。

[747: 入居済みさん]

いつもながらの富士山、新幹線、隅田川のコンビネーションでしたが、それにしても今日の富士山は綺麗でしたねぇ。夕方とか特に。

[748: 匿名さん]

最近またメインエントランスに止めてある自転車増えていませんか
というか、いつも同じ自転車が止めている。前と後ろに子ども用の座椅子
をつけた電動自転車（前は元から付いていて後ろのは後付けタイプ）
は当然のように停めています。
子ども二人自転車に乗せて保育園へ行くのかわかりませんが、大変なのも
わかるけど、停めるべきところに置かないで子どもには何と言い訳するのだろうか
自転車を部屋の前に置いている人も然り。子ども用のなら目をつぶるが大人用の自転車は
定められたところに停めてもいいのでは。


正月三が日必ずと言ってよいほどロータリーには長期駐車の車がでる。
今年は豊橋ナンバーのベンツがずっとおいてある。
来客用の駐車場が少ないのはわかるが、せめて長期滞在者には空いている駐車場を
貸し出すとかできないのだろうか。

戸数が多い分そういう周辺環境の維持管理は難しいかもしれないが、それに対して
管理組合はどうにかしようとは思っていないのだろうか、また住民に何かアクション
を起こすとかしているのか。まあ、住んでいる人がそんなのどうでもいいやと思うなら
それまでだろうが。

ゴミ捨て場ももう少し清掃員が仕事をしやすいように配慮して捨てられないものか
時折子連れの女性がゴミをぶん投げているのを見かけたりする。まあ、こういう人
には何を言っても無駄かも知れないかもしれないので多くは言わないが
少なくともペットボトル、缶類は洗って出す、段ボールは潰す、燃えないゴミは清掃員
の人が始末しやすいように出す。住人のそういう気配りがあってこそ良い環境維持が
保たれると思うが。

別にここが気に入らないわけではない。気にいているからこそよくあってほしいと
願いたい。

[749: 匿名さん]

＞前と後ろに子ども用の座椅子をつけた電動自転車

確かにメインエントランスの自転車放置は酷いですね。というか分別のつくはずのオトナでしょうに最低ですね。
放置されている自転車の所有者は何を考えてるんでしょうか。
「他の人も・・・」とか「私くらいは・・・」とか言うつもりなのでしょうか。

もう何度も問題に挙げられていることは周知の筈ですし、この期に及んでルールを守れない者に対しては「悪意の有る者」もしくは「集団生活の出来ない者」として何がしかの制裁を加えたほうが良いと思います。

[750: 匿名さん]

まあ、メインエントランスに常に駐輪している輩たちは
「自分ぐらいなんていうことはないだろう」という考えの持ち主であろう
ことは十分あり得るだろう。そういう輩には繰り返し過ちを指摘しそれでも
ダメならそれなりの罰則を適用させるのが良いとおもうが、駐輪違反という
札をどれだけ貼られただろうか。管理組合のポストの所に常時置いてあり
見つけた住人が張り付けてもよいということをどれだけの人が知っているのか
実際に行われているのか疑問である。自分は見つけた時は容赦なく張っているが
あまりほかの人がやっているのを見たことがない。
こういうことを周知もせずにまた、おこないもせずにいきなり罰則というのもどうか
と思う。というか、管理組合は何をしているのか。名前ばかりの組合と住人役員なら
不要では。仕事が忙しい、小さい子どもがいる、それを言い訳にしてレーベンコミュニティ
に丸投げは何かおかしいような気がする。
誰も面倒なことはやりたくないだろう。しかし、やらないで済むのか、面倒なので見て見ぬ
ふりでよいのだろうか。この一年の主たる活動は何なのか、管理組合に疑問を投げかけよう
かと思う。

[751: 入居済み住民さん]

今期（二期）の組合理事会の方々の活動は何を管理しているのだろうか？
前述の方々の意見は過去にも幾度かあり、前期の理事会では多少なりとも対応して
いたと思う。今期の方々はこの掲示板を見てる方が無なのだろうか？
匿名でこの掲示板の場所を張り紙しようかな！

[752: 入居済み住民さん]

出た！
他人にはあれやれこれやれと声高に上から目線。でも自分は匿名

[753: 住民さんＡ]

こんな掲示板に書き込まずに理事会宛に意見提出してください。

または、管理人に意見を伝えてください。

理事会で諮られるはずですから。

理事会、理事に過度に要求するなら、
管理費の中から人件費支給してもよいのではと思います。

[754: 入居済み住民さん]

＞752
何が言いたい？入居済み住民さん。
態度が気に食わないのか？やり方を問題にするならまだ分からないでもないけど、ピント外れじゃないですか？（笑

[755: 匿名さん]

本日意見を出してきました。何らかの進展があることを祈ります

[756: 匿名さん]

>>755さん
ご苦労様でした。
結果については是非を問わず公開してもらいたいですね。

[757: 入居済みさん]

自転車の不法駐輪者には罰金を科すべし。（規約の変更をしたうえで）

[758: 住民]

755匿名さん改め住民とさせていただきます。

757さま
あなたの思い、考えを管理組合に伝えてはいかがですか。

住んでいる人が何も言わなかったり、或いは少数の人間が単発的に言っても
管理組合及び理事会はたいした問題ではないと扱い何もしないかも知れません。
今期の理事会はバイク置き場の懸案やマンション設備管理以外の何かをしたか、
住環境維持、向上のために何かしたか自分にはわかりません。
管理組合、理事会の役割としてコミュニティの形成とマンションの資産価値の
維持、向上が主ではありませんか。別に売るわけではないから資産価値なんて
どうでもいいと思う方もいるかも知れませんが、自分の資産がマンションの
環境が保持されていないがために下がるのはどうかと思いませんか。

おかしいと思うことに対し住人は異議、疑問を投げかけてもよいはずです。
住環境の維持は各自のモラルが大切なのは良く解りますが、守れない人に対して
どうアプローチしていくのか、今後の課題でしょうね。

現在の状況だと理事役員は輪番制です。10期〜15期の役員は大変でしょうね。
そのころは大規模修繕にかかる節目になりますから。総会の議事録を確認して
自分がどの位置だか確認したほうがよいですよ。

[759: 入居済み住民さん]

先ほどゴミを捨てに行きましたがゴミ捨て場を見てびっくり。
皆さん、ゴミはもう少しきれいに捨てましょうよ。いくら清掃員の人がやってくれるからと
いえども、雪崩状態になっている燃えるゴミ、散乱状態の燃えないゴミ。あれを明日見た
清掃員の人はどう思うでしょうかね。お金を払っているんだからやって当然という人いる
かも知れないが、あれでは清掃員の人も気の毒、それ以上にここの住人はしょうがないと思われ
ても仕方がないですよ。

放置自転車、ロータリーの駐車然り。住人のやりたい放題、自治が全然機能していないですね。
きっとそんなの関係ないという人が多いのでしょうか。
コミュニティというより個人の都合利益優先なのでしょうか。悲しいですね。

[760: 入居済み住民さん]

不況が続いてますが、レーベンさんが万一にでも倒産したら積立金は保全されるのでしょうか？　全く別個の資産扱いなんでしょうか？　理事会さんご存知なら教えてください。

[761: マンコミュファンさん]

修繕積立金は管理組合名義の口座が開設されているはずですから
タカラレーベンが万が一倒産しても
大丈夫だと思いますよ。
というか、そうじゃないと困ります。

[762: 匿名さん]

先日、ここのチラシが入ってきましたが、
ここってまだ完売してないんですか？

[763: 入居済み住民さん]

それは、住人が売りに出した中古住戸ですね。
今までに数件売りに出ていましたよ。

[764: 匿名さん]

確かチラシには中古とはでていなかったような・・・。

[765: 入居済み住民さん]

普通、中古とは表示しないと思います。
居住中あるいは空室との記載がある筈です。

[766: 入居済み住民さん]

裏の倉庫解体が終わりに近づいてきましたね。
元プチテラス側は壁なんか作ってひたすら土弄りを続けてるみたいですけど、部分的に土壌改良なんてやって意味あるんですかね・・・。やっぱり行政のやる事は良く判りません。。。

個人的には壁を取っ払って新しくマンションでも建設されることを希望したいところです。

[767: 入居済み住民さん]

761<<さん　　大きな会社も危ない昨今ですネ。　　こんな記事がありました。
　理事長さん、私たちは大丈夫でしょうか

【管理組合及び理事長さんの対処法】

１．管理組合としての対処法
①管理費、修繕積立金の預金通帳及び印鑑を管理組合で保管するようにすること。
　通帳は、理事長さん、印鑑は経理担当理事さん等、その保管についてはルールを確立すること。

②代行方式などのように、管理会社が収支を直接管理しているような場合は、１ヶ月以内に管理組合口座に送金されているか、支払いが予定通り行なわれているか等確認すること。

③管理組合の重要な書類関係の保管を管理会社に委任している場合は、直ちに管理組合に引き上げ、点検保管すること。

[768: 住民]

マンションねえ・・建てても売れないのでは？巴里の園も頓挫したし。
目の前のレーベンの物件も苦戦しそうだけどね。たぶん治安とか環境面の意味から
マンションと言ったんだと思うけど厳しいよ。これ以上子供が増えるとね。
幼稚園、保育園や小学校のキャパシティも限られているから。
特に小学校はこの地域一つしかないからね定員１学年１１０人。次の１年は９６人
これ以上ファミリー向けのマンションができたら小学校はパンクするよ。受け入れない
ということはないだろうが、教員や教室などの不備が生じる可能性あり。
学業に対する姿勢、生活習慣、躾がきちんとしている家庭とそうでないところ格差が
はっきり見えるようになるよ。
私立小に流れる、バスに乗って他区域まで行くなんてあまり考えにくいと思うし。
まあ、デべはそんなの考えずに作る時は作るんだろうけどね。

話は変わりますが、先月の理事会のまえに匿名ではなくきちんと記名して意見を出してきたの
ですがどう扱われているかさっぱりわからず。また理事会議事録借りて読めばいいか。
来期は自分から役員になろうかな。

[769: 匿名さん]

まだ環七沿いに、売り広告出てますよね？

新しいマンションは、これ以上建てても過剰供給になるだろうし、巨大スーパーとか出来てほしいなー。
アリオは若干遠いし、アリオ新田とか？

[770: 住民]

巴里の園、環七沿いに看板があるけど、あのデべは会社更生法申請中だから
分譲開始になるのは会社の再建にめどが立ってから。いつ販売になるか
わかりません。東京ブルーも苦戦しているしそろそろ供給過剰では。
やっぱりスーパーができると便利というところかな。でも難しそう

[771: 匿名さん]

ううん、環七に出てる広告は、リハートの・・・。

[772: 住民]

看板ではなかった、変電所（だっけ？）の壁に書いてあるやつ。金山クリニックに並んで
あるはず。

[773: 741]

東京第６建設が言うには照明新設は３月だって。
てことは４月くらい？ｗ

[774: 匿名さん]

赤羽行きのバスは混んでいますか？
利用されている方、教えてください。

[775: 入居済み住民さん]

赤羽行きのバスは、えらべばガラガラです。
リハート循環からの便を利用してください。
国際興行のホームページから「新田二丁目」の時間
プラス2分が「新田小学校」の時間です。

下り便も赤羽出発時にもガラガラでもったいないです。
足立区役所等にもメールしましたが、「新田小学校」には
危険防止のことで止めたくないようです。
国際興行は個人に対して返答を拒む会社のようです。

バス路線が現状では、非常に無駄なことです。
是非、住民運動として停車実現をさせたいものです。

[776: 住民]

あまり使わないけど赤羽に行く時は区役所などの奥の方からくるバスより
ハートアイランド循環のが空いている。ただ、赤羽からくるバスは新田
小学校前に止まらないのが難点。止まってくれると嬉しいんだけどね。
バスは本当にガラガラ。赤羽に行く時で必ず座りたいときはこのバスを
選びます。本当にもったいない、採算合うのかね。何とか新田小学校前に停車を
って何処に言えばいいの？しつこく区役所に言う？？

[777: 匿名さん]

赤羽からのバスが新田小学校前で止まって新田2丁目方向に右折するには、距離が短いので確かに危ないですよね。個人的には止まってほしいですけど、事故が起きてからでは遅いので赤羽からのバスは新田小学校前には止まらないでしょうね。

[778: マンション住民さん]

都バスの王子４丁目から王子５丁目に向かうシチュエーションと同じ気がするが
都バスより国際興業のほうが社内基準が厳しいんだろうね

[779: 住民]

バスの性能も都バスの方がよいし、運転手の質も都バスの方が上のはず。
技量を考えると妥当と言えば妥当。それよりもバスに道を譲る車は少ないからね。
方向指示器を出したとたんに乗用車はスピードを上げバスの前に出ようとするか
無視して突っ込んでくる。。
安全策を取ろうと思うと自ずとそういうことになるのかな。


話は変わるけど駐車場の出入り口の両側にトラックの停車は勘弁してほしい。
何度か通報はしているけどどうにかならないものか。運送会社に移転してくれとも言えないし
これまたトラックの運ちゃんのマナー次第？？それとも運送会社の努力不足？

[780: 匿名さん]

一時的なら仕方ないのでは？