常盤台ガーデンソサエティ

[ご近所さん]

板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。

所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り　２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積　62.65m2　〜106.30m2
平成２１年春完成予定

売主　丸紅
　　　住友不動産　
　　　明豊エンタープライズ
施工　長谷工コーポレーション

ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。

※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[977: 周辺住民さん]

結構出来上がってきましたね。見た目は、なかなか立派な建物ですね。
さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
絶対に人気無いなと思います。価格は良く知りませんが、団地みないなコンセプト
では無く、もっと考えて計画すれば良いのになと個人的に思いました。
ここが完成したら、三徳が品薄にならないことを願ってます。
区内では珍しく良い物が、板橋区価格で売ってますよ。

[978: ビギナーさん]

＞さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
＞絶対に人気無いなと思います。

何でそう思うのでしょうか？
気になるので、理由を教えていただければと思います。

[979: 匿名さん]

＞＞さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
＞＞絶対に人気無いなと思います。

＞何でそう思うのでしょうか？
＞気になるので、理由を教えていただければと思います。

三徳の駐車場から見えてしまうと言いたいんじゃないですかね？
そんなこといったら、どこにも住めませんけどね。

[980: 匿名さん]

不動産は設備と構造と価格のバランスで考えた方がいいですよ。
ちょっとここは高めですが、数年前に前野町にたくさん出来たマンション以来だから、この辺りで探している方にはいいかも。

[981: 匿名さん]

私も三徳の品揃え大好きです。

西側の人気かあ、中高層階はかなりいいと思いますが。
西側と三徳とは結構距離があるので、低層階でも大丈夫だとはおもいますが、
三徳と駐車場の間の空間に植樹でもしたらよいのに、と思います。少々
お金はかかりますが、やむを得ない投資ではないかな、と。
売れ残りを売り切るために全員に値下げする、残った部屋を安い買取業者に買い叩かれる、という路線よりも西側の人気を上げて完売を目指す、にして欲しいなと思います。

[982: 買い換え検討中]

では、この建物で東のメリット、デメリットとは？

[983: 契約済みさん]

契約したのであまり書きなくないのですが、住友不動産はやる気があるのでしょうか。もう12月なのに、実売は120程度で、あと300近くのこっていて売り切るつもりなのでしょうか。大丈夫か聞いても値引きはしません、必ず売り切ります。とのこと。契約者たちで集まって値引き交渉したいくらいです。素人考えなのですが、法律的には値引き交渉は可能なのでしょうか。

[984: 近所をよく知る人]

東側のメリットは、街路樹が豊富に植えられていること（すでに、だいぶ植樹されてました。）で、建物と隣接する戸建て住宅との距離がだいぶあること。緑の憩いが必要と考えられている方には、良いかもしれません。
デメリットは、基本的に午前中しか日が当たらないこと。（高層階は、午後の一部時間帯はあたるかもしれません。）

[985: 入居予定さん]

値引き交渉ですか？
う〜ん、微妙ですね。
そりゃ、売り切ってほしいとも思いますが、変に値引きしてのデメリットも考えると、住友不動産に任せるしかないと思いますが。

[986: 匿名さん]

住不が値引きに応じるとは思えないですね。
しかし、４１９戸中１２０戸程度の契約率ですが．．．
ちょっと、しゃれになってないですね。
私も春頃検討した物件だけに頑張って完売して欲しいものです。

[987: 匿名さん]

住不が悪者になっているけど、筆頭売主は丸紅。
総合商社は、当面はマンション事業から撤退するでしょう。多分。
儲からないしね。一括売却か、細々と売り続けるか不透明ですが、
まともな会社なら、不良資産は抱えとかないと思いますよ。来年になって、
不動産市場が一気に活性化することなど、期待できないしね。

営業の人もどうなるか知らないだろし、竣工して引渡してしまえば、
販社はそこまでなので、自分の客には、絶対悪い事は言わないでしょうね。

不景気以前に、そもそも板橋区で価格を吊り上げて売ろうとしたのが全ての間違い。
その契約率が本当なら、結果が出てしまっているので、これほどの大規模物件で、
さらに購入層を新規開拓して販売というのは、厳しいだろうね。

[988: 匿名さん]

＞987
全くの同感
割高すぎると思います

[989: 契約済みさん]

契約戸数の１２０というのはどこからの数字でしょうか？

私は未契約が約６０戸と思っていますし、MRの営業端末も
そのようになっていました。

西棟はほとんど完売状態。
東も若干の残あり。
南はよい条件ですが、価格が原因で残あり。

と確認しています。
東と西の価格が安めで条件のよい部屋はだいぶ前に売り切ってしまったようです。

割高という声が多く聞こえますが、条件としてはかなり整っていて、マイナス要素
が非常に少ないと思います。

これ以下の価格帯を希望する人は立地なり、設備等妥協できるところを見つけて
その家庭に見合った価格帯の部屋を購入するだけと思っていますので、私はそこまで
割高感は感じていません。

契約済みのかたがたはどうでしょうか？
一部では富裕層みたいな人が契約済みの中にいるようですが、そのような人ばっかりでも
ないかなーと思っています。

[990: 匿名さん]

↑
お気軽トンボだな。
契約済みは20％位ですよ。

[991: 匿名さん]

富裕層がこのマンションを購入するわけがないでしょ

[992: 契約済みさん]

>>859さん


今こそ↑じゃないですかね？

[993: サラリーマンさん]

素人です。

中古は知りませんが、都内の新築マンションはどこも厳しいでしょう。
ここだけが問題ではないですよね。特に購入するべき時期ではない人たちは、様子を見たくなりますよね。

近場を何件も見ましたが、どこも惨敗(業者買取)の雰囲気しか感じ取れませんでした。とても買う気には・・・

それらと比較してここは、この物件を本当に欲しい人が集まってる感が強いから、新年になればほんの少しだけ上昇傾向になる可能性はありそうかなと、素人考えです。

余談ですが、近くのレク○ル？とかって新築は・・・悲惨ですよ。入り口にゴミ集所ですからね。。
駅前の建設中のは、住民反対運動中ですしね。
下板橋の新築は、いまだに中に販売員がいて旗やパンフレットが入り口にあるな・・・購入した人が可愛そう。販売側のリスクを購入済みの人に感じさせすぎ。。

よぉ〜〜〜く見極めて、契約したほうがいいですね。

[994: ビギナーさん]

>989 MRの営業端末もそのように..

大きなお世話かもしれませんが、もっとマンション購入に関しての書籍を読んで勉強したほうがいいかもしれませんよ。この業界不況で実売成績をそんな簡単に正直に出すわけがないかと・・・
ここはいい物件だと私は思いますが、残念ながらこの不況の影響は免れないのが現実じゃないですかね。買える人は吟味して買って、待てる人は様子を伺うになってしまいますね。当たり前のことですけどね。

>>859　ですね。

[995: 契約済みさん]

だからその２０％はどこからの数字？
なんの根拠もない。

[996: 匿名さん]

＞987は、悲しいですけど現実で的を獲ていますね。
それでもがんばってください関係者さん！！　>>859賛同。

[997: 匿名さん]

２００７年物件は、共有施設や専有部分の設備に金をかけて高く売ろうとした物件が多くて、ここもその一つ。

それで、いずれも売行きはいま一つ。

ただし２００７年物件でも駅に近いところは売れている。

[998: 契約済みさん]

契約済みの人は、住民版に書き込みましょう。

[999: 契約済みさん]

すみません、住民版はどこにありますか？？

[1000: 契約済みさん]

マンションコミュニティの東京都［住民版］ですよ。

[1001: 契約済みさん]

素朴な疑問ですが、、
まだ残りが２００戸以上あるような話題はどこから
出てくる話なのでしょう。
このような裏？事情は、
どこに確認すればいいのでしょうか。
マンションギャラリーで教えてくれるのでしょうか？

[1002: 匿名さん]

200戸売れてれば大健闘！
勝負は内覧可能になってからだから、これからです。
強気の住友さん、「見るだけOK」なんてやめましょ？

[1003: 匿名さん]

売れ行きの話題が頻繁にでてますが、どのマンションも厳しいと思っています。
そこで、板橋区、北区、練馬区、荒川区などにマンションを見に行ってガーデンソサエティより売れていて、ガーデンソサエティより条件が良くて、ガーデンソサエティを買わずにそこを買うという人いますでしょうか？

そんな情報があったら是非教えてください！

もちろん、価格はここより高くないところでお願いします。

人それぞれのとらえ方があると思いますが、私が見て回った限り、無かったので。

[1004: 匿名さん]

あ、あと、値下げを大々的に発表しているところと、そのおかげで完売しそうなところの情報を知っている方いらっしゃいます？

あったら是非教えてください。

[1005: 匿名さん]

どちらも見たけど加賀レジのほうがまだ良かったと思います。駅から遠いのは同じですが、JRと東武ならJRですね。常盤台は過去の町ですしね。

[1006: 匿名さん]

＞997さん同感です。
確かに共有施設や専有部分の設備にお金かけてますよね。
エントランスや廊下などはいいと思いますが、私はこの共有施設に魅力を感じません。託児施設や体育館みたいなのはどうなんでしょうか！？
お子さんがいる方は利用しようと思ってますか？
隣の緑いっぱいの敷地も きちんと手入れしていかないと、将来的にはうっそうと茂るだけになりそうです。掃除や草木の手入れはきちんと管理組合？管理会社がやってくれるのでしょうか？
共有施設が沢山だとその分、管理費が高いのでは？

[1007: 前野町住民。]

過去の町？
今でも東上線では格はありますよ。ときわ台に住んで７年、いい街だと思います。
美味しいパスタ、美味しい蕎麦、食べれます。北口は繁華街化してなくていい。
では！

[1008: 匿名さん]

加賀レジはここより更に高いでしょうに・・


どっかの本で読んだんですけど、最上階とか南の角部屋とか条件が良くて高額な部屋は販売側からアクション起こして顧客リストの社長クラス（高額所得者）などに率先して営業しているとか、してないとか。本当なら、それで買っちゃうお金持ちもいるってことだに。凄っ
6000万とか7000万とかどんな仕事してる人たちが買うんだろう。凄っ
一般サラリーマンは5000万以上はとても無理じゃないのかな？都内はあきらめろってことなのかな。怖っ

[1009: 匿名さん]

＞1005
徒歩8分って遠くも近くもないと思うけどな
これより近いと線路沿いとか、大通り沿いとかの問題がでてくるよ。

加賀(十条)って埼京線でしょ？通勤で乗るの？信じられない・・・実際に一回だけ朝の埼京線を利用したことあるけど、理解できない世界でしたよ。ガーデンソサエティより・・・な情報ないんですか？

[1010: 匿名さん]

加賀レジご覧になりました？確かに建物自体は良いかもしれませんが、全てがガラス張りになっているので、特に夜は丸見えのところがあります。はっきり言って、動物園のようです。外壁もタイル張りじゃないし、住みたくないです。

[1011: 契約済みさん]

管理費はコンシェルジュサービスや共有施設、その他人件費等々含んでいて、大規模であるからこそ比較的安い費用で済んでいます。規模が小さければ費用は高いでしょうね。また、体育館は、集会所代わりにもなると思います。頻繁に使うかはわかりませんが。それと、託児所は、マンション住民だけの施設だけではないので、問題ないでしょう。だって、総合設計制度を採用しているんですから。

[1012: 匿名さん]

加賀レジデンスと比べるなんて・・

鹿島と長谷工を比較すれば、3つ星レストランと大衆食堂の差があるでしょう。

外観や内装などは、安価マンションを専門に造っている長谷工でしょうが、免震、構造、基礎
など建物自体は当然、鹿島。

安く造って高く売ろうとしているのが「ガーデンソサエティ」

高く造ったから高く売ろうとしているのは「加賀レジデンス」

建物自体を比べれば、金額以上に差（大差）がある事は、建築を知っている人なら一目瞭然。

[1013: サラリーマンさん]

どこも住めば都。

[1014: 購入経験者さん]

>>1012 ご名答。全くの同感です。

[1015: 匿名さん]

＞1012
「加賀レジが3つ星レストラン」なんて頭大丈夫？
「加賀はデニーズ、常盤台はガスト」という表現が適切では？

[1016: 匿名さん]

>1015

その根拠は？
免震、構造、基礎について各々持論を述べて下さい。

[1017: 匿名さん]

1006です。
なるほど…世帯数が多いから管理費はそれ程高くないのですね！
託児施設は住居者以外も利用可能なんですか〜。

総合設計制度とは具体的にどんなものですか？

これだけの規模を管理、維持していくのは大変そうですね。世帯数が多い とまとまらなさそう！？

[1018: 匿名さん]

>>1012

全く正論。でも、あまり露骨に比較するのも、ちょっとシビアでは？
もっとも、マスタービューレジデンスなど聞いたこともなく、深大寺レジデンスと加賀レジデンスは同じようなもんだと思っている人は多いだろうけどね。
単純に新築価格を坪単価で比較して、１０年１５年後の中古価格を想像すりゃあ、どっちに分があるのか、よほどの＊＊でなけりゃ分かりそうな気がするけど。

板違いのクレクレちゃんの出現で変な流れになってしまったけど、
新スレ立てても誰も書き込まないのが、この物件の今の状況かと。。。
坂上プラウドと気の毒すぎるほど、盛り上がり方が違いますね。

大規模のメリット・デメリット。東武各駅停車駅の常盤台。など考えて、
本当の購買層は、このスレの１４０〜１７０くらいの書き込みの人々だね。
不動産は高い買い物だけに、ナーバスで感情を害したら２度と売れないので、
値段下げたとしても、反応あるのかな？

[1019: 匿名さん]

＞1016
立地が悪い（建物の構造はともかく）
デニーズで神戸霜降りステーキのメニューがあるようなもの

[1020: 匿名さん]

他のマンションのことはもういいよ。

常盤台と加賀では、購入層はかなり違うような気がする。南面の上層階を買えるくらいの人
であれば、購入が検討できると思うけど・・・・・。加賀は平均面積が広いし、下の方でも高い。

ここで、言葉で書かなくたって、加賀のほうでは入居が始まっているので、簡単に見
に行ける。本当に購入検討するなら、実地見学が一番。

[1021: サラリーマンさん]

No.1020 に同感
ここのマンションスレなのに、なんで他物件が入ってくるんだ？？

[1022: 入居予定さん]

総合設計制度は、東京都と板橋区の細かい規定に則って、周辺環境に配慮した建設を実施しなければならないというものと聞いてます。
例えば、それが、公開空地であり（大地震時の周辺住民の避難場所になります。また、マンションの備蓄倉庫を緊急時には拠出することとなっています。）、建物周辺の植樹だったりとするようです。また、マンション自体にも規制があり、外廊下の幅やエレベーター等々、細かい規則が定められているようです。

[1023: 近所をよく知る人]

１０１９さんの言うこと、とても笑える。
加賀レジ、異臭騒動や内部構造に手抜きがあるようだ。
近所に住むものとしては、建物外観が立派で高い価格だとは思ったけど、そんな話が出てくると、ちょっと笑えるね。

[1024: 匿名さん]

どうせ加賀レジの購入者でしょ。自分の購入物件が最高と言いたい、思いたいだけ。

[1025: 申込予定さん]

加賀を既に購入している人がわざわざよその掲示に書き込まんでしょう。金持ちのおばさんは暇で性格がひん曲がってるから、書いてるかもしれないけど。

明らかに、加賀の営業(関係者)ですね。
加賀の話題になり始めたとたん、ネチネチ批判のみの書き込みが無くなって、加賀との比較で書き込むようになったよ。釣りに弱いね。
わざと他のマンション情報クレクレしてみました。

これではっきりしましたね。
加賀の関係者が、低脳な批判カキコをしていますね。
邪魔なので、仕事に戻ってください。


それでは、本来の目的、ここのマンションに興味がある人たちで、情報交換しましょう！

[1027: ご近所さん]

>1015

トダレジデンスがお勧めだと思います。
三流の鹿島でなく、一流の長谷工さまでした。

[1028: 匿名さん]

1022さん
総合設計制度について詳しい説明ありがとうございました！
大変わかりやすかったです。
ところで、スポーツクラブに入っていたデニーズの跡には何が入るのかご存知の方いますか？

ユニクロもあまり人が入ってなさそうですし…撤退なんてことにならないと良いです。
三徳も良い品揃えですが高めですかね。
ここもなくならない事を祈ります。

[1029: 匿名さん]

加賀？ あーあの欠陥マンションね。

[1030: 匿名さん]

デニーズのあとは薬局だよ。
これといって安くないなって感じだったよ。

ユニクロは土日ならまあまあ入ってると思うけどな。

三徳は、土日？の朝市は毎回行列できてますよ。

あと、現在のモデルルーム跡地にも何かできるんじゃなかったかな？なんだっけ？

[1031: 匿名さん]

藍なんとかってファミレス？
土曜の18：00ごろ入ったことあるけど、ファミリー層が8割で満席でにぎわってたよ。

東武ストアの斜め前に焼き鳥屋があって、小さいテイクアウト店なんだけど、意外と若いにいちゃんがやっててよく人が買ってるよ。
歩道が狭くてものすごく危険だけどね。

[1032: 匿名さん]

駅前のマクドナルドの接客も評判いいらしいよ。

南口には、雰囲気のよさそうな居酒屋は数件ありますよ。
ここに住むようになったら、一通り行こうと思ってます。

バーミヤンは入り口から店内全部、タバコ臭がひどいよ。
二度と行かない。よく潰れないなって感じ。

髪を切るところは、おしゃれで評判のいいところ聞かないな。どうなんだろ。

南口のレモンパウンドハウスは店の前通るだけでいいにおいがしますよ。

北も南も、駐輪問題はもっと改善してほしいですね。団結して区長に要求したほうがいいね。

[1033: 近所をよく知る人]

レモンパウンドハウス？？フレンチパウンドハウスでしょ？確かにここのケーキ類はおいしいよ。
マックもいいけど、モスバーガーもいいよ。バーミヤンはたしかにあまりお勧めしない。

[1034: 匿名さん]

1028です。
デニーズのあとは薬局でしたか〜。
平日の昼間にしか行った事ないのですが、土日は繁盛しているんですね！

ときわ台駅のバーミヤンって、なくなったのでは？

[1035: 契約済みさん]

え！？バーミヤンなくなったんですか？

[1036: スレ立て人]

レスが１０００を超えていますので、
新しいスレを立てましたので、
今後は新スレッドにて情報交換お願いします。

新ＵＲＬ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43223/

[1039: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43223/

今後とも、宜しくお願いいたします。