常盤台ガーデンソサエティ

[ご近所さん]

板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。

所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り　２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積　62.65m2　〜106.30m2
平成２１年春完成予定

売主　丸紅
　　　住友不動産　
　　　明豊エンタープライズ
施工　長谷工コーポレーション

ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。

※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[755: 契約済みさん]

ところで隣の三徳のデニーズに閉店のお知らせが出てましたが、次は何が入りましたか？ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

[756: 匿名さん]

>754さん
オプションや家具をプレゼントするのは、入居の前後まで無いのが普通ですよ。
物はショールームで使用したものや何らかの処分品又は協力会社の格安提供品っていうところでしょうね。
低コストの物をかんがえますのでその時々で違いがありますよ。

[757: 匿名さん]

値引きをしないなんて保証はないでしょう？
今や絶対に値引ナシとされていた住友ですらやってるんですから、100バーセント有り得ないなどと言うことは言い切れないはずです。
売れ残る部屋は当初設定価格の価値がなかった部屋なわけですから、早いタイミングでご自身のお気に入りの部屋が購入できたことを良しと考えればいいのではないですか？

[758: 契約済みさん]

今日マンションを見てきましたが西側はエレベーターも足場もとれて
ついに全貌が明らかになりましたね！実感がわいてきました。

[759: 周辺住民さん]

ここは売れ残るよねえ・・
悪名高き住友の物件だもの（利益がどっぷり乗っている）。
実際は半分も売れていないようだよ。
竣工時にどれだけ部屋の灯りが着いているか楽しみだね。

[760: 匿名さん]

宣伝を見ていると、結構まだ売れ残っているようですね。

　　2007年まで景気が良かったせいでしょうか、マンションの価格はちょっと強気ですね。これはどこのマンションにもいえることで、どこも悪戦苦闘しているようです。値下げして欲しい気もしますが、それはやらない方がいいでしょうね。売れ残ったらそのときはその時ですね。あとは物価が安定して皆がマンション購入の気分にならないと、と思います。
　　それと、売れ残りが賃貸にだされるのを狙っている人は結構いるみたいです。賃貸の方が気が楽だということと初期投資としてのコスト（頭金や登記費用などで物件価格の15％ぐらい？）が大変なので。
　　だから、もしも売れ残った新築物件を賃貸にする場合は、分譲物件の優良さを考えて、賃貸でも初期費用を高く設定したらどうかと思います。つまり、敷金+礼金＝１０か月分くらいにする、賃貸料が月２０万円として、初期費用が200万円くらいかかる、というように。そうすれば、賃貸での住民イコール質が悪い、ということにはならなくなるのではないでしょうか？ちょっととっぴな意見ですが、コンナ意見もたまにはいかがでしょう？

[761: 匿名さん]

ここを賃貸に出して個人で借りる人は殆どいないのでは？ 対象になるのは殆ど法人だと思いますが。

[762: 周辺住民さん]

初期の頃モデルルームを見に行ったので、何度か電話での売り込みがありました。
モデルルームを見た時は価格表示をしていた部屋も少なくて（高めでした）見送ったのですが、電話での価格は安くなっていましたね。
「値段下がりました？」と聞いたら「値段が下がったというより、今回は価格を押さえた部屋が売りに出たので」との事です。
これから売りに出される公表されてないところの価格は、低めになるのでは？
方角（南向きとか東向きとか）階数など、こだわらなければ…の話ですが。

[763: 匿名さん]

売れ残って賃貸になったとしても、たぶん丸紅関係者の社宅でしょ。投資物件にはなり得ないし、一般法人が社宅として所有する意味もないし・・・。まあ、その辺の弱小デベの売れ残り物件に比べると、そこまで悲惨な状態にはならないと思います。

[764: 匿名さん]

丸紅だと安心かな？

[765: 匿名]

そのへんの会社よりはね。

[766: 匿名さん]

なにかあっても補償してくれる気がする

[767: 匿名さん]

その通りですね。このエリアで探してますが、やっぱりここが１番いいですね。例え地価が下落しても、しばらくはこれだけの規模のマンションは出ないでしょう。

[768: ビギナーさん]

>>767 じゃ、早く買いなさいよ。
遅くまでお仕事ご苦労さんです。営業さん。

[769: 匿名さん]

え？とっくに買ってしまいましたよ。ちょっと高かったですが・・・。

[770: 元祖お好み焼き天国]

こんばんは。

地元の方々、ときわ台駅についての情報を教えてくださいませ。

・駐輪場はどんな状況でしょうか？

・朝と夜の通勤ラッシュはどんな状況でしょうか？

・駅が汚かったのですが、東上線の仕様？


あと、ガーデンソサエティに住む予定の方と、その近辺の方々へ質問です。

保育園と小学校はどこへ通わせていますか？
評判をお教えいただけますでしょうか。


なにとぞ、よろしくおねがいします。

[771: 沿線住民]

>>770
>・駐輪場はどんな状況でしょうか？
常盤台は歩いて生活する土地柄だと思います。現地で一見すれば分かります。

>・朝と夜の通勤ラッシュはどんな状況でしょうか？
田園都市線を地獄とすると、天国だと思います。
常盤台は各駅停車しか止まりませんし。
終着駅池袋の出口や階段に近い場所に比較的集中するのはどこも同じです。

>・駅が汚かったのですが、東上線の仕様？
どこも似たような状況だと思いますが、
汚れが発生した時の対応は、しばらく放りっぱなしを見かけます。
酔っ払いのこうした始末は本当に困りますね。

教育関係の疑問では、フィールドリサーチ（現地でも聞き取り）をお奨めします。
教育の制度は区役所で資料を確認して、それへの疑問を地元でじかに確認が賢明です。
ネットなんか無かった時代、私はそうしました。

[772: 近所をよく知る人]

小学校、希望選択制を利用しない場合、学区は以前も書いたのですが、中台小になります。
一番近い前野小は受け入れ困難。
２番目に近い常盤台小は、毎年選択制抽選になる人気校。
と言うことで、今年度学区が変更され、中台小になりました。
でも、ちょっと遠いです。
遠い上に通学路が狭い道を通らざるを得ないため、特に低学年の子はかわいそうかな。
私は前野小の近くに住んでいましたが、児童の質は、ちょっと首を傾げたくなります。
最近はどこもそうなのかな？

保育園は、区立の保育園がマンションの裏手に南前野。
ビッグボーイ横の公団脇に西前野とあります。
ただこのマンションって、保育施設が一緒に出来ると聞いたのですが。

[773: 入居予定さん]

小学校はできれば近い方がいいですね。前野小学校は定員オーバーってことですか？うちはまだ先ですが、この先はどうでしょうか。また他を選択した場合、同じマンションで違う小学校っていうのも、何か抵抗ありますね。

[774: 契約済みさん]

＞＞同じマンションで違う小学校っていうのも、何か抵抗ありますね。
そこも心配の要素ですよね。。。でも、中台小学校は明らかに他と比べて人数が半分ですし、通学路も危険ですよね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/000/attached/attach_390_1.pdfそこで、ガーデンソサエティの購入者の方にこの場をおかりしてアンケートさせてください。

「どこの小学校に行かせる予定でしょうか？」優先順位でお答えください。(理由も添えていただければ)

A.常盤台小学校
B.前野小学校
C.中台小学校
D.その他

第一希望：　　　　　理由：
第二希望：　　　　　理由：
第三希望：　　　　　理由：
第四希望：　　　　　理由：

[775: 匿名さん]

私立のほうがいいかな？

[776: 匿名さん]

身近な所で、淑徳、バス乗って星美なんてのもありだと思いますけど

[777: ビギナーさん]

↓やっぱり坪単価が高いんですね。なんとかならないのでしょうかね？


http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=92


現在、11戸を分譲する第3期販売のプレオープン中です。販売側は、今年3月時点で来年2月の竣工前完売に自信を見せていたとのことですが、今のペースでは危うい気がします。

　準工業地域・工業地域ながらあたりには嫌悪施設がほとんどなく、共用施設をはじめ大規模マンションとしての魅力も十分なのですが、坪単価250万円という価格設定が、ターゲット層に届きそうで届かない水準のように思います。

　オリックスの『サンクタス1010タワー』にならって、成約済住戸を含めて価格を15%程度引き下げ、平均坪単価210万円〜215万円あたりに設定しなおせば、本マンションの場合は売れ行きが加速すると思うのですが、値下げを行わないポリシーの住友不動産が売主にいる以上、その可能性はほぼ無いのでしょう。

[778: 匿名さん]

この場所で坪２００以上はどう？

[779: 匿名さん]

東上線は他の路線と比べて駅が古くて汚いですよ。
既にご承知かとは思いますが。

[780: 入居予定さん]

常盤台小学校に越境が一番現実的かなぁとは思っています。
あとは、子供しだいですが、国立や私立ですかね。

ちなみに幼稚園はどうされるんでしょうか？
常盤幼稚園、淑徳幼稚園、サンシティ聖母幼稚園、緑ヶ丘幼稚園、めぐみ幼稚園などなど色々ありますが。
うちはバス通園がいいなぁと思っていて、サンシティか緑ヶ丘を検討しています。
同じような年代の方がいれば同じ幼稚園に通えるといいですね。

[781: 匿名さん]

坪単価に不満の方、

知り合いで似たような割高物件を買いたくて、自分の資金計画をしっかり示して、このマンションは坪単価が幾ら幾らなら妥当だと思うとしっかりアピールした奴がいた。
当然空振りに終わった筈だったけど、販売終了から程なくしてほぼ希望条件の部屋のキャンセルが出たと知らせが来て、いくらか値引きで本人納得で購入した。そいつは身分はしっかりしていて、販売会社から見て後腐れは無いと判断されたらしい。そんな例もある。

そいつは関西の出身で、一応値切るのがマナーだと思っている節がある。結構関東でもこうしたプッシュが通るらしい。不動産なんかでそうそう通るテクニックとは思われないが、手段としてはやってみる価値はありそう。

[782: 匿名さん]

スミフは、値引きしないことで有名。

ガセネタは、信用しないほうがいいかも・・・。恥かくだけの結果に終わることも
多い。

[783: 匿名さん]

>>782
関東の人から見ると、関西人は皆恥をかいていることになるね。

「駄目もと」と言う言葉が関東でもあるけど、関西では上手な駆け引きには敬意を表して、何かしらの花を持たせる商習慣がある。それの一つがおまけ（値引き）だと思う。

つまり商品を褒めて、売る人の才覚も褒める。そうして自分の買う気とぶっちゃけの財布を見せる。その買い手の意気に売り手が値引きで応える訳だ。

マンションを買うのに、見栄だけを前面に出している内は駆け引きは無用だな。

[784: 匿名さん]

常盤台ガーデンソサエティ先着順受付住戸
価格 4580万円〜9780万円
間取り 2LDK〜4LDK
専有面積 62.65m2〜104.98m2
販売戸数 68戸

ということで８２戸中、６８戸が残っているのですか。

[785: 匿名さん]

なぜ82戸？

[786: 匿名さん]

>>300
あ

[787: 申込予定さん]

ときわ台駅周辺の放置自転車についてですが、実際の現場の係りのおじさんに聞いたところ、一ヶ月に一回撤去しているとのことですが、一向に減りませんよね？？
本当に一斉撤去なんだろうか？二週間放置は問答無用で撤去で問題ないはず。
それなのにあんなに自転車の山って・・・
ときわ台駅の汚さといい、周辺の自転車といい、せっかくいい場所なのにがっかりですね。
そういった地域での取り組みとかってないんですかね？駅のリフォームは地域は口出せないのかもしれないけど。

お金持ちさんは、自転車乗らないし、電車も利用しないからその辺の優先順位が除外されているのかな？？

もったいないな。

再開発っぽい計画はないのでしょうか？どなたか詳しい方おられませんか？

[788: 匿名さん]

そろそろ完売ですか？

[789: 匿名さん]

>788
しってれい〜間違いでしたぁ〜

[790: 匿名さん]

まだまだ売れ残るでしょう
人気ないよここ

[791: 匿名さん]

人気が無いんじゃないでしょ
買える人がいないんでしょ

[792: 匿名さん]

人気が無いんじゃないでしょ
買える人がいないんでしょ

[793: 物件比較中さん]

>>792 買える人がいない、というより、長谷工物件にこんな金額を出す人がいない、と言うべきでしょう。大規模すぎるしね。。

[794: 匿名さん]

戸建てが良いかマンションが良いか、という話は別として、この金額を出すなら周辺（上板橋や前野町）で戸建てが買えますよね。
ときわ台も利用できるし上板橋なんてときわ台より商店街やスーパーなど便利ですよ。
三徳は高いし、東武ストアは品数が今ひとつ。

でも、戸建てよりマンションが良い人が検討していると思うので、その辺の話は置いておいて…。

大規模すぎますね。
何十年か後に、古い団地のようにならない事を祈ります。

中規模くらいで、共用施設などはいらないかな。
保育室（託児所）など利用する人いるのかなぁ。
こういったところにも管理費が使われるんですよね！？

[795: 購入検討中さん]

>>793さんの言うとおりだと思います。

　設備等は充実していますが、長谷工さんの得意な坪単価帯よりは
かなり上の価格帯なのが心配です。
　ＭＲ等で確認できない部分に、チープな（コストパフォーマンス
が高いとも言える）仕様があるのではないかと疑っています。

　残りも多いので、竣工後、現物を確認してからのほうが良いと
思います。

[796: 匿名さん]

＞この金額を出すなら周辺（上板橋や前野町）で戸建てが買えますよね。

買えないよ。このあたりの一戸建てみたことないでしょ。確かに一戸建てには、
マンションにはないメリットあるけど、同じ住まい方ができるわけがない。

実際に見に行って、一戸建てでいいかどうか確認したほうがいいね。同じ値段で
買える一戸建てはかなり悲惨だと思うが。一戸建てにお住まいの方には申し訳
ないけど。一戸建てを選らんだ人は覚悟の上でしょう。騒音問題がない、
駐車場がすぐ近くというメリットは、安普請という状態となって跳ね返り
ます。

[797: 匿名さん]

↑
住友おつ

[798: 物件比較中さん]

半年以上前に常盤台のMR見学に行きましたが、いまだに週末になると電話がかかってくることがあります。よっぽど売れていないのでしょうね。
先日加賀レジデンスも見に行ってきたけど、ここより環境と建物の構造は良かったですが、スーパーが遠くて不便でした。（加賀は実際の完成した部屋が見られました）
常盤台はスーパーなどが近くにあるので便利ですが、逆に環境が悪いですね（特に西向きは目の前がスーパー＆駐車場なので）
何を求めるかでここの評価は変わってきますね。
鉄道は東上線しか使えないのが、つらいです。中板橋で必ず急行か準急の通過待ちがあるのが難点。
通過待ちが無ければ池袋まで１０分なのに、１２分かかってしまいます。
やはり、売れていない理由は値段の高さだと思います。
あと２割、下げれば適正価格だと思います。
南側の上の階がもっと安くなれば、買いたい！

[799: サラリーマン]

２割下がったら一年前に分譲されたブライトヒルズと同じ価格になります。
いくらなんでも、それはありえないですよ。
設備もこっちのほうがいいし。

[800: 匿名さん]

＞買えないよ。このあたりの一戸建てみたことないでしょ。確かに一戸建てには、マンションにはないメリットあるけど、同じ住まい方ができるわけがない。

このあたりの一戸建て、見ましたよ。
戸建てとマンションを迷ってる時期があったので両方見てました。
マンションと戸建てのメリットデメリットは、ここで話すことではないので 触れませんが…。
23区内での戸建てとなると、広い土地でという訳にはいきませんが、価格的には沢山ありますよ。
（あくまで、南側の条件の良い部屋との比較した価格です）
実際、見にも行きましたし。
同じような価格で、マンションか戸建てにするかは、それぞれの価値観で
選べば良いと思います。

こちらのマンションでしたら南側が良いですが…高いですよね〜。
798さんがおっしゃるように南側の上層階がもっと安くなれば買いたいですね。
西は、スーパーと駐車場ですし…。

[801: 匿名さん]

まあ、現状、2割までは割引しないと売れないでしょう。
日経９０００円でローン組もうという人は、そんないないでしょうから。

[802: 匿名さん]

住友は能無し。

[803: 匿名さん]

迷っています。
道路、さんとく、フィットネスの騒音。価格。東武、さんとくのイマイチな品揃え。東上線の各駅停車しか交通手段がないこと。
気に入っている点。
バルコニーの広さ。東上線沿線で今後規模、設備など総合的にこれ以上の物件がなさそうなこと。
この経済状況の中で都心でも郊外でもないこのエリアは高くなるのか下がるのか予想がつきません。下がらないのならある程度満足しているので前向きに考えます。

[804: 入居予定]

今後上がる、ということはないでしょう。郊外と比べれば下がりにくいと思います。今都内の一等地に買えば得しそうですが、高くてとても手が出せません。。
スーパーは、三徳・東武ストア・イトーヨーカドー・ライフがあるので十分だと思いますが。

我が家も色々見て回りましたが、総合的判断で購入しました。本当は南向きが良かったですが、西向きの予算では他に買えるマンションは条件が悪いか、埼玉になってしまい。。でも満足してますよ！

[805: 匿名さん]

南向きの高層階は絶対的におすすめですね。それ以外は、充分考えたほうが良さそうです。

[806: 匿名さん]

近隣のマンションが数百万単位で値下げしはじめました。

ここも下がらないかなー。

[807: 匿名さん]

それってどこですか？近隣で探しているのでぜひ教えて下さい。新築ですよね？

[808: 匿名さん]

志村三丁目の新築マンションです。

[809: 匿名さん]

えー、あの物件買うくらいなら、少々高くたって普通こっち買うでしょう。予算限られてるならしょうがないけど・・・。

[810: 匿名さん]

高くても気に入ったところは買いでしょ。

[811: 物件比較中さん]

値下げは、お近くのレクセルさんでしょ？このままだと売れ残りマンションとして名を残すことになりそうな・・・。

[812: 匿名さん]

この物件そんなに売れてないの？結構いいと思ったのに。後どのくらい残ってるの？

[813: ご近所さん]

当初は、加賀と競合と考えてたんだろうが、最先端の技術に対し、長谷工仕様で惨敗。
次に出てきた、坂上のプラウドとは、ブランド力と価格で惨敗。
同じ長谷工仕様で競合するのは三丁目のライオンズだろうけど、ライオンズ優勢かな？
前野町の立地なのに、高級で謳うにはグレードが低いし、消費者はデベより賢いよ。
「東京の迷作」

[814: 物件比較中さん]

>>813 うまい。核心ですな。

[815: 匿名さん]

813さんの言うことはわかるけれども、一番大きいのは、住宅不況にぶつかってしまったことで
しょう。秋にはもっと改善すると思ってたけれども、今度は、恐慌経済にぶつかってしまった。

2年以上前なら、問題なく売れていてマンションだと思う。

まだ、暴落の底が見えないので、とても住宅買う気にはなれない。職場が倒産する可能性
があると思えば、手が出せない。暴落が止まれば、買う人も出てくるとは思う。

[816: 匿名さん]

大規模開発はディメリットが多いそうです。

榊マンション研究所さんが分析しています。参考としてください。

[817: 匿名さん]

予想
総戸数400位
販売済み100位
残数300位
入居まで残り5ヶ月

ヤバいです…
所長さん、価格見直しして販売しないと部長さんから詰められますよ。
早急に決断して今期売り切って予算に少しでも近づけて下さい。
それ位の予算未達は許されますよ。

[818: 仲介屋さん]

常盤台駅前のべリスタも、ほぼ同じ価格帯でぶつけてきましたね。
景気動向も踏まえ、高い買い物なので、ますます皆さん慎重に分析してるのでしょう。
共同事業ですから、値下げも難しいのでしょうが、銀行は何も言わないのかな？
中古価格は、あのマンションは素晴らしいと言われるような、物件優位性がなければ、
前野町の取引事例が参照にされるので、あまり期待しない方が良いと思います。

[819: 匿名さん]

阪急も残ってるみたいだし
ときわ台の値決めっておかしくね？

[820: いつか買いたいさん]

最近、ここのモデルルームに行ったんですが、営業マンが暗いですね。
なんか爽やかさが無いし、話しててもあまりやる気も見られないし。
何件か新築マンション行きましたけど、ここが一番暗くて下手かも
そういう社風なのかな？あまりに売れなくて危機迫ってるからかな？
営業マンのチェンジって簡単にできるのですかね？

＞＞818
ベリスタは住民から建設反対されてますよ。それってなんかイヤですよね。

＞＞819
住所は前野町なのにね。

しかし、各棟の最上階ってどんな人が買って住むんだろう・・・
やっぱりどこかの社長さんなのかな？さぞかし優越感に浸れるでしょうね。

[821: 入居予定]

マンション現地見学会に行かれた方いますか？以前見たときは工事用の渡り廊下から眺めただけだったので最近の様子が知りたいのですが。

[822: 匿名さん]

外からみるとかなり出来上がっています。CGより少し明るい茶系ですがいい色です。南側の五階以上ぐらいが買える資金があればなぁ…

[823: 匿名さん]

手付金は払ったけれど、解約するか購入するかどうか、迷ってます。
捨て金にするにはもったいないし、でも、売れ残りが多いとなるとちょっとねえ。
マンションとして成立するのかと心配になります。

大規模マンションは、荒れることが多いですね。でも、それは、安い価格のものです。
3000万円台が主流の、それでいて大型のマンションは、ぎりぎりで買った人達が多いらしく、
心のゆとりがなく、管理費をケチったり、公衆道徳がなっていないので荒れるらしいです。
現在の我が家もその類で住み心地が悪い。でも、まあ、我慢できないほどではないので、
迷ってます。
　ここのエントランスの見学会に行きましたが、天井も高くて思ったとおり、
あかるく素敵にできています。かなり高級仕様です。
部屋からの眺めも周囲に高い建物がほとんど無いので、中低層階でもかなり期待できそうです。
ここは、きっと、私達みたいにまあまあ余裕があって、でも金持ちでもなくて、
都心志向でもなく、タワーとかブランドとかを気にしない人達が買うのかな？と思います。
結論として、そういう人は少数派なんでしょうね。ほんと心配です。

[824: 匿名さん]

私も全く同じ考えで、この物件に決めました。さすがに手付放棄はもったいないのでぜひ一緒に入居しましょう！見学会には行けなかったのですが、次回はぜひ行きたいです。結構来てましたか？

[825: 匿名さん]

＞3000万円台が主流の、それでいて大型のマンション

なら、長谷工さんがお勧めなんだけどね。

[826: 匿名さん]

見えるところはそれなりに豪華にし、見えないところは徹底的にコストダウン。それが長谷工仕様。
思うつぼです。

[827: 匿名はん]

長谷工って施工会社ですよね、長谷工仕様じゃなくて、売主は住不なので住不仕様では？
とは言え、「見えるところはそれなりに豪華にし、見えないところは徹底的にコストダウン」
これは、住不も同じですね。

[828: 入居予定さん]

今週末、現地見学会第２弾、グランドエントランスを見に行く予定です。
敷地内見学会（外観の確認）は、過日、行ってきました。
かなり、豪華仕様です。一部、これから工事という部分もありましたが、すごかったです。
タワーマンションではありませんが、周りが低層地域なため、圧倒的な存在感がありました。
公開空地の部分もかなり広いですよ。今後の樹木の植え込みで、また、違う印象が出てくるでしょうね。

[829: 匿名さん]

827さん
長谷工が施工会社の場合、実質的に仕様等を決めているのは長谷工です。これは有名な話ですよ。長谷工の最大の特徴は売り主への徹底的なコストダウンによるトータル提案で、実質実権を握っているのは長谷工です。
間取りを見れば一目瞭然、ここも細長い田の字間取りばかりなのが長谷工仕様であることを表しています。
長谷工仕様ゆえ、かなりのコストカットがされてる物件に間違いないわけですから、ここがこんな価格で売られてるのは本当におかしな話。
つまり、住友が巨額の利益を上乗せしてるということですね。

[830: 匿名さん]

建設会社の特徴はどこも出ますね。よくわからないのですが、販売会社は、あまり
細かいところまで口出さないのではないでしょうか。長谷工は特にそう思います。

一目でどこの建設会社が作ったのかわかってしまう。

土地代が高かった時期に土地を購入したものと思われ、値段が高いのは
仕方ないんじゃないですか。いくらスミフだって、売れなきゃさげるしか
ないでしょうが、赤字までさげるわけにはいかないでしょう。一般的には
70%売れれば、黒字になるくらいの利益を見込むみたいです。

現時点では70%にはほど遠いので、かなり大変そうですね。スミフは絶対
値引きしないので、残りは賃貸会社に一括売却かなと思います。半分くら
いを30%引きくらいで、そういう会社に売れば、黒字にはなると思います。
だったら、一般の人に値引きして売ってほしいですが、絶対に値引かない
ですね。

南棟だったらそのまま、東と西だったら、手付け金放棄で、もっと
良いマンションを購入するのが良いのではないでしょうか。

[831: 契約済みさん]

妬みスレ多くなってきた。

[832: 匿名さん]

一般的に9割入れてトントンですよ。人件費等考慮して。
スミフは明らかにそれ以上ですが…
今は損切りする物件も増えてきましたが、スミフは頑なに ですね。一部下げてる物件もあるようですが、それでも高くて売れてないようですからどうするんでしょうね。

[833: 匿名さん]

831
長谷工物件… 失笑

[834: 匿名はん]

８２９さん

住不は、マンションのグレードに合わせて仕様がちゃんとあります。これはあくまでもベースで
あって、それを長谷工の方で調整して住不が承認していると思われます。
なので、基本的な部分は住不仕様って事になるのでは？
まあ、自分もＭＲ行ったりしましたが、とても買う気にはなりませんでした。
（価格と仕様の差がかなり感じられました）
どちらの仕様でもいいですが、基本的には８２９さんと同じよう印象をこの物件には受けました

[835: ご近所さん]

ここって、住不のマンション？丸紅は関係無いの？

（ 丸紅 ＋ 住不 ）÷　長谷工　＝　ここ

でも、８３０さんの言うとおり、値下げは無さそうですね。
賃貸会社では無く、再販会社に一括売却。
両社とも「時期が悪かった。」で社内敗戦処理。

[836: 匿名さん]

すみふもここをスミフ仕様じゃないことを示すためにシティハウスの名前を付けずに全く関係ない名前をつけてるんでしょ。

[837: 購入検討中さん]

８３６さん

そうすると純粋な住不仕様よりもグレードが低いってことですかね？

[838: 匿名さん]

長谷工がハンドリングしてるわけだから、グレードは長谷工グレード。普通はワイドスパンの間取りだったり、工夫の見られる間取りがいくつかはあったりするものなのに、ここは縦長の田の字間取りばかりであることが長谷工グレードの証明。

[839: 匿名さん]

ここの物件、ワイドスパンの間取りがありますよ。
田の字がほとんどですがね。どこの物件もそうですけど。。。
大成建設や大和ハウス工業の物件は、たいてい下請けが長谷工です。。。
だから、どこも同じ穴のムジナです。
長谷工を＊＊にする人もいるが、そういう人に限って長谷工の物件と知らずに住んでいたりして。。。

[840: 匿名さん]

下請けが長谷工なのと、直接長谷工が施工会社なのでは大分意味が違いますよ。
長谷工が施工主の場合、土地から企画まですべて持ち込みですからね。
そしてその特徴が、前の方々が仰っている様なエントランス等を豪華にして、
構造部分でのコストを徹底的に削る手法であったりだとか、田の字ばかりの間取りだとかです。
この物件にワイドスパンがあると言っても、それは１００平米を越す部屋かルーフバルコニー付の部屋だけですよね？
ボリュームゾーンとなる70平米前後でワイドスパン中心の設計を実現しようとは長谷工は絶対にしないんですよね。。。企画を単純化(パッケージ化)して、ここでもコストを落としているんでしょうね。

[841: 入居予定]

構造部分でのコストを削るって、具体的にはどういった部分ですか？建築法違反にはならないんですか？

[842: 匿名さん]

問題のあるものを作ってるわけではないでしょ。
確かに長谷工のそういう話はよく聞くけどさ。
特に生活上問題はないよ。多分。
でも、ここは二重床だけど二重天井じゃないんだっけ？

[843: 825]

長谷工さんは、坪150万円前後の物件なら日本で一番の施工会社。悪い会社とは思はない。

　ここは、パンフレット等で好評されたスペックからは常盤台に価値を感じるひとなら適切な価格かと思う。（それを感じなければ駅から遠いので割高感が残る）

　でも、坪150万円が得意な施工会社が主導権を半分は握っているので、パンフ等に記載されない部分のスペックが坪単価相当とであるとは信じられない。・・・・・・当然ながらパンフに記載されたところはパンフ通りに作るはず。
　でも、できあがったものがデティールまで坪単価相当なものである保証がない。高いから当たりまえと思っていた部分が郊外の坪150万円相当の物件なみの可能性も高い。
　だから、青田買いはやめた方がいいと思う。

　もしかしたら、坪単価見合の物件が完成するかもしれないけれど、イチローにホームランキングを期待するのと同等の博打だと思う。

[844: いつか買いたいさん]

↓こういったニュースがありますが、年末年始頃に市場はどうなってそうでしょうか？


首都圏マンション：新築発売戸数が半減　１２年ぶり、郊外顕著−−９月前年比
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2008/10/16/20081016ddm00202...


大々的に値下げ公表する可能性ってないですかね？全室200万円〜値下げ！とか。。。

[845: 入居前さん]

＞首都圏マンション：新築発売戸数が半減　１２年ぶり、郊外顕著

来年はもっと減る。業者の倒産も増える。

新築マンションはもうあまり作られない時代が来るということだね。
欧米みたいに中古を買って、リフォームが原則になると思う。消費税
も、この不況を脱したら、あげないわけにはいかないだろう。中古は
消費税かからないのでいいよ。ただし、仲介手数料には消費税かかるけど。

[846: 匿名さん]

ネガティブな意見も含めて、急に盛り上がってきましたね！

[847: 契約済みさん]

なんか、急に書き込みが増えたね？なんで？？？関心があるから？？
まあ、いいや。みんなそれぞれいろんな意見があるんだから。
私は、長谷工＝ダメ会社とは思ってない。過去にいろいろと建設にあたって周辺住民と騒動を起こしていたことは事実だけど、この物件に関しては特に問題ないでしょ。それに、施工技術を見ると延べ実績ではダントツだしね。まあ、それがいいかどうかは人それぞれの考えだけど。（ときわ台駅前のマンションの方が、いまだに問題残しているみたいだし。）
前の書き込みに、田の字間取り、ワイドスパンのことが書かれていたけど、確か、南棟の東端はすべてワイドスパンじゃなかったっけ？
それと、ここは、すべて二重天井、二重床だよ。

[848: 入居予定さん]

田の字型ってそんなに悪いですか？なんだかんだ無駄がなく、家具の配置とか使い勝手は良さそうだと思いますが。斜めや曲線よりは住んでて落ち着きそう。まあ、人それぞれですが・・・。

[849: 入居予定さん]

８４８さんの言うとおり、田の字型が一番生活に見合った間取りだと思います。
形が変わっている間取りは、最初はいいかもしれないけど、はっきりいって住みにくいです。まあ、人それぞれだと思いますが。（過去に経験済み）

[850: 匿名さん]

＞田の字型ってそんなに悪いですか？

悪くないよ。どこかの内覧業者　兼　建築評論家が言い出して、みんななんとなく信じているだけ。
タワーはどうしても田の字にできない。

リフォームやるときになったら、田の字以外のマンションは相当大変だと思う。同じ間取りに
するしかない。もっとも、タワーマンションは、リフォームするまで保たないという話もある。
30年くらいで廃墟。

業者には、メンテのやりやすさ、リフォームのやりやすさまで配慮して作ってもらいたい。
そういう意味では、ここは良い。超高級マンションで、部屋がいっぱいあるようなところは
複雑な間取りでもいいけど、そういうものを庶民用マンションに持ち込まないでほしい。

[851: 匿名さん]

どこかの書き込みで、ここは住友不動産の物件と勘違いしているみたいだけど、ここは丸紅と住友の物件だよ。だから、シティー○○やグラン●●なんて名称は付けられないでしょ。大分、勘違いしている人が多いようで。実際の管理は丸紅だし。

[852: 匿名さん]

＜824さん。ありがとうございます。　　

　迷っている823です。そうですね、是非入居したいですね。基本的には気に入ってますから。
手付金放棄するということは、イコールマンション購入をあきらめるということですからね。
さらに別のマンションを買うなんていう余裕は勿論ないですから。

ここの、ちょっと割高な、だからこそ、ここ限定で考えている人が住人になれば、
マンションの環境はよくなると思います。
　常識的で思いやりのある、あまりセコセコしていない、下品ではない人達、集まってきて
欲しい。お金だけいっぱいある意地悪な人達は、都心のもっと高級なマンションに住んでください。
　常盤台2丁目あたりの《高貴な》お宅の方々の二世家族さんなんか、ねらい目なんじゃないでしょうか？売主さん、営業頑張って〜。（あっ、でも、全員に対する値下げは大歓迎ですよ。小額でもネ。）

[853: 匿名さん]

824さんへ。
　見学会は、予め約束してある入居予定者のみ、と思っていたら、
新規の勧誘もしている雰囲気でした。その割には、空いていました。
だから、尚更心配になりました。

　でも、買わなかったら後悔しただろうな、と、思える造りでした。
毎日帰ってくるエントランスが素敵なのは、さぞかし気分良いだろうと思います。
ソファは真っ白な高級な皮製で、その美しさを保持するのは大変だろうなと思いました。
あと、もともと中庭は懲りすぎてるんじゃないか、とひいてましたが、まあ、実物はまあまあ
良いかな、と。でも、私は、中庭は、オープンカフェのようにテーブルをいくつか
置いて、それこそ、そこでカフェサービスをしてくれたらよかったのに、などと
思ってます。

[854: 匿名さん]

二重床、二重天井について…以前、モデルルームを見に行った時には「二重床ではあるが二重天井ではない」と言っていました。
子どもがいるので 気になる点ではありましたが担当者は「騒音は、まったくなくなるようには難しい。多少なりともある」ような事も言っていましたが…。
確かに完全な防音というわけにはいかないし、暴れたり、わざと足をドンドンしたら響くとは思いますが、なんとも頼りない感じで。正直で良いんですがね（笑）

それにしても、二重天井なのですか？
新人っぽい人だったので
間違えてるのでしょうか？
二重天井じゃないのも、見送った要因の一つだったものですから気になりました。
二重天井かどうか、どなたか確認された方いますか？