常盤台ガーデンソサエティ

[ご近所さん]

板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。

所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り　２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積　62.65m2　〜106.30m2
平成２１年春完成予定

売主　丸紅
　　　住友不動産　
　　　明豊エンタープライズ
施工　長谷工コーポレーション

ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。

※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[568: 匿名さん]

練馬の話　
しつこい　
引張り過ぎ

ここは
タワーでもないし
板橋区なんだよ

[569: 匿名さん]

総合設計制度で建設には苦労しないでしょ。
空地を設けることで容積率なんかが緩和されて、より儲けが出る建物を造れるわけだから。
計画さえ認められてしまえばそれに基づいて、長谷工は変わり映えのしないいつものマンションを造っているだけですよ。

[570: 匿名さん]

容積率は300%⇒200％なので緩和されてないし、より儲けが出る建物にもならないですよ。
また、長谷工はシンプルなデザインが多いので変わり映えのしないように思えたのでしょうか。
正しい情報を提供してください。

[571: 匿名さん]

なんだか、いきなり盛り上がりましたね。でも、この物件は、他と比べても意味ないと
思います。普通に都心をはずれた地域のマンションとしては高いです。でも、板橋区の中で、
常盤台はとても街並みがいいです。と、私が思ったのも、つい最近です。だから、常盤台に
賃貸とか他の分譲マンションに住んでいたら、それで初めてここの物件価値を高く評価する、
といったところではないでしょうか？知らない人には絶対わからないと思います。だから
ちゃんと完売できるか、本当に不安ですね。売り手は、他地区にはたらきかけるのをやめて
板橋区の住民に重点的に販売促進したほうが良いと思います。住所が前野町とか、準工業地域
とか、全く関係ないと思います。

[572: 匿名さん]

常磐台が好きな人向けの物件という結論に
なりましたね。

[573: 近所をよく知る人]

>常磐台が好きな人向けの物件という結論に

意味不明。　常磐台が嫌いな人がここを買うわけないでしょう。

湾岸と比べれば地味な地域ですが、歴史がある街は簡単には
すたれません。新興地域は衰えも早いです。多摩ニュータウン
なんかも急速におとろえつつあります。湾岸もそうなってしま
う可能性は低くないと感じています。

板橋区の住民に積極的に働きかけるというのはいい案だと
思います。板橋区の良さがわかっている人じゃないと、
そもそもマンションギャラリーを見に行くところまでも
いかないかもしれません。

[574: 検討中さん]

＞板橋区の良さがわかっている人じゃないと、
宜しければ具体的に板橋区の良さを教えて頂けませんか？

よく言われる地味なイメージとかは気になりならないのですが、
どんな良さがあるのか知りたいです。

宜しくお願いします。

[575: 匿名さん]

比較的価格が安いんじゃないですか？
ここだって、周辺の志村の物件も坪200万位からありましたよね
湾岸では、今現在この価格帯ではマンションの購入は難しいです。
一部この地域にしては高いとの意見もありますが、板橋区が誇る常盤台周辺で、この価格はやはり板橋区は他の地区に比べて安いのだと思います。

[576: 匿名さん]

>>570
物件HPに総合設計制度により「容積率が緩和される仕組み」と太字で書いてありますが、ここは緩和されていないのですか？
私も正しい情報が知りたいです。

[577: 匿名さん]

>576さま
総合設計制度としては「容積率が緩和される仕組み」になっていますが、
もともと容積率MAX300%の地域なので200％で建てるのですから、
実質上は緩和されるとはいえないでしょうね。
この制度を活用した結果としては、『約5700m2の広大な公開空地を創生します』ということです。
その分贅沢に建てられる物件ではあります。
建設予定時に地域住民を説得する材料として使用された制度だと思います。

[578: 区民]

板橋区を知ってる人なら、湾岸の埋立地に買おうなんて思わないですよ。
湾岸はタワーマンションが密集していて、緑も少ないし、住環境は劣悪です。
板橋は池袋まで出ればなんでも揃うし、公園も多くて病院もたくさんあり、家族で穏やかに生活するにはいいところです。
湾岸なんて30年後はスラムになりますよ。

[579: 周辺住民さん]

５７７さんに追随して、総合設計制度とは、簡単に言えば、その地域の模範になるような計画を立てるということです。ガーデンソサエティは、板橋区と東京都の２つの認可によって、いわば東京都のモデル事業として建設されるというふうに聞いてます。

[580: 匿名さん]

>どんな良さがあるのか知りたいです。

板橋区には派手な集客施設はほとんどありません。

都心などに通う人のためのベッドタウンです。都心から
近い。緑がかなり残っている。川もある。区が高層マン
ションを許さないので住宅環境良好。中山道、川越街道
など、歴史のある街並み。

大型の商業施設を持ってきた新興街は、その施設が
撤退したら終わり。そもそも商業施設なんて、半年
もすれば飽きる。近くになくてもいいから、いろん
なところに便利に行けたほうがはるかにいい。

なんといっても、便利な割に土地代が安いところが
いい。従ってマンションも安い。以前は、志村三丁目
や加賀あたりにしか、高級マンションがありません
でしたが、次第に増えてきています。億をはるかに
超えるような超高級マンションはありませんね。
外車はあまり似合わない地域だと感じています。

暮らしやすいというのはすごく大事だと思います。

うまく説明できないのですが、練馬区とはちょっと
趣が違いますね。そんなには違わないと思うのです
が、練馬区よりはちょっと交通が便利ではないで
しょうか。

[581: 匿名さん]

この物件は、初期の建築計画では１４階建でした「公開空地」を創ることで１８階建が許可されました。
デベにとっては販売戸数が増え都合がいいのでしょうが、公開空地の管理や中途半端になった駐車場の台数など購入者側にとっては・・・
せめてその分安くしてもいいのでは？　立地的にヤンキーのたまり場になりそうだし。

[582: 匿名さん]

>>573

場合わけします。

常盤台を知らない人にとって
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・駅から遠い割高物件。

常磐台を知っているひとで
　a　常磐台が好きな人・・・・・・・・・・・・適正な価格の物件。
　b 嫌いな人・・・・・・・・・・・・・・・・論外
　c　常磐台が好きでも嫌いでもない人・・・・・駅から遠い割高物件。

[583: 周辺住民さん]

気持ち悪い人だな。

[584: 匿名さん]

>582

歩いて８分で遠いって、足でもお悪いんでしょうか。
平坦だし、これで遠いなら、むしろ、田舎に住んで
タクシー通勤でもしたほうがいいでしょうね。

こんなんで足引っ張っているつもりなのかな?
よくわからん。意味のないメッセージ。
足すら引っ張っていない。

[585: 匿名さん]

＞582さん

どんな調査をされたのですか？
これはあなたの勝手な思い込みですよね。

！！誤解を招くので世論のように書き込まないこと！！
お願いしますよ！！

[586: 匿名さん]

ここは近隣売れ残り物件購入者の書き込みが多いのでしょうか…
どんな方でも自身の購入物件を悪く書かれることは、気分が悪くなると思います。
くだらない書き込みは無しにしましょうね。

[587: 匿名さん]

近隣に売れ残り物件ってあります？

[588: サラリーマンさん]

購入物件の悪口言われれば気分悪いに決まっていますが、

時折でる明らかに変なメッセージ(駅から１０分以内なのに
遠いとか)は別として、結構真実をついているのも事実。
完璧な住宅はないから、つつこうと思えばいくらでも
つつける。ただ、繰り返して言わなくてもわかることを
繰り返すのは、やっぱり悪意としか思えない。

湾岸の物件なんてすさまじい。毎日２０,３０個の悪口が
書かれ、それに対抗するメッセージが４０,５０個書かれる。
最近はタイトルしか読みませんけど。読んでみると、
他の物件の悪口言っていた人が、新しい物件の出現で、
今度は悪口言われる側に回っている感じ。それがいいのか
悪いのかわかりませんが、人気があるのは事実。

ここは素晴らしく落ち着いていていいですね。私は、タワー
は嫌い(湾岸物件はほとんど全部がタワー)なので、いいと
思いますよ。まあ、住み始めるまでの辛抱ですよ。

[589: 匿名さん]

容積率300％を使い切らずに建てているということはある意味贅沢だなあ。
それでも十二分に利益が出るようにコスト計算されているんですね。
総合設計制度を使って地域の模範になる建物を、というのはそれこそ建前論でしょう。
実際には公開空地を作っているということを盾に、周辺環境にそぐわない高層の建物が建てられていることも多い。
まあ、ここは準工業地域・工業地域だから高い建物作っても問題はないでしょうけど。

[590: 匿名さん]

どうでもいいことですけど
ここは、容積200％じゃないの

[591: 匿名さん]

582です

湾岸物件と比べるところまでひどい物件とも
思えないのですが。

湾岸とだけ比べれば、お買い得という結論しか
ないでしょう。

でも、ほかにも沢山のマンションがありますよ。

もっと多くのマンション見たほうがいいですよ。

[592: 匿名さん]

なかなか完璧な物件などありませんが、住環境を考えると、ここは大規模物件の割りには、価格帯や間取りの幅が狭いのが、逆に魅力的です。ファミリー層中心で、マンション内での極端な年収差もないでしょう。しかもこの物件を気に入っている方のコメントを見ると、かなり質がいいと思います。資産価値を求めるのではなく、長く住むのであればお勧めです。

[593: 物件比較中さん]

ところで、副都心線への東武東上線乗り入れ開始で東上線のダイヤがどう変わるか、御存知の方はいらっしゃいまんでしょうか？

http://www.tobu.co.jp/file/1583/080327.pdf
昼間の急行の増発、朝のラッシュ時間帯の成増〜池袋間の急行と各停の追い越しパターンの見直し（asahi.com には急行が各停を二ヶ所で追い越すようになる（現在は一ヶ所）と書いてあったと思います）などが以前発表されていました。それに伴って、成増〜池袋の各停停車駅のダイヤがどうなるのかを注目していたのですが、どうも情報が探せません。メトロのほうは６月１５日以降のダイヤが先日発表されたのですが...

各停の便数が減ったり、朝に池袋までの時間が今よりかかるようになるなら、やっぱり練馬のタワーや氷川台のようなメトロ沿線のほうがアクセス面で魅力的かなぁ…と思ったりするのですが。

[594: 593]

成増〜池袋間の急行・各停待ち合わせが１駅から２駅になるというのは asahi.com の
http://www.asahi.com/komimi/TKY200803280154.html
に書かれていたのでした。

これによって、現在は朝のラッシュ時に成増→池袋が急行で１９分かかっているのを１３分に短縮する、ということなのですが、その分だけ各停は割りを食うはずなんですよね…

[595: ご近所さん]

東上線のダイヤが改正されても、
ときわ台〜池袋間で待避設備のある駅は中板橋だけだから、
ときわ台からの所要時間は今と変わらない。
西武みたいに、一回の待避で２本の優等列車に抜かれるとなると話は別だが、
プレスリリース見る限りではならないだろう。
また、成増からの比較ではなく、和光市からの比較だから、
待避駅の２駅というのは、成増と中板橋だと思うのだが。
ちなみに東武のプレスリリースでは、短縮時間は４分となっています。

[596: ご近所さん]

すみません。
待避駅は上板と中板みたいです。
東武練馬の人たちはダイヤ改正で一番損こいてるとまちＢＢＳでぼやいておりました。

[597: 593]

595/596 さん、ありがとうございます。

今日の「ゆあ東上」に平日朝ラッシュ時の新時刻表がでてましたね。
おっしゃるとおり、ときわ台→池袋の平日ラッシュ時の所要時間は改正前後で変わらず、１２分でした。ただし、微妙に本数が減ってます。
ときわ台発、７時台、８時台の電車は毎時１３本から１２本へ減らされたようです。池袋発成増行の終電時刻も８分繰り上がりました。

有楽町線・副都心線の新ダイヤでもそうですが、今回は郊外（埼玉県民）優遇のパターンになっていますね。池袋から和光市までの都内近郊地域が割りをくうようなダイヤ改正になっているような気がします。

氷川台も昼間運転の副都心線急行・有楽町線準急は止まらないということだし、交通利便性はやはりプラウド練馬かなぁ？（朝のラッシュ時しか乗らないから、氷川台でもそれほど不便じゃないのですけど…）

[598: 匿名さん]

皆様の情報を見る限り、東武東上線のダイヤは、ほとんど変わらないレベルですね。
川越など遠方の人の通勤時間が短縮されることは社会全体のメリットだから
単に喜んであげればいいと思います。もともと、常盤台なんて、都心に近いし
少し本数が減ったとしても、いいのではないか、と思いますけれど。
格差是正、なんではないかな？という感想です。
あと、話は違いますが、東上線の朝のラッシュ時の混雑の度合いは、
小田急線や東急東横線などに比べたらよっぽど楽ですよね。
まあ路線としての人気がいまいちだからなのかもしれませんが。

[599: 593]

598 さん、まぁ、そうですね。
毎時１２本は十分な本数です。おっしゃる通り、それほど混雑もひどくないですし。

東上線のメリットとしては、池袋でのＪＲへの乗り継ぎがとても楽なことも挙げられますよね。ほとんどＪＲ線同士の乗り継ぎのような感覚ですから。西武池袋線からＪＲへの乗り継ぎに比べて５分ぐらい違うかも知れません。

[600: 契約済みさん]

東武東上線のダイヤに関しては、あまり気にしてません。みなさんのおっしゃるとおり、池袋がすぐですから。
つい先日、久しぶりに建設現場の進捗状況を確認しに行ってまいりました。徐々にシートがはずされてきているように見えましたが、まだ、南側をアピールしているようでした。
まだまだこれからだなという感想でした。

[601: 匿名さん]

車からチラッと見ましたが、SAとかSHとか書いてあるのは間取りのタイプですかね。
わかりやすくていいと思います。

[602: 検討中]

確かに、東上線のダイヤについては気になりません。
各駅停車なので成増や朝霞に比べると池袋から乗る帰り際に混まなくて、気楽です。
ＪＲの乗り換えもすぐだし、副都心線が延長してなくてもあまり影響ないかなと思ってます。

つながってくれた方がもちろん良かったですけど・・・

物件としては気に入っているのですが、予算的に西向きの部屋しか検討できません。
西日は暑いと聞いたことがあるので少し心配です。。。
明日もう一度モデルルームへ行ってきます。

[603: 匿名さん]

そうですね。確かに、西向きの部屋って、西日が真夏には燦燦と照るので
暑いかもしれません。でも、冬にはメリットになるのでは、と思います。
日本は、寒い時期が長いので、北向きの部屋がいやです。東向きもぎりぎりです。
以前、日が当たらない部屋北東のマンションに住んでいましたが、ちょっと油断すると
かび臭くなりました。日が当たるというのは、殺菌になるので、また、私は
寒がりなので、西側は特にいやだとは思いません。
バルコニーが広いですから、バルコニーには日は照ると思いますが、
リビングにまでそれが及ぶのか、知りたいところですね。
そこまで詳しくわかるといいのですが。
あまり日が強ければ、日よけのためにバルコニーに背の高めの植栽をするしかない
ですね。目隠しにもなりますし、日照時間が長ければよく育つと思うの
ですが。個人的には東よりも西がいいと思います。

[604: 匿名さん]

西日が強いのは上層階だけだと思いますが、
そちらをご検討でよろしいでしょうか？

[605: 匿名さん]

先日モデルルームに行ったとき、実際に建設現場にも行ってみて西向きもいいのかな、と思いはじめました。道路に面していないので静かそうですし、南や東に比べて価格も抑えめだと感じました。私も西日はあまり気になりません。
でも東側の並木道も魅力的なので迷っています…。東向きだと予算をちょっと上げなくてはならないですし。
西向きにして内装費にお金をかけるか、東向きの並木道をとるか…。
次の日曜日にイベントがあるようなので、もう一度行ってみて考えようかと思っています。

[606: 検討中]

アドバイスありがとうございます！
バルコニーに植栽、いいですね。無事に入居できたらチャレンジしてみます！

検討しているのは、上層階ではありません。上のほうは未発売で、営業の人に価格も下に比べると高くなるだろうと言われました。

[607: 契約済みさん]

西向きの部屋は三徳側で夜中まで照明が明るいので、これを利点ととるか欠点ととるかで迷われると思います。利点としては、道路ぎりぎりの建設ではなく駐車場があり、かなり奥まっているので、防犯上良いのではないでしょうか。欠点としては、西側の低層が機械式駐車場となっていることですかね。防音対策がどのくらいなのかよく分かりません。
東向きは、街路樹があり、やはり奥まっているので、緑のアクセントがちょうど良いのではないでしょうか。欠点としては、午前中しか日が当たらないことですかね。
以上、勝手な私見を書かせてもらいました。

[608: 匿名さん]

１５階まできましたね。

[609: 購入検討中さん]

私は個人的には今は西向きを強く推奨します。
南向き住戸よりは明らかに価格が安く、しかも冬の西日はありがたいわけですからお勧めです。
夏は確かに暑くて大変かもしれませんが（でも12か月の内、真夏はたったの2カ月程度）入ってくる日差しを遮る工夫をすればしのげます。
カーテンで調節したり、すだれを掛けたり、ホームセンターで売っているシートをガラスにはるとか・・・してもよいし、またガーデニングでも工夫できます。
一方、どんなに工夫しても東向き住戸に午後日差しを入れることはできません。

まだ良い理由があります。
特に冬は太陽が低いため、リビングで日向ぼっこが出来るぐらいです。東の日差しは午前中だけのもので日当たりは実質２〜３時間です。早朝から起きている方はもっと恩恵があるかもしれませんが・・・
その点、午後の日当たりは日没まで活用でき、洗濯物もよく乾きます。
さらにさらに、南向き住戸は北側に洋室が配置される場合、年中暗く寒い部屋になるかもしれないし。。。。快適とはいえません。
これが西向き住戸の場合、多くは反対の東側に洋室が配置され、洋室の窓から午前中は日当たりが期待できるのです。子供部屋には最適かも！？　バルコニーが南向きだと供用廊下の部屋は北向きになるので年中が暗くなるのはちょっと・・・と思います。
起床時に朝日を浴びると体内時計が正常化し、気持ちよく目覚めることができるそうです。
TVで見たことがあるのですが年間の光熱費は西向きのほうが断然安く済むそうです。今何でも高くなってますから安くなる光熱費は助かります。
なんて良いことだらけの西向きでしょう。しかも価格も安いのです。日当たりがあるのっていいですね。このマンションの西棟は道路沿いでもないので静かな環境も手に入るし、前の建物は距離があいてるし住宅でもないので視線も気にならないし・・・
南も東も良いのですが、よく考えた結果、私は西向きを選ぼうと思ってます。同じ考えの方一緒に暮らせるといいですね・・・

[610: サラリーマンさん]

西向きは夏は暑くないですか？
私は以前西向きの部屋に住んでて、今は南向きですが、南だと夏は昼間は日が高いので、ベランダまでしか日は当たりません。冬は部屋の奥まで日が差し込みます。
つまり、冬は暖かく夏は涼しい理想的な環境が南向きです。
これに対し、西向きは夏でも夕方の日が差し込むので暑いです。クーラーをかけないとダメですね。

不動産にお買い得なんてあり得ないとよく言いますが、これは本当のことです。
安いのはそれなりの理由がちゃんとありますよ。

[611: 検討中]

今日どなたか風水セミナーいったかたいますか？教えてください

[612: 匿名さん]

そりゃあ南側はいいですよ。それは皆がわかっていることです。
でも、お買い得とまで言わなくても、西側は値段が割安なので、
その長所を考えているのでしょう。まあ、いいことづくめ、とも
思いませんが。
人それぞれが、自分が買える範囲の物件を満足して住めればいいと
思います。　『こんなはずじゃなかった』という点がなるべくないように
事前に色々考えをめぐらすのは良いと思います。
それと、南側は、いくら道路から離れているからといっても、静かだとは
思わない方がいいと思います。夜の交通量は確かにそんなに多くはないですが、
土曜日の夕方なんかは結構ザツ雑しています。それをわかった上で、
窓を閉めればあまり音が気にならない、ということです。
西側は、道路に面していないのはいいですが、やっぱり西日が好きな人が
住むべきでしょう。値段だけで無理に西側にするより、２００万円の違い
（いくら違うのかはっきりはわかりませんが）くらいだったら、東側を
選んだ方がいいのではないか、などと思います。

[613: 不動産購入勉強中さん]

風水セミナーには行きませんでしたが、
来週のインテリアセミナーには行ってみるつもりです。
ちゃんと行けたら報告します。
でも、皆さん家を購入する時に風水ってそんなに気にするものですか？
私は特に信じてないんですが、皆さんの意見を教えていただけるとありがたいです。

[614: 契約済みさん]

６月２１日にインテリアオプション相談会を申し込みました。まずは、どういったものがあるのか、色々と話を聞いてみる予定です。値段も気になるところですが、それよりも、自分の住戸にどういった色や形が合うのかシミュレーションができればと考えています。高ければ、安いところへ行けばいいだけのことですから。

[615: ご近所さん]

我が家は西向きのマンションに住んでいるのですが、
寝室は東で、冬はやわらかい日差しで目覚められ、夏は朝苦手な私でも暑さのあまり目覚められ
週末の2度寝はリビングで午前中快適温度で体を休め、昼ぐらいから洗濯をしても夕方には完璧に乾いているのでぐ〜たらな人でも充実した生活が出来ますよ。
何と言っても空気が乾いて少し風がある日は見事なトワイライトゾーンを独り占め、うっとりとセンチメンタルになれるのも西側に住んだ特権
ガラス窓にコーティングシートを貼れば、紫外線防止、畳も焼けずトータル的に最高ですよぉ〜
№609のかたは自分を信じて購入してくだい。
これから始まる戸田橋の花火大会も特等で見られますよぉ〜

[616: 購入検討者さん]

真剣に購入検討しているものです。
２ちゃんねる情報で真偽は確かではないのですが、ここのマンションの話しが出ており、近くにある宗教団体の＊＊さんも沢山住むのではとの書き込みがありました。
子育て世代なので同じマンション内の人とトラブルを起こしたくないのですが、勧誘をしてくるような宗教団体なのでしょうか？
近所の方が見られていたら教えて下さい。

また公開地区の公園はたまり場になりやすそうですが、警備員さんはそこまで見てくれないですよね…。

[617: 匿名さん]

信仰が厚い方は何処にでもいらっしゃるのではないでしょうか。
もし心配であるのなら現地に出向いてご自身の目で確認されては如何でしょうか？
ちなみに私は無宗教です。