常盤台ガーデンソサエティ

[ご近所さん]

板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。

所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り　２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積　62.65m2　〜106.30m2
平成２１年春完成予定

売主　丸紅
　　　住友不動産　
　　　明豊エンタープライズ
施工　長谷工コーポレーション

ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。

※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[42: 物件比較中さん]

私の情報で間違いがあるのならば、その文言とそう思う理由を書いて下さる方がありがたいのですが。私としても、上司への報告書ではないので客観的に間違っている箇所も多少あるかもしれませんね。
　主観的というご意見がございますが、客観的な駅徒歩時間と価格広さを基にした市場の（最寄りの駅や路線を最も重視するお客さん。注意して頂きたいのは総合的に購入されるお客さんは入れてありません。）判断の傾向を記したものですよ。私の主観的な意見は特に書きませんでした。現に、３番の駅前ファインレジデンスはなかなかの人気でほとんど完売です。
　ソクラテスメソッドというのは、そんなにオーバーなシンキングスタイルではありません。Aに相反するBをぶつけて、Cという上位な考えを導き出すという日常生活でも役に立つ一般的な考え方だと思うんですが。
　来年になれば、全ては市場が（お客さん）答えを出してくれるでしょう。

[43: 匿名さん]

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・レベルの低いうんちくは、もう散々・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[44: 匿名さん]

＞37，38，39

>トキョーマスターピースの価値がいろんな角度から鮮明になりますね。この物件を購入検討している方の情報源になり、有益な議論にも発展するのではないでしょうか。
ごめん、全くこの物件の価値が鮮明にならない。
そんな誰でも知ってることを書いて何が楽しいの？君のレスの内容は、
会議に出席している全員が熟知していることについて、延々と説明する
新入社員のようなものですね。

そもそも一般サラリーマンの購入限度額なんて、購入者からすると
どうでもいいことでしょ？要は自分の家庭の状況で、購入することが
できるかどうか。なにを訴えたくて一般サラリーマンの購入限度額を
書いたんですか？

そうか、今分かったぞ。これは釣りだな（笑）

わざわざ釣りにつられてコメントしてあげたので、ありがたくお思いくださいな。

[45: 匿名さん]

>37,38,39,42さま

貴方様の書き込みは、長々とした『荒らし投稿』にしか過ぎないと思います。
これ以上、荒らさないで頂きたい思いです。
今後の書き込みはご遠慮下さるようお願い致します。

かしこ

[46: 物件比較中さん]

３９ですが、表現の自由を検閲するからには合理的な理由を具体的に書いて頂けないでしょうか？（私は真面目に購入検討をマンションコミュニティのサイトの趣旨と規約の範囲内でおこなっているだけですよ。むしろ、私の内容にここまで野次を飛ばす方があらわれる方が不思議でなりません。意味がないと思うならば読み飛ばせばいいのでしょうし。４５番さんはこのサイトの管理者ですか？駅前の資産価値の高さや物件比較が荒らし投稿になると判断されるのは購入検討者のご意見とは思えません。）
　物件比較するスレなら別スレをつくるべきという理由も書かれない、間違っている箇所の指摘もない、新入会社員レベルであるというからには、少なくとも私の内容はやはり正しかったということですね。情報のレベルは不動産屋さんには低く感じるかもしれませんが、人によっては参考になる方もおられると思いますよ。
　一般のサラリーマンの購入限度額は極めて重要ですよ。それより高い価格でたくさん発売されたら、売れ行きが鈍化する目安になるでしょう。（インフレにはなっていないため。）売れ行きが鈍化したら、川口のとあるマンションのように、売主が買主に手付金を返し契約解除して、リートに投げ売りされるかもしれませんし。もしくは、部分的にリートが入り管理組合の意思統一が難しくなるかもしれません。または売れ行きが鈍化すると竣工後の転売がしずらくなったり、値引きによって最初の方との平等性が欠けたりしてしまう可能性があるでしょう。よって、約４００世帯のうち何パーセントが５５００万円を超えてくるか、売れ行きの目安となり購入する際には、重要だと私は感じております。マンションは共有財産なのですから。

[47: 周辺住民さん]

あのね、あなたが間違っているなんて誰も言ってないの。
ただ、駄文を読むのに耐えきれないだけなの。
２〜３行分の内容しかないんだから、手短にお願いします。

[48: 物件比較中さん]

３９ですが４７番さんは見落とされましたね。４０番さんが間違いも多いと指摘されていますが。また短く書かなければならない規約もないんじゃないでしょうか。むしろ、規約には言葉使いとして、最低限「です。」「ます。」を使いましょうと書かれていますが。文章のレベルにこだわるのならば、万人向けのサイトを覗かない方がいいのではないでしょうか。

[49: 物件比較中さん]

３９ですが、私はこのサイトの投稿と閲覧することをやめることにしましたので、不快に感じられた方がいらっしゃるようでしたらご安心下さい。この物件のモデルルームでみなさんとお会いすることもないでしょう。私は、マンション購入を検討していたのですが、マンション価格が下がるまで購入を取りやめることに致しました。丸紅さんのマンションに対する取り組みはすばらしいし、住友さんの物件は個人的にフィーリングがあうので残念でなりませんが。泣いてバショクをきるという気持ちです。
　以下に静観する理由を書かせて頂きます。私の主観的な評価です。
　１）７月２４日ロイターとのインタビューで、三友システムの井上社長が地価はミニバブル的で、ピーク近い、総合的にこのミニバブルがはじける可能性も年内にあると発言されていました。不動産鑑定士へのアンケートでもピークは１年先と現在がピークで６３％ぐらいだそうです。
　２）この物件の南側道路の交通量が結構多くて、騒音と排気ガスが私の体質にあわなさそうなためです。
　３）北側に工場が隣接しており、地震の際に万が一工場が火災になったら恐ろしいためです。今回の新潟地震でも原発が火災に見舞われていましたが、怖いですね。
　４）６０００万円以上払うのなら、施工が鹿島建設クラスが個人的にいいと思うためです。
　５）東武常盤台は不動産のアンケート調査によると（長谷工さんのHPに掲載されていました。）人気がないので資産価値的に心配なためです。１０年後は転売、賃貸が難しそうですね。スーパーが近いのは個人的に評価できますが、それだけでは資産価値はつかないでしょう。シティハウス成城もここと立地がある意味似ていましたが、完売にかなり時間がかかっていましたので、ここも心配です。
　６）私は結構怠け者ですので、駅前マンションでないと生活の積極性が失われてしまうためです。
　７）ここの地盤は都下の武蔵野付近と比較するとN値５０以上が深いので、マンション地震損傷を考えると、新新価格ならかなり痛いためです。
　８）マンション供給が過去最高で施工監理の精度が心配なためです。
　９）過去の構造偽造問題を受けて、強化された法令が最近施行されましたが、ここの建築確認はそれ以前の法令でとられているため心配です。
　１０）マンションの周辺が近隣商業地域なため、南や西がいつどんな商業施設がくるか不安なためです。工場地域も含めて。もちろん板橋区の中では恵まれた立地の方とは思いますが。
　ここが買えなくなり大変残念な気持ちですが、前向きに数年間、首都圏の価格が下がるまでサッカー観戦と仕事に打ち込もうと思います。
　長文失礼致しました。

[50: 購入検討中さん]

最後まで長ったらしい方でしたね。
泣いて馬謖を切るって意味違うし…。インタビューとかアンケート調査（吉祥寺や田園調布と比べるつもり？）とか、価格も見てないのに判断材料が貧弱すぎる。さようなら。

気を取り直して、この立地は資産価値という観点では良い部類に入ると思っています。板橋区の中では上品な街並みだし、通勤・買い物利便性も十分。これで加賀レジデンス並みのプライシングだったらなあ…。

[51: 匿名さん]

台風５号とともに、荒らしも去ったということでしょうか。
これで、平和になりますね。（笑）

[52: 匿名さん]

>>39

すばらしい知識を"疲労"してくれてありがとうございます。

(1) ソクラテスメソッドの意味が違う。
(2) 示されたデータからでは資産価値の優劣は決められない
(3) 泣いて馬謖を切るの意味が違う

難しい日本語やロジックを知って使いたい気持ちは分かりますが、
意味まで理解されてから使用されるのがよいかと思います。

せっかくの長文を書かれていますが、「シュレーディンガーの猫的に
売主が丸紅というマクロ的なデータを定性的にKT法を用いて分析
するとこの物件価格は坪210万円程度が妥当」と同じような文章に
しか読めません。

[53: 社宅住まいさん]

かなり下がったのでアゲついでに。
今年１２月販売開始みたいです。

現場は今、1階部分の鉄骨が組まれています。

[54: サラリーマンさん]

常盤台駅は各駅しか止まらないのがネックです。
最近、東武東上線を乗っていないのですが、準急・急行の停車駅
変わりました？？

[55: 匿名さん]

準急・急行、共に池袋の次は成増ですね、ちなみに時間は10分です。

[56: 匿名さん]

検討したいのですが、情報があまりないですね・・
高そうな気はしますがどなたか情報お持ちの方、お願いします。

[57: 購入検討中さん]

モデルルームがオープンしたら、住まいサーフィン等の評価サイトにも
情報が出てくるんじゃないですかね。

[58: 近所をよく知る人]

常盤台、極々一部の町並みは確かにいいですけどね、常盤台全部が高級住宅地と勘違いしている人も多いですよね。むしろ周辺住民に多いのかも。
最寄が東上線１本というのはプラス要因ではない。隣接するスポーツセンター、スーパーも…微妙。
それぞれの感覚でしょうが、個人的には車がないと…と思う位置ですね。
目の前の通りは片側１車線ですが割りと交通量はあります。
ここでこの規模、と言う事を考えると県下からの流入組を見込まないと売り切るのは難しいかと。
お屋敷町の魅力を享受…という売り文句がありますが、享受はできないともいます。
お屋敷町を駅までの間に一部通り過ぎるかもしれませんが、この物件にとっては何の恩恵も無いことですし、それをこの物件の位置まで持ち込もうとするのは強引過ぎます。

どちらにしても同じ区内でも加賀レジデンスと同一には考えられないかと。

[59: ご近所さん]

正式名称が決まったようです。

「常盤台ガーデンソサエティ」

今日、チラシ？が入っていて、この名前が書かれていました。

>>54様
東上線は各駅停車しか止まりませんが、
池袋まで11分。
各駅停車はラッシュ時もひどい混雑にならない。
急行、準急はラッシュ時ノロノロ。
(ラッシュ時成増→池袋は１６分)
ある意味各駅停車しか止まらない駅のほうがいいですよ。

[60: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このマンションの正式名称が決まったとのことですので、タイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[61: スレ立て人]

管理担当者様
早速のタイトル変更ありがとうございました。
この場を借りてお礼申し上げます。

[62: 匿名さん]

何か新情報ありませんか？
ブリリア成増の板でもここの価格について語られていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/

[63: 周辺住民さん]

ガーデンソサエティ・・・同地域でこれだけの大規模は新しい試みですから興味はないとは言いませんが、立地が良いとは思えないな〜。
駅近ってわけじゃないし、隣接道路も微妙だし、隣の商業施設(？)も普通…というより長期で見ると不安定かと。
駅も下りは埼玉の奥地行きなので乗らないだろうし、上りも池袋止まりではね・・・。途中の駅は全て区内近隣だから利用する事もなさそう。しかも中板では急行待ちとかさせられるわけで。電車の便に関してはいいとこないんだよね。

[64: 匿名さん]

なんか１０月２０日、２１日に住宅ローンの説明会をやるとかＤＭが届きました

[65: 匿名さん]

もう暫くは、好立地な物件は出て来ない様に思えます。ここ数年のマンションラッシュで用地がありません。ここの立地を良い方と捉えるか、悪いとするか、非常に難しいです。只、対価格なのでまだ判別ができませんね。おそらく強気で出て来ると思いますが・・・

[66: ご近所さん]

いや、わかりませんよ。
ペンタックスがＨＯＹＡと一緒になりますから、
ペンタックスが移転なんてこともありえそう。
そうすると、また前野町に大規模マンションなんてことも。
ま、推測ですけど。

板橋は、特に前野町は工場の移転によって、
跡地にマンションってケースが多いように感じます。

でもここはタクシー会社の跡地ですけどね。

[67: 周辺住民さん]

ペンタックスなんてもっと立地悪いじゃないか。

[68: ご近所さん]

その通り。SB通りを挟んで常盤台側は用途地域が違うし、バス通りも大きな土地はないから、大規模ではここ位でしょう。

[69: ご近所さん]

そのペンタックスよりさらに立地悪いところに、
すでに大規模物件があります。
もし、ペンタックスのところにマンション！なんてことになったら、
おそらく３００戸前後だと思います。
ガーデンソサエティと立地的にあまり大差ないですよ。
通りに面してないだけで。

ちなみに前野町近辺の大規模マンションには、
ほとんど「ガーデン」の文字が入ってます。
ガーデンソサエティ
メリーガーデン
レクセルガーデン
ガーデンパークス
ガーデンフォーラム
ヴィオスガーデン
何故？

[70: 購入検討中さん]

坪270〜290万くらい？

[71: 物件比較中さん]

俺は230超えたら降りる。
270〜280なんて出すならもうちょっと都心より買いますわ。

[72: 購入検討中さん]

俺は、225超えたら降りる

[73: マンコミュファンさん]

ここまで高くなってきてるんですね・・・
今のマンションが高く売れても、こっちが
高すぎて買えないです・・・・涙
前野町在住者

[74: 匿名さん]

坪230万とかって検討する気ないでしょ？
長谷工がどこまでグレード上げるかは判らないけど、
常盤台そば、商業施設・スポーツクラブ隣接、敷地内の緑地と抜群の住環境が、板橋平均価格で出てくる訳がない。上層階南向きで坪270万迄なら正直欲しい。

[75: 71]

>>74

俺だったら250出すくらいならいくら朝鮮学校あっても加賀レジの方がまだマシかな。よそ者だからそこまでして常盤台にこだわりないもん。

阪急物件は確かに高いところは250くらいあるみたいですが、安いとこは200万くらいですしねぇ。

[76: 匿名さん]

4,000万円前後〜9,000万円前後
（62.65m2　〜106.30m2）

[77: 匿名さん]

確かに平均坪単価230万はありえないよね〜
向きや、間取りによって下層階なら230万位からあるかもだけど。。
最上階なんかの広い部屋は軽く坪300超えてくると思うよ。
住友は高値追求が顕著だし、その位の価格帯でいく為に販売時期ずらして、寝かしてきたわけだから。
平均坪単価が230万〜250万位だったら、今年初め位の販売でも良かったとではと思われます。。。

[78: 匿名さん]

成増のブリリアでさえ坪２３０位出てますからねー。
ま、言い方を変えれば成増買う位ならこっち、となりますが。
でもって２５０超える位なら私も余裕で加賀ですね。
正直ここの立地の魅力は疑問です。
決して悪くはないですけどね。よい所も別に無い。
逆に地域住民のみに根付いてる名ばかりの常盤台ブランドもマイナス。
だって噂ばかりで高級住宅街って言っても実際見たらね。

[79: 匿名さん]

加賀もある種、もう旧価格だよね。
広め希望で、気に入った間取りがあれば買いだと思う。
これからの大手デベの価格は新々々々価格位だからｗ
冷静に考えて、東上線とか、板橋区は都心からの距離、利便性に比べて安すぎるんだよね。
ターミナル１０分程度の地域は軒並み坪300オーバーのこのご時世にマイナーなエリアだからと考えても差が開きすぎの感がある。
板橋区もようやく本格的な値上げの余波を受け始めたって感じですね。

[80: 匿名さん]

いや、マンション価格はピーク過ぎたろ。
これからは値下がりの季節だよ。

[81: 匿名さん]

価格のピークというかマンションバブルのピークが過ぎたのは事実だと思う。
ただ都内アドレス、ましてや２３区アドレスは用地の稀少性を考えると少なくとも横ばい。場合によってはまだまだ上昇となると思う。
再開発と謳われた都下郊外や都内でも市部は価格も冷めてくると思うけど。

[82: 購入検討中さん]

下がってきたのでageます。
販売は来年になってからだそうですね！

[83: 匿名さん]

ここってまだ価格表出てないんですか？

[84: 匿名さん]

価格表まではまだまだでしょう。
そもそも物件の資料でさえまだ「資料」と呼べる物ではない程度です。

[85: ご近所さん]

今日新聞折込が入りました。
価格はまだわかりません。
南東側角部屋は９７㎡４ＬＤＫです。
バルコニーが奥行き２．４ｍあるみたい。

[86: とっきー]

坪単価１８５万ってことはあり得ますかね？
ばかげた話しですけど、予算的にこれくらいじゃないと
買えないと思ってます。
大規模で長谷工ってところで、ほんの少し期待してます。

[87: 匿名さん]

>86さん
いや、それは無いから…。
坪185万しか出せないなら和光市辺りまで行っては如何でしょう。

[88: 匿名さん]

板橋のこの駅で400戸超、坪200万超でバンバン売れるとは考えにくいけどな。

いや、昨今売れない値付が流行ってるみたいだからここもそうなるのかもしれんが。ｗ

[89: 匿名さん]

成増も高かったのにそこそこ売れているようですから、成増同等かそれ以上じゃないですかね？

[90: 購入検討中さん]

南向きの棟だとかなり強気で、240〜260ぐらいでしょう！
東、西だと　210前後だと予想しています。

西側は、セントラルのビルがあるから
日なんて当たんないよね！

[91: ご近所さん]

広告みました。
＊＊＊は来るな！と言わんばかりの立派な・・・
あちこちで売れなくなってきてるとは聞くので、焦って買わないほうがいいと思う。