常盤台ガーデンソサエティ

[ご近所さん]

板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。

所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り　２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積　62.65m2　〜106.30m2
平成２１年春完成予定

売主　丸紅
　　　住友不動産　
　　　明豊エンタープライズ
施工　長谷工コーポレーション

ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。

※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[223: 匿名さん]

価格面さえ納得出来れば、住環境や利便性は良い所です。
常盤台を前面に出してるのに住所は前野町だったり、高級感を売りにしつつ
施工は長谷工だったりで、資産価値にこだわる人には叩かれ易い物件ですが、
確かにこの周辺で庶民の買える大規模物件は当面出てこないと思われます。

[224: 物件比較中さん]

近隣でタクシーを使用したときに運転手さんに聞いたのですが
マンション目の前の飯沼病院は隣2〜3軒分を買い取って
増築するようです。いつからかは未定。
今は精神科が370床以上あるけどもっと増やすのかな？

[225: 周辺住民さん]

常盤台、大好きです。
常盤台のいいとこは>>208にぶつけたつもりですが。
高い、とか、割高！　なのは時勢によるものでしょう。
同時期に売り出された物件はみなこういう相場なのですから。
なにと比べて割高？？

駅から当マンションを結ぶ、プラタナスの散歩道の内側の住環境がよいのは
議論を待たないでしょう。最近は敷地が分割されてきていますが
（それでもサラリーマンではとても手の出ないお値段の土地！）、その分、
質感の良さの伝わるこじゃれた注文住宅が年々、増えてますよね。
これはプロスタイルデザインという建築設計、デザイン会社の本社が
常盤台にあることと無縁ではないでしょう。
洒落た家並み、並木道とクルドサックの織りなす緑や花、中央公園や図書館、
そしてヒマラヤ杉と噴水、花に囲まれた時計台がシンボルの駅前に集まる人が
常盤台の日常的表情です。

確かに当マンションは常盤台ではなく前野町ですが、駅、公園、図書館、利便施設は
すべて高級住宅地側かマンション敷地となりにあるので、常盤台が生活圏で間違い
ないでしょう。ちなみに当マンションから前の通りを上板橋方向に歩いていくと
途中、隠れ家的なイタリアン（地中海料理屋）と創作フレンチのお店があります。
もうちょっと行って南側に折れるとそこが平和公園です。それなりの広さがあって
よくファミリーが遊んでいます。その公園に隣接しているのが教育科学館です。
この教育科学館あたりが上板橋の雑踏と常盤台の佇まいの境になります。
むしろ常盤台という街は、上板橋駅で降りて歩いた方がその独特の空気が伝わる
かもしれませんね。

[226: 購入検討中さん]

確かに志村城山の方が高級感あるけど、こちらの方が住環境は良さそうですね。

[227: 購入検討中さん]

ターゲットは都心へ通う上場企業のエリートサラリーマンらしい・・・。

[228: 購入検討中さん]

>>225

営業マン、乙！

[229: ご近所さん]

以前小学校の話が出ていましたが、
やはりこのマンションの区域は中台小の学区域に変更になるようです。
もちろん、選択制で一番近い前野小や人気のある常盤台小も可能ですが、
何もしないと中台小になってしまいます。
このマンションから中台小だと、距離もそこそこありますし、
なんといっても小学校自体の立地が悪く、狭くて物騒な道を通らなければならなくなります。
お子様のいらっしゃる方は、そのへんも考慮されたほうがよろしいかと思います。

[230: 物件比較中さん]

部屋毎の物件価格は、いつ頃公表されますか？

[231: 購入検討中さん]

そうですね。私も、今現在発表されている予定価格だと、なかなか厳しそうです。早く決定価格を知って家族会議したいものです。共用部分よりも専用部分に興味があるので、共用部分にかかる費用をけずってくれないかなあ。。なんて思っています。例えばやたらデザイン性のある中庭をもうちょっとリーズナブルなかんじにするとか。。ちょっとでも安くなったら嬉しい。まあ、いまさら遅いですかね。

[232: 物件比較中さん]

70平米台で6千万弱みたいだね。
一番広い部屋（100平米台、105平米ぐらい？）は9千万円台らしい。
自分が探しているのは80平米台だけど、6千万半ば。

[233: 匿名さん]

高いですね
80平米では、6千万円後半では？

[234: 匿名さん]

割高な感じですね…
板橋でその値段ですか…

[235: 購入検討中さん]

225を読むと素敵な駅前を想像しちゃうけど現実はどうかな。
あのロータリーの内側ははっきり言って吹き溜まりのイメージ。寝てる人もいるし。
洒落た家並みもこのマンションまで広げた地域で言えば１パーセントあるかどうかでしょ。
教育科学館が上板の雑踏との境というけれど、ＳＢ通りもまた境。
常盤台には何の恨みもありません。むしろ近隣住民ですから。
それ故にこの土地を持ち上げすぎる傾向に疑問を感じます。
常盤台の田園調布というけれど、何十年前の話か、って事です。
高級住宅地といえば田園調布の時代もとっくに終わっているわけで。
まして田園調布のように町が高級なのではなく、常盤台の場合は常盤台の中の１部区画のみです。
このマンションまでその恩恵は何一つありません。
無理やりなイメージが最寄が常盤台というだけでうまい事ねじこもうという感じがします。
売主もそこをかなり押し出してきているわけで、価格にも影響しますからね。

[236: 匿名さん]

ネガティブですね（笑）

[237: 匿名さん]

ネガティブな方も出てくるのでは？
ここが、平均で270とかで出てきたら、ここ以外の周辺の物件価格にも影響するんじゃないですか？
板橋区坪250万時代に突入？？？
個人的には仕方のない値段だと思いますけどね
立地がよろしくないという意見もありますが、最近値段が魅力という物件はありましたが、この立地は最高なんて物件は周辺にはありませんから…
ここの立地は最高とは言いませんけど
今後の周辺相場を占う意味で、志村のプラウド共々興味深い物件でね

[238: 匿名さん]

田園調布でも西と東で大分違いますね。
所謂高級住宅地は３丁目かと。
全国的に見ても高級住宅地と言われるのは、その街の一角で、その街であり、その駅周辺全てが高級住宅地と言うのは思いつきません。
そもそも、高級住宅地は一つ一つの家が坪数があり、そういった住宅が立ち並んでいるエリアかと思いますので、マンションの場合、高級住宅地が近い又は隣接していることはあっても、高級住宅地の中に存在するマンションは（殆ど）無いのでは？
こちらの物件も高級住宅地であり、田園調布３丁目のようなイメージを擁かれるとガッカリするかもしれませんね。
ただ、ご時世柄高値で売りたいとの意向があるでしょうから、高級住宅地のイメージを押し出しているのでしょう。
こちらの物件の魅力は高級住宅地のイメージより、スポーツ施設や、スーパー隣接の利便性ではないでしょうか？

[239: 匿名さん]

土地の仕入れ価格が高かった物件ですから、何を書き込んでも安くなることはないでしょう。
見苦しい無駄な抵抗はおやめになられることですね。

[240: 匿名さん]

坪180〜200が妥当なところだね。

[241: 匿名さん]

プ

[242: 匿名さん]

>>240
時代錯誤もいいところ。
平成14年〜16年位の底値の頃、日経平均株価が7000円程度だった時でもどうか？と思う坪単価。
有らぬ幻想は擁かぬ方が吉かと。

[243: 匿名さん]

＞240
いいたいことはわかる、購入するとしたらそれくらいの価値しか感じられないということだろう

実際の価格はプラス100前後になりそうですが

[244: 周辺住民さん]

最近売り出した物件で、240さんと243さんが知る
価格と価値が見合う分譲マンションはどれですか？

[245: 匿名さん]

板橋区だと加賀レジデンスですね。
あなたはどこなの？

[246: 匿名さん]

ジオときわ台の値段見てると、240の意見もあながちわからんでもないな。
ま、同じ駅でも局所立地が違うんだろうけど。

[247: 匿名さん]

加賀レジデンスは、値段的に魅力でしたね
加賀に書き込むとお叱りをうけそうですが、先日近くを通り掛かりましたが、敷地の形が微妙ですから坪単価の低い低層が全体の価格を下げているのかなと感じました。
賛否はあるでしょうけど、価格からマイナス面を差し引くとブライトヒルズ辺りが良かったんじゃないのかな
もうすぐ完売ですけど、板橋ではありませんが、個人的にはプラウド赤羽はお買い得だったと思いますけど

[248: サラリーマンさん]

ブライトヒルズに住んでますけど快適ですよ。
志村三丁目駅からの距離も気にならないし、買い物に行くときは荷物もあるので車で行きますが、車ならホームセンターもサティもすぐですからね。
静かだし、日当たりもいいし、値段も190万／坪でしたから買ってよかったです。

[249: 匿名さん]

ブライトヒルズは安かったよね
この物件よりはるかに納得感がある

[250: 匿名さん]

加賀はとんがっている感じですよね。
低層階は確かに安かった。隣接道路より低くて、敷地の壁しか見えないような部屋だったけど…

26坪くらいで坪単価200ちょっとくらいが最低でしたね。
ちょっと上に行っても230〜240くらいだったかな？

[251: 匿名さん]

加賀は、良いマンションですけど、隣接道路よりも低い土地であのハイサッシですからねぇ
個人的な主観ですけど
加賀よりこちらの方が良いと思います。

[252: 周辺住民さん]

加賀レジデンスはけっこー売り出し時期が前だと思われますが？
なぜ、あの時、購入なさらなかったのですか？
今でも販売継続しているようなので、是非、納得価格の加賀をご購入ください。

加賀、確かに魅力的で特徴的ですよね。
以前、モデルルームの前を散歩したところ、横浜ナンバーと所沢ナンバーの車が
停車していました。広域から集客する力のあるマンションなのでしょう。
地下鉄とJR駅が最寄りというのも土地勘のない人に安心感を与える要素でしょうね。

ただ、周辺の雰囲気は常盤台と加賀では全く異なりませんか？
加賀はどちらかというとひっそりというか、人間臭さがないというか。
大規模建築物の多い街並みで味気ないけど静かで洗練されている感じ。
そのくせ駅前は「ど」のつく下町。

一方常盤台は閑静な邸宅街というわりには駅に向かう人の流れが結構あります。
お店もわりと多く、公園や図書館に集まる人も多く。どういうわけか、私には
それらの人々の顔が皆、笑顔にみえます。不思議ですね。
「板橋だから」とか、「板橋なのに」、といいますけど板橋ほど場所によって街並みや
雰囲気の変わる区もあまりないと思いますので、自分の好きな雰囲気の街を買う、
という視点があってもよろしいのではないでしょうか？
成増界隈もよろしいですよね。練馬区的な、のどかさがあって。
近場の光が丘公園は都内でも最も大きい公園の一つです。副都心線も開通しますしね。
とはいえ、常盤台には成増とも違う、高島平とも違う、中板橋〜大山とも違う
独特の街並みと雰囲気があります。文京区大和郷とここ常盤台にしかないケーキ屋さん
なんかもありますよ。

最も、幾ら好きな雰囲気の街でも、買えないお値段であれば仕方ありませんが…
加賀にしても常盤台にしても、間近の価格上昇で都心に買えなくなった
上の上のサラリーマンを邸宅街の名を借りて囲い込もうという魂胆が見え隠れしますよね。
さて、どういう方がここ、割高ガーデンソサエティに流れてくるのか…

[253: 匿名さん]

＞252
＞上の上のサラリーマンを邸宅街の名を借りて囲い込もうという魂胆

上のクラスのサラリーマンが購入するとは思えませんけどね。
（ここも加賀も）

[254: 匿名さん]

この物件を興味深く見守ってきました。
値段も今に時代にしては安くはないけどって感じで

>>252さんの意見は意見として聞きますが

読みようによってはかなり上からの目線ですよ
他の地区の住人を…

常盤台が閑静な邸宅街で、他の地区より笑顔に満ち溢れる場所なら、独得な場所に相応しい、1億超える部屋作って売り出せばいいのに…
邸宅街とはいいがたい、加賀レジデンスや不人気ですがレクセル王子でさえ、億を超える設定の部屋が売り出され売れてますから…

ここは良いマンションなのに…

[255: 匿名さん]

長谷工仕様の天井高の低い経済設計で梁も出まくりのチープなマンションですよ。豪華な共用施設に惑わされないように！！

[256: 周辺住民さん]

不快にとられたのなら謝ります。申し訳ありません。
ただ、決して他の地域を貶める意図はなく、城北エリアでも駅により雰囲気が異なるのだから
杓子定規にお得だとか、割高だとか、ではなく、自分の好きな空間、永住したい街は
なんなのか？　という視点がもう少しあっても良いのではないか？　と思います。
それは決して常盤台が板橋区内の余所よりも優れているとか、そういう意味ではないです。

加賀レジの周辺の空間など、私はとても大好きです。密集しがちな環七の内側にあって、
あの静寂感漂う空間は気品すら感じます。常盤台と加賀では好みが別れると思います。
そういった価値観が無く赤羽も常盤台も一緒くたに検討されるのであれば、なるほど
常盤台は地価からしてすでに割高かもしれませんね。

億越えの部屋がないのは、常盤台は戸建てで十分にお金持ちが満足できる環境を提供できる
からではないか？　と考えます。現に、約60坪の土地が1億5000万円程度で分譲されていますね。
それに常盤台の場合、マンションよりも戸建てのほうが駅に近いという特殊事情もありますし。

逆なんですよね。あくまで北口に限っての話ですが、駅前にパチンコ屋や集客施設がなく、
そのかわり小学校や図書館、公園、邸宅街という健全な施設が駅に近いという。
そのことが常盤台に独特の空気感をだしているのだと思います。
最も、それ以前に東武東上線の都心への便で1億を超えるマンションの部屋は難しいでしょうが。

…それにしても割高なのは時勢でしょう。こういうの、新・新・新価格というのですか？
でも、未だ地価が下がったという話どころか踊り場という声すら聞きませんし、地価は
上がるときは急でも下がるときは徐々にですし、資材価格にしても北京五輪後も大きく
下がることはなさそうですし、向こう５年は割高価格が続くのではないでしょうか？
嫌味でも何でもなく、今のうちに加賀やジオの残りをご購入くださいませ。

[257: ビギナーさん]

南側の部屋を検討中の者です。
眼下に通る富士見街道の騒音や排ガスについてはどう思われますか？
比較的価格の安い西側の部屋についてはどう思われますか？
西側なのに午後になってもスポーツジムや南側の建物の影になり日当たりが悪そうです。
本当に完売できるのでしょうか？

[258: 匿名さん]

加賀レジの売れ残りをみたいな書き込みをされてますが、単に広いだいわれそうですが、ここより平均販売価格は高いんじゃないの？
狭くても常盤台？
どこまでいっても常盤台最高なんですね

[259: 匿名さん]

>>257
ネガティブですね。あの道のどこに排ガスや騒音が気になるほど交通量があるのか。街道というか時速30キロの生活道路。
この規模のマンションの前面道路としては静かな部類。

[260: 購入検討中さん]

常盤台万歳の人がいるのはわかりすぎるほどわかったけど、だからといってどこを買えとまでは言われる筋合いないでしょう。
上の上のサラリーマンでもなんでもなく６〜７００万の普通のサラリーマンが実家暮らしで貯めた頭金や親の援助を得て買うというのが多いと思います。
上の上のクラスはどうかんがえても買わない。上の上というのも人それぞれですが。
まぁ常盤台常盤台と連呼されても現実問題ここが常盤台ではないし。
「ときわ台駅」が最寄なら常盤台となるとあんな方やこんな方もって話ですよ。

[261: 匿名さん]

＞未だ地価が下がったという話どころか踊り場という声すら聞きませんし、

あなたたの耳はつんぼか？地価は良くて踊り場、実際には5%以上下げてるところも多いというのが常識。
特に、城西、城北の値下がりが激しいのを知らないの？

[262: 申込予定さん]

土曜日にモデルルームへ見学に行きましたが
とっても素敵でした。
大勢の人で賑わっていましたよ。
我が家では前向きに検討すると主人も乗り気
です。
今度の日曜には親を連れて行こうと思って
います。
この掲示板では、あれこれ読ませて頂き
参考になるご意見もありました。
ありがとうございました。

[263: 物件比較中さん]

>>262

お前、販社の人間だろ？
普通の良識ある人なら、あのMRに行って「素敵」だなんて
思わないぞ！

・東京の名作、名作って誰が決めたんだよ！洗脳する気か？
・常盤台に街並みを得意げに語るけど、前野町だろ！
・あの仕様であの価格は嘘だろ！　おかしいだろ！

きちんと、前野町の街の説明(イズミヤ、さやの湯、ビバホーム)の方が良い。
あと、共用部は豪華ですけど、部屋は並ですって説明しろ。
前野町で　坪260オーバーの超高額だけど、大林や清水、鹿島じゃなくて
長谷工の設計、施工ですって言えば、まだ可愛げあるけど。

[264: サラリーマンさん]

このマンションは収納が少ないらしいですね。
今時、家具を置かないと住めない部屋ってのもどうかと。
モデルルームやホテルの部屋みたいに住むには家具をできるだけ置かないことですが、それには十分な収納が必要です。
私の友人もここを見に行ったそうですが、収納が少なくてダメだと言ってました。

[265: 匿名さん]

私も１月２６日（土）にモデルルームを訪問しましたが、お客さんがいるようには見えませんでした。本当に完売できるのでしょうか？また、価格も２６日に発表と言っていましたが結局出てきませんでした。新築のマンションってどこもこんな感じで販売されていくのでしょうか？

[266: 匿名さん]

売れなきゃ価格を下げざるをえないんでしょうけど、そしたら利益なんて出ないですからね。もともと住友は高値でじっくりってタイプの会社ですから竣工しても値引かないマンションが殆どです。
そおいや、こないだ現地で写真撮ってたら長谷工の社員に追い払われました。感じ悪いですよね。何か見られたくないものがあるのかと疑ってしまいます。

[267: 匿名さん]

何のことわりもなしに
他人の敷地を撮影してる人
の方が感じ悪い

[268: 匿名さん]

住友さんの物件の良いところは、売れ残ってもじっくり値引きせずに販売してくれますよね
購入する方も値引きを期待して買わない。
他のデベでは、竣工までに完売せずに、同じ間取りで、上階の方が安く値引かれ販売されるのは仕方ないけど
それがないだろうということは、気に入った間取りを安心して買えることだと思います。

購入される方もされなかった方も、住友さんと野村さんで同時期に近所で、同価格帯で販売しますから動向に注目ですね

[269: 周辺住民さん]

ここの近所に住んでおり，参考にMR見学してきた者です。
>>263さんと同じく，あのムービーはどうかと思いました。
近所に住んでいる者としてあのようなPRは悪くはないのですが，
あの内容を全て真に受けて選ぶ方がいらっしゃると危険かと。

私は自分でこの地を選んではいないため思うのかもしれませんが，
ときわ台，駅は汚いし（あの住宅街に住んでいる人よりも，
それ以外の人が駅を使うほうが絶対数も割合も高いですし，高級感なんてありません），
駅〜前野町は夜は薄暗く女性一人での帰宅は不安，各スーパーの品揃えも少なく不満です。

駅周辺のイメージだけでなく部屋の作り，日当たり，窓からの眺望，
立地の全てから判断して高すぎる印象がありました。
今はそれだけの価値がこの地域にあるのでしょうか・・・

というのが私の意見です。
結局は土地柄で選ぶものだと思っているので，
ご購入を検討されている方はこういう意見もあるのだと参考にしていただければ光栄です。
一方このあたりを気に入って住んでいらっしゃる方，気分を害して申し訳ありません。

[270: 匿名さん]

ここが気に入らない理由はわかったけど、変わりにどこを検討するの？埼玉？

[271: 匿名さん]

東上線で選ぶなら成増のbrilliaでしょ。でも変なプライドがあるとほぼ埼玉には住みたくないんだろうね。

[272: 物件比較中さん]

成増も志村も土地の名前、イメージが苦手。
埼玉は論外。

モデルルーム見てきたけど、広い方の部屋はお水っぽかった。
ファミリー層を狙っているわけじゃないのかね？