イニシア千住曙町(part6)

[入居済み住民さん]

Ｒ棟は南側の半永久眺望、Ｐ棟は23区内駅近自走式駐車場100％でお手頃、とそれなりに特徴のあるイニシア千住曙町。part6までやってきました。



過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/

[251: 匿名さん]

こんなニュースが今朝出てたし、みんなの関心が高いから話してるんじゃないの。
同じローンの話でも、この物件を検討している属性に特有の傾向もあるだろうから、別にここで話したっていいと思うけどな。

マイホーム競売最多　不況で返済行き詰る　旧公庫０８年
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906020398.html

不況のため住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを競売で失う人が増えている。住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が０８年度に競売にかけた住宅は記録のある０２年度以降で最多となり、東京、大阪、名古屋の各地裁の競売件数も急増。夏のボーナス大幅カットでローン破綻（はたん）が続出する「６月危機説」もささやかれている。

[252: 匿名さん]

今お得と思って買おうとしてて迷っているのなら、夏まで待つのもありでしょう。
９月決算に向けて更なる在庫調整を行うところが増えるのは確実視されています。
１～３月、７～９月が一番お買い得です。

[253: 匿名さん]

待ちすぎると金利上がっちゃうかもしれませんよ。

[254: 匿名さん]

既に固定金利は６月少し下がったとはいえ３月の底からはかなり高くなっているんですよね

[255: 匿名さん]

変動なら10月までは変わらないね。
固定はもうしばらくは大きく動くことはない気がするけどな。

[256: 匿名さん]

確かに、次の決算期まであと１、２ヶ月待てば、渋ってた物件も値下げに動くところはありそうか。
なるほど。皆よく分かってるねえ。マンション検討自体が好きな人もいるのかね（笑）

[257: 物件比較中さん]

ここは最近動きが早いから、１－２月待ち作戦ならほかを探し始めるしかないなあ

[258: 匿名さん]

その時にはイニシアの行く末もはっきりしますかね？

[259: 匿名さん]

そうだね。この近辺にこだわらないなら、湾岸の方も値引きできる物件が沢山残ってるしね。

[260: 物件比較中さん]

7月までにはいく末は明らかになっているはず。
現在イニシア物件に格安なのが多いのはそれなりのリスクと引き換えだってのは
考えにいれておく必要があるだろう。　晴海なんかも安いけれども、同じ問題を
抱えているわけだから。

[261: 匿名さん]

再建計画の結論は２４日に出るよ。
それで行く末はおおよそ判断できるはず。
それまではイニシア物件は様子見が無難だと思います。

[262: 匿名さん]

マンションだから、慎重でも別にいいんじゃない？
損得で考えるもんんじゃないからさ。

[263: 匿名さん]

ここってエントランスラウンジにソファは置かないのですか。

[264: 匿名さん]

常識人なら、この状況でイニシア物件を積極的に買う人なんて殆どいないだろうけど、値引きで釣られないように。

[265: 匿名さん]

どういうこと？安いほうがいいと思うけど。

[266: 匿名さん]

安いと思って飛びついたら、それ以上の損失をくらう可能性があるということ。
そのリスク折込済みの価格と思わないと。

美味しいとだけ思って飛びつくのは、おめでたすぎる…

[267: 匿名さん]

ん？損失？
ここって竣工してるよ。引渡し終わったら所有権は購入者に移るんだよ。

[268: 匿名さん]

アフターサービスは期待薄になる。色々金のかかる補修箇所は最初の2、3年に出てくるもの。値引き以上の価格になることもある。
瑕疵担保の範囲も曖昧だから、場合によってはかなり大規模な要補修箇所があっても、売主もゼネコンも保障しないケースも多い。
実例が知りたいならネットで調べれば出てくるよ。
あと、短期的には売りにくくなる。10年くらいは引きずる可能性が高い。

[269: 匿名さん]

そんなことより、直近だと倒産した不動産屋のマンションに住んでるってイメージの問題もあるんじゃないの？
ここの場合名前でモロに分かるし。
それが売る時のデメリットにもなるんじゃない？今と一緒で、買う側も相当なコストメリットがないと買えないから、格安で売りに出すしかないとかさ。
そんなんだとローン残高の方が売値を勝って、売りたくても売れない人も出てくるかも。

別に叩きたいわけじゃなくて、楽観視するんじゃなくて慎重になった方がいいって言いたいだけ。

[270: 匿名さん]

躯体に大きな問題がなんて場合のほかの瑕疵担保責任はほとんどが２年だけですよ。
専有部分もほとんどが２年。
どこでも１０年とか錯覚している人が多いので一応ね。

[271: 匿名さん]

>>268
実際、破産したジョイントのアデニウム押上の人達は同じようなことを懸念して、手付け放棄して解約すべきか迷ってるみたいだね。

[272: 匿名さん]

買いたい人のイメージ操作じゃないかなぁ。必死すぎると思うよ。
中古で売るときには、どっちにしろ瑕疵担保なんてないんですよ。知ってた？

[273: 匿名さん]

272
ひょっとして、既に飛びついてしまったクチですか？
もしまだ購入前ならば、ちょっと勉強不足のようなので、ネットでご自身で十分にお調べになられることをお勧めします。

[274: 匿名さん]

日曜日に契約してしまいました。R棟の高層階です。
早く引っ越したいなぁ。

[275: 匿名さん]

またアフターサービスと瑕疵担保責任を混同している人が...

[276: 匿名さん]

>>274
のんきな方ですね。

[277: 匿名さん]

本気でとりあうなよ。
明らかに嘘書き込みじゃないか（笑）

[278: 匿名さん]

R高層で残っていた部屋は一つだけだから、本当なら特定されちゃうしね

[279: 匿名さん]

晴海や金町ではキャンセルや様子見が増えているというのに、ここはのんきな人が多いのかな？

[280: 匿名さん]

ほとんど引き渡し済みですからね。キャンセルしたくでもできないでしょう。

[281: 匿名さん]

そっか。したくてもできない、が本音か。たしかに…

[282: 匿名さん]

先日のWBSで企業再生の企画があって、コスモスイニシアも取り上げられていましたね。
事業再生ADRは法的整理と私的整理の中間的な存在で、アメリカでは法的整理の事前調整という認識もあるらしいです。
今回のADRの再建計画がうまくいかなかった場合、当然その後に待っているのは法的整理ですから、どちらにも転ぶ可能性がある今は相当なリスクを覚悟して検討した方が無難かもしれません。

コスモスイニシアの場合、抱えている在庫と赤字が非常に大きいため（09年3月期は連結最終赤字が約870億円）、本当に何とも言えない状態…
800戸という大規模であるヴィーガーデンなんかは工事がストップしたなんて話もあるので…

もしものことがあったら、マンション名ってどうなるんでしょうね？

[283: 匿名さん]

倒産デベのマンションかどうかは名前を聞いてわからなくても調べればどうせわかる。変えてごまかす必要はない。
だから響きだけで考えるが「イニシア」はそんなにかっこ悪くないと思うのでこのままでよい気がする。

[284: 匿名さん]

アフターサービスはあるに越したことはないけど、アフターサービス万全でも建物や設備や立地やらに魅力がなければ売れないのよね。

[285: 匿名さん]

４月にイニシアが事業再生ADRの実施（破たん→再建計画）を発表して以降に、それでもイニシアの物件を買った人の中には、もしかしたらその事実やリスクを知らなかったという人もいたんでしょうね。
もっとも、その事実が明らかになる前から、「08年4-12月期は327億円の連結最終赤字」だったり、「約2,000億円の有利子負債を抱えている」ということは調べれば分かったはずなので、「知らなかった」という問題ではない気がしますが。
破たんの危険性の少ない健全なデベかどうか、これから検討する際にもしっかり調べておく必要ですな・・・

[286: 匿名さん]

ここって書き込み異常に多くない？しかも残り数戸になったら更に増えたし。そんな情熱あるならヴィークを盛り上げてやんなよ。あっちは閑散として可哀想だ…。

[287: 匿名さん]

このご時勢、倒産なら、財閥系や鉄道系以外は、どこも可能性あるんじゃないのかな。

今は健全だという売主を買ったとしても、来年、再来年に倒産なんて事は、有り得るでしょうね。

だからここも・・・という訳ではありませんけど。。。

[288: 入居済み住民さん]

隣のマンション、シテヌーヴを売却して引っ越しました。２０年近く住んで売主は倒産しましたけど、住み心地も問題無し、中古で売却した時も影響はありませんでした。購入して頂いた方にも建築会社の質問は受けましたが、売主はどこかとは聞かれませんでした。私は完成前に購入したので不安でしたが、今購入した方々は完成していますし。南向きは完売したようですね。１０年の瑕疵担保責任で不安な方は他の物件を検討されればよろしいかと思います。まあ、コスモスイニシアの工事中物件は確かに不安ですが。

[289: 匿名さん]

ここの場合は聞かなくても売主分かるわなｗ

[290: 匿名さん]

このデベの健全性はどうかと推し量る必要がなく、再建計画の承認待ちという分かりやすい状況にあるのだし、結論はもうしばらくすれば出るのだから、それまでの間に敢えてリスクをとる必要はどこにもないと思う。
お金に余裕がある人や、一か八かのギャンブルでも構わない人ならいいんだろうが、これだけ大きい買い物なんだから、確実性をとるのが多くの人にとって正しい判断だと思うのだけど。

[291: 匿名さん]

コスモスイニシアの物件への足止め効果を狙っての書き込みなら、
まだ完売していない晴海の物件とかにしておけばいいのに。　残り数戸になってからせっせと
ネガティブキャンペーンを張っても遅いきがする。　値引きが拡大してきたので、ひとを止めて
おいて、自分だけもうちょっと値引きとって買おうって狙いだとすれば、部屋タイプを固定しての
書き込みにも納得できるがさてさて。

[292: 匿名さん]

Ｐ棟の値引きってどのくらい？
そんなに条件悪い？

[293: 匿名さん]

連休前には既にロクな部屋は残ってなかっただろ。
そんな部屋のキャンセル狙いなんて、よほど足立区を愛して止まないんだな。
愛すべき希少種じゃないか。

[294: 匿名さん]

ここはもう終わりだね。
次に話題があるとしたら、イニシアの再建計画が頓挫した時だね。

[295: 匿名さん]

ま、そうだな。イニシアが完全に息絶える可能性は低くなさそうだしな。

[296: 匿名さん]

ここはまだキャンセル出るね。
ギリギリの奴が多いらしいから、ローンキャンセルもあるだろう。
イニシアの行く末が不安になり、キャンセルする連中もいるらしい。
ここは詳しく知らないが、他のイニシア物件では結構な数にのぼるとか。
銀行に交渉してローンキャンセルにしてもらう輩もいるらしい。

それを期待して今もこのスレは動いてんだろ？

[297: 匿名さん]

最近やたら書き込み増えてるけど…こいつら一体何者なんだろ？上から＆評論家目線でガセネタ多いし…余計な御世話的なネタばかりで…本当に鬱陶しい。イニシアに恨みでもあるの？

[298: 匿名さん]

普通に考えればR棟狙いだったけど、買いそびれた人たち。

[299: 匿名さん]

ある意味人気のスレだね

[300: 匿名さん]

まだまだ品揃え豊富なヴィークやサンクタスにいらっしゃーい！

[301: 匿名さん]

上から目線の発言はイラっとくるものがあるけど、言ってることの中には間違いじゃないこともあるから、まあ俺は楽しんで読んでるけどね。
ここに限らずローンキャンセルって増えてるみたいだよ。
今が買い時という流れに乗って、少し無理してでも買おうとする人が多いっていうことなのかもね。

[302: 匿名さん]

その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

[303: 匿名さん]

>その繰り返しにはもう飽きたんで別のネタを投下してほしいかな

ずっと見てるんだね。買わないのに。

[304: 匿名さん]

この程度なら湾岸の物件よりも全然大人しいですよ。
同じイニシアでも晴海のスレなんて酷いもんです。

[305: 匿名さん]

11階や18階の残り部屋はローンキャンセルで出たと聞いたので、それなりにいるんですね。

[306: 匿名さん]

ローンキャンセルなら手附流しにはなっていないみたいだろうから、割り引いて購入できてれば、
キャンセルした人も、購入した人もハッピーかもしれないね

[307: 匿名さん]

売主の債務超過で経営破たんの可能性があるマンション購入はちょっとかんがえますけどね・・・。
いくら値引きがすごいといっても、そのあと長いローンとの付き合いもあるし、不安

[308: 物件比較中さん]

ここはR棟がおすすめと皆さん言いますが
私が見たR棟の部屋はイマイチな感じがしました。
きっとイマイチな部屋を見学してしまったのかもですが・・・
それよりはP棟の3LDKの部屋のほうが良いと思いました。
もし購入するしたら、P棟よりR棟のほうが良いと思いますか。
イニシアの今後もまだはっきりしていませんし
リスクを考えたら、購入しないほうがベストであることは
分かるのですが、それを考えて購入するとした場合に
P棟よりはR棟のほうがやはり良いでしょうか。
部屋的にはP棟のほうが気に入っているのですが迷っています。

[309: 匿名さん]

もうＰしかないでしょ？
今頃になってどっちがいいと相談しても…

[310: 匿名さん]

最近まで残ってた部屋で、間取りなら確かにP棟に残ってた方が広くて収納が沢山あってよかったね。
R棟で残ってたのはR棟の中で一番狭くて売りにくい部屋（1LDK+2S）だったから、人気がなかったみたいだし。
ただ、P棟は日当たりやなんかはR棟に劣るからね。階数なんかによるかもしれないけど、間取りは良くてもどうなんだろ。低層階はこちらも売りにくそうだよ

[311: 匿名さん]

そもそもここまで売れ残った部屋に過度な期待してはいけませんよ。
値引き価格で買えてお得と思われているかもしれませんが、去年末か今年に入ってからずっと値下げしてますし、決算期はもっと安かったですからね。
それでいてずっと残っていたわけですから、値下げ後の価格でもずっと買い手がつかない部屋だったんです。
中古で出しても魅力のない部屋にはそれなりの価格でしか買い手は現れません。
気に入って住んでいるのなら良いのです。
安く買えてお買い得という風に思ってらっしゃる方が多いと思ったので、敢えて書かせてもらいました。

[312: 物件比較中さん]

＞　311さん
そんなにも前から値引きしていたのですね。
情報ありがとうございます。
決算期だからこそ、売れない部屋を安くして売ってしまい
売りやすい部屋を残しておくと他の物件に行った時に
営業さんが言っていたところもありましたが・・・
営業トークかもしれませんが。

[313: 匿名さん]

ここはそんな売り方してなかった。今思えばそんな余裕がなかったのだろう。結果的に私的整理を実施せざるを得なかったわけだし。
最近の値引きは15％くらいという書き込みがあったけど、１・２月は20％越えてたからね。それでも残ったという事実は知ってから検討しないと危ないよ。

[314: 物件比較中さん]

そうなんですか。
そんなにも値引きされていたのですね。
いろいろと勉強になりました。
情報ありがとうございます。

[315: 匿名さん]

思わず買っちゃいそうな人に、親切にアドバイスする人の意図は...
この値引きで買ってもらうと当人が困るってところでしょうか。　
図星でしょ。

[316: 匿名さん]

情報ありがとうございます。だって。マンコミュ、まともに信じてやんの。

[317: 匿名さん]

推進派も保守派も色々な意見があっていいじゃない。
自分の状況にあわせてどうするか判断するのは自分なんだから。
自分の意見とは違うからという理由で卑下するのは違うよ。
ここは検討掲示板でしょ？両方の意見がないとまともな検討はできないはず

[318: 匿名さん]

たまに競合のネガレスっぽいのもあるけど、慎重派の書き込みの内容は否定はできないんじゃない？
どこまで受け入れるかは本人次第なんだし。肯定派の意見も同じようにね。

[319: 匿名さん]

パーク棟の角4ＬＤＫは終了したってさ。んー迷ってたら完売してしまった。これからどのマンション見学するかなー
サヨナラ

[320: 匿名さん]

偉そうに意見言う方々に質問です。

君ら実際に部屋を見たんだよね？それで購入をやめたんだよね？

何でそんなにこだわるの？

[321: 匿名さん]

単に質問とか相談してる書き込みに対して答えるように書いてるだけに見えるけど？
自分はもっぱら見るのが中止だからよく分からないけど、書きたい人は書けばいいじゃん。書きたいんだよ、とにかく（笑）

[322: 匿名さん]

私は結構買わなくて後悔してるクチかなぁ。

[323: 周辺住民さん]

うちにも営業さんから電話が来たけど、値引額の具体的な話しは出なかったな。
居室に配電盤が出てる以外は、比較対照の南千住周辺の長谷工物件よりも良さげに
見えてたんだけど・・・。
あとPが２か３で、Rはローンキャンセル当落線上のがあるかないかだって。
隅田川貨物駅のリバーフェイスの看板も消えたし、ここも売り切りそうだね。

[324: 匿名さん]

R高層の4LDKはホームページからも消えたね。
あと3部屋？

[325: 匿名さん]

Ｐがあと２戸だね。12階と20階。
間取りで考えるなら、Ｒで残ってた細長い部屋より良いと思う。
Ｒが何かしらのキャンセルで出る可能性もあるだろうけど、破産するかしないかもう少しで分かるんだし、リスクを踏まえた安さだとしても、自分は今手を出さないかな

[326: 匿名さん]

年初からの投げ売りでようやくここまできたんだね。
いきなり不況になったり、イニシア倒産だったり、色々あってなかなか売れなかったわけだけど。
皆さん期待のキャンセルだけど、下旬にイニシアの破産が決まれば、引き渡しが終わってない部屋のキャンセルは出るでしょう。

[327: 匿名さん]

普通に考えて、ローン審査がぎりぎりの人が買ったら、絶対支払いに苦しむことになる可能性が高いよ。
変動なら今は金利低いから何とかなるとか思ってる人が多いなら益々危険。
そんなに支払いに追われて他に使うお金を減らすなんて…止めた方がいいよ。最近頭金ほとんど用意しない人が多いのは、計画的な購入じゃないからでしょ？しっかり計画的に検討しなきゃ。
自分はまず子供の教育費のことを第一に考えるけどな。ここは公立中学校の評判が悪いから、自分の子供が通う時にそうなら私立に行かせる余裕は持っておきたいし。

ローンキャンセル当落線上なら、落ちた方が本人のためというのは言い過ぎだろうが、何となくいけそう、くらいで考えてる人が多すぎるのはどうかと思います。

[328: 匿名さん]

好調な売れ行きを素直に認めたくない人々が、理由を年始からの投げ売りだとして自らを慰めようとしているみたいですが
それはあったとしてももう少しあとのことでしょう。早くてNさんがいなくなってから。

[329: 匿名さん]

学校行事をがんばることや生活態度をそっちのけでガリ勉させるのがいい小中学校なら、確かにこのあたりのはよくない学校かもね。

[330: 匿名さん]

相手しない代わりに完売でさっさと閉鎖依頼を出したほうが…

[331: 匿名さん]

掲示板に書いてある事を素直に信じると、ここは概ね１５～２０％ぐらいは引いていたようですね。

不動産の場合は、２割引で投売りしているという感覚を持つ人もいるのですね。
投売りという言葉に対する僕の感覚だと、４～５割引きぐらいですけど。

２割引きで投売りという事なら、家電量販店は全て投売りしている事になるけど、不動産の場合は、
割り引かれた金額が大きい為、投売りしていると感じやすいという事かな。

それとも、３２６の感覚がおかしいのかな。
感覚の違いだから、人それぞれなんでしょうけど。


割引きといっても、この物件に限らず、不動産業界全体でプチバブル的に釣り上がっていた値段を、
周辺相場に近い値付けに戻しただけなんだろうね。


あと少しだし、完売すると良いですね。

[332: 匿名さん]

ローンキャンセル当落線上が多いなら、日本も近い将来ローン破綻が増えるんだろうな…

[333: 匿名さん]

イニシアの倒産が見えてから値引きが大きくなったのは確実でしょう。
２割引が今の適正に近いなら、当初価格で同じような間取りを買った人は単なる高値掴みか？

[334: 匿名さん]

擁護派も否定派もどっちもどっちでしょ。
擁護派は入居者が多いとしたら、マイナスは否定したいだろうし、否定派 は検討したマイナスがプラスを上回っていた結果購入に至ってないわけだから、書く内容はマイナス中心になる。
ニュートラルな検討者には両方有用なはず。擁護する意見しか要らないなら、営業の話を聞いていればよいだけだから、そもそもこんな匿名掲示板は要らないはず。

[335: 匿名さん]

物件とは関係ないが、ローンをそんなきつい条件で組む人が今は多いというのは驚きだ。
ローン返済に追われる生活になったら、何が幸せか分からなくなる。悲しい結果になる人も少なくないかもしれないな。
恐ろしい時代になったもんだ…

子供の教育については各家庭の自由だろうが、子供が私立に行きたいとか医科大に行きたいとかいう希望を持ちはじめた時に、うちは住宅ローンの返済が厳しいからそんな余裕はない、と言わざるを得ない状況はどうだろうか。

なんだか、家を買うことがゴールに思えてる人が多い気がするね…

[336: 匿名さん]

出た！評論家レス！お前ら何者だよ？

[337: 匿名さん]

購入者の神経を逆なでしようという人達でしょう。
あんまり相手しないで、もうじき完売なので、完売がアナウンスされたらさっさとこの
スレッドの閉鎖を依頼したほうが建設的かと思います。

[338: 匿名さん]

嘘の～情報は～ネガでも～ポジでも～有用じゃないからね～３３４さ～ん。

[339: 匿名さん]

MAX4000のローンで審査当落線上か。
年収分かるが、客観的にみれば挑戦的な組み方だね。
金利がずっと上がらないか、逆に年収が順調に上がり続けないと、余裕ない生活必至。

[340: 匿名さん]

たしかにそうだろうけど、それでも買ったんだから、放っておけばいいじゃん。
知らずに買ったなら笑えるけど

[341: 匿名さん]

Ｐ棟の残り２戸が気になっています。
以前Ｒ棟の中・高層階の部屋を見たのですが、眺望はよかったものの、ちょっと窮屈にかんじ収納も狭かったので見送りました。色も黒だったので。
今出ているＰ棟の部屋は、誌上で見る限りでは広々していて良さそうに感じます。逆に日当たりや騒音の面で心配ですが。
実際どうなんでしょうか？

[342: 匿名さん]

最近は頭金をあまり用意しない人が増えているというニュースはあったけど、本当にフルローンに近い人が多いとしたら驚きです・・・これも時代でしょうか。
ご利用は計画的に・・・

[343: 匿名さん]

イニシアの行く末が分かるまで待つべき。マンション購入をギャンブルにしてはいけませんよ！
イニシア物件は存続が決まってから手を出す方が賢いと思うけどなぁ。
９月決済に向けた在庫調整も始まると思うし。
逆にイニシア破産が決まれば、引き渡しを受けてない部屋はキャンセルになる可能性もあるんじゃないかな？

[344: 匿名さん]

そんなリスクは当然分かってて買ってるんじゃないの？
とにかく安さが一番って判断したんだと思うけど？
知らずに買ってたとしたら、それはあまりに無知。

[345: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、ローンキャンセル当落線上ってどのような条件なのですか？物件に関係なくてすみません。全然知識がないもので教えていただきたく。

[346: 匿名さん]

だから、ローンキャンセルの心配しなきゃいけない人は止めた方がいいって。将来支払いで苦労して、ローン返済人生になる可能性が高いよ。いや、これは切実な話ね、冷静になって考えてみた方がいいって。お節介だろうけど。

[347: 匿名さん]

Ｐ棟には3LDKで90平米くらいある部屋が残っていた気がします。間取り重視ならＲ棟の残っていた部屋より遥かに魅力的かもしれませんね。
眺望や騒音については私はわかりません。誰か教えてあげて下さい。

[348: 匿名さん]

ずばりお節介かな

[349: 匿名さん]

ここに書き込みする時点である程度お節介だろ。
ローンキャンセルぎりぎりだとしたら返済が苦しいのは事実だろうが、いいじゃん、そいつがそう決めたんだから。苦しめばいいし、苦しんだところでお節介焼きに被害ないだろ

[350: 匿名さん]

ローンキャンセル話も最初の一回とか時々ならいいけど、こんなにがんばって繰り返さなくてもいいんですよ。