プラウドタワー練馬（２）

[物件比較中さん]

プラウドタワー練馬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：東京都練馬区中村北1-11-4他
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：40.24平米-92.01平米

[161: 匿名さん]

デベうざいよ

[162: 物件比較中さん]

なんか荒れ気味で、契約済みの方々もいらだっているようですね。
この流れでは仕方ないのかもしれませんが、けれど、
冷静さを欠いた発言や、買えない人を見下した発言は、見ていて気持ちの良いものではありません。

それはともかく、本題ですが、
契約済みの方々に伺いたいのですが、決め手は何だったのでしょう？
駅からそんなに近いわけではない。環境も>>159さんがおっしゃるように決して良いとは言えないことは承知の上。それでもなぜここなのか。
「タワーが良い！」というのは契約された方の多くがそうだと思うので、それは置いておいて、その中でもなぜここなのか。ここの魅力は何なのか。
参考までに伺えれば嬉しいのですが。

[163: 契約済みさん]

１６２様
私の場合は、
・練馬（大江戸線・西武戦・有楽町線・副都心線）である事。
・野村のタワー
・内廊下
・眺望
の４点が決め手でした。

[164: 匿名さん]

車の排気ガスって健康害でしょ！？

[165: 匿名さん]

>>163
内廊下と言っても、ここは直線廊下型で玄関同士がお見合いですね…(-_-;)

[166: 匿名さん]

玄関同士お見合いって言っても、
お向かいとは多少なりとも、場所はずれていますよね?

[167: 契約済みさん]

>>買えない人を見下した発言は、見ていて気持ちの良いものではありません。
それは良くないですね。謝りましょう。
>>その中でもなぜここなのか。ここの魅力は何なのか。
163さんが答えてます。
>>車の排気ガスって健康害でしょ！？
>>内廊下と言っても、ここは直線廊下型で玄関同士がお見合いですね…(-_-;)
だから何なのかが分からないですね。
健康害だからどうすれば良いですか？
玄関同士がお見合いですからどうすれば良いですか？
マンションの販売をやめて壊せば良いですか？
言っている意味がわかりません。

[168: 匿名さん]

>>車の排気ガスって健康害でしょ！？

この人、別の板でも同じこと書いてましたね。
＊＊の一つ覚えと言おうか・・・

[169: 匿名さん]

何だかすごく荒れていますね。

ところで、話は変わるのですが、
エレベータは何機ありますか？

[170: 物件比較中さん]

162です。
163さま、167さま、お返事ありがとうございます。

練馬の交通の便はやはり魅力だということですね。
私も池袋線沿線に住んでいるので、練馬がどんどん便利になっていっているのは感じています。
今度のダイヤ改正で通勤準急も停まるようになりましたね。
眺望に関しては、タワーなら当然と思いますが、周辺に高い建物が無いというのが大きいということでしょうか。（「目の前に別のタワー」みたいなことが無いという意味です。）

引き続き、他の方のお話しも伺えれば嬉しいです。

[171: 契約済みさん]

１６９様
エレベーターは２つ。あと、非常用にもう１つ設置されてます。

[172: 契約済みさん]

エレベタ−は3基で、1台は非常用と有りますが、この1台は停電や災害などで電力が供給されない場合でも、3時間程度動くと言う事で、通常は3基使えます。でも、引渡し後一斉の引越しとなるようなので、どのような状態になるか心配です。

さて、お化けの話が出ていましたが、困りましたね。お化け屋敷も入れないくらい、ビビリなので…　おばけもエレベ−タ−で上がってくるのでしょうか？高層階ですが、来てしまうでしょうか？（笑い）

真面目に排気ガスに付いて語りますが、確かに有害です。
しかし、排気ガスの中でも特に有害なのは、COとNOXでしょう。
密閉された場所でのCOは可なりの厄介者ですが、空気の中に多量の酸素が存在して、ガス拡散スピ−ドも早いのでCO2と成ります、千川通り・新目白通りの交通量では、殆ど無害だと思われます。
NOXですが、こちらは殆どの場合空気より重いので、下のほうに滞留します。ですから、昔から交通量の多い標高が低い交差点が、危ない場所です。ですから少なくても5階以上の部屋なら、NOXも無害と考えて良いでしょう。

反論の有る方はどうぞ。

>>164
根拠をお願いします。

[173: 匿名]

反論と言うほどのものではないのですが、５階以上なら大丈夫と言う、５階という高さの根拠をお聞きしたいです。
大気汚染のひどい外国の都市などでスモッグのようなのがかかっている光景をみると、かなり高いところまで上がらないと逃れられないような気がします。もちろん、スモッグの成分である微粒子は、NOx などよりずっと重いことは言うまでもありません。

[174: 匿名さん]

>171,172
エレベータは通常でも3基使えるのですね。
あと、1台当たり何人くらい乗れるのでしょうか？？？
タワーなので、エレベータ待ちとかあるのかな？と思ってしまいます。

[175: 契約済みさん]

170様

私の決め手は
1.練馬駅徒歩圏限定
（現在は池袋線の数駅となりですが、乗り換えない無しで大江戸線をはじめ4路線や
羽田のリムジンバスに乗れる練馬駅限定で探していました）
2.完全ファミリータイプで無い（様々な生活スタイルや年齢層の物件を希望）
3.24時間有人管理などのセキュリティー（出張で留守がちなので）
4.大手デベであることと設備の良さ
が主な決め手です。

尚、「タワーなら眺望・高層階」とよく書かれますが
私は希望に見合ったマンションがたまたまタワーなだけで
タワーに魅力を感じて決めたわけではありません。
ですから眺望より広さや間取りを優先して部屋選びをしました。

交通量の多さや騒音などはもちろん考えましたが、
練馬でここ以上に希望に近い物件が出るとは考え難く決めました。

マンション選びって人それぞれですよね。
私にとってはここが「買い」のマンションでした。

[176: 契約済みさん]

>>173
開発途上国のスモッグの原因は、車の排気ガスではなく工場〜排出される、有毒ガスが原因だと言われています。

5階の根拠ですが、2005年度の千川通り新目白通りの交通量を使って、プラウドタワ−周辺の地形を3DスキャンCG化して、大学のス−パ−コンピュ−タ−でシュミレ−ションしました。
東南の風5ｍと仮定した時、有毒ガスが上がるのは3階のベランダ辺りまで、多少の余裕を見て5階としました。それ以上の強い風の場合は、より拡散しますので上に上がる事は有りません。

モット詳しく知りたい場合は、私の研究室においで下さい。

[177: 契約済みさん]

>>175
リムジンバスは確か、練馬区役所前発着なので近いですね。

私もタワ−希望ではなかったのですが、PCの眺望CGを見せられて高層階にしてしまいました。
可なり気に入って契約しましたが、駐車場はイマイチです。マンション所有で3万近くは高いのでは？それに13階相当のタワ−パ−キングなので、場所によっては出し入れに数分は掛かるので、入庫や出庫が重なった事を考えると怖いです。多少遠くても敷地外に、借りるか悩んでいます。

[178: 契約済みさん]

>>177さん
たしかに駐車場代は高いですね。同感です。
しかし運営上経費はかかるので仕方ないと認識してます。
（まだ抽選に当たるか無抽選かわかりませんが）
現在マンションの近辺に在住しておりますが近隣の駐車場で
車を何回か悪戯された経験があるので今回は多少高くても敷地内の
駐車場を契約したいと思ってます。

でも仰る通り入出庫には時間がかかりそうですね。
考えさせられます。

[179: 物件比較中さん]

>174
図面集に、エレベーター１７人乗り１基、９人乗り２基とあります。
２５７戸で３基は、少ないようにも感じますが、どうでしょうか？

[180: 契約済みさん]

気にしていませんでしたが、9人乗りのエレベ−タ−は小さいですヨ。

無事引越し荷物が運べるか、心配になってきました。

[181: 契約済みさん]

175です。
羽田行きのリムジンバスは練馬駅前発着だと思います。
練馬区役所前からは通常の路線バス以外に
群馬や長野など地方への高速バスが乗れますね。

私も安心なタワーの駐車場を希望していますが
駐車場数の少ないハイルーフなので抽選が少し心配です。

[182: 物件比較中さん]

170です。
175さま、お返事ありがとうございます。

タワー希望ではなく、結果的にたまたまタワーだったという方、
他にも結構いらっしゃるのかもしれませんね。
私自身も、別にタワー指向があるわけではなく、広さや間取り優先なので、
そういった観点からここを選んだ方の意見が聞けて参考になりました。

＞練馬でここ以上に希望に近い物件が出るとは考え難く決めました。
＞マンション選びって人それぞれですよね。
＞私にとってはここが「買い」のマンションでした。

そう思えるマンションに巡りあえたのは幸せですね。
うちの場合、とりあえず西武沿線にこだわっていますが、
今ひとつピンと来るものがなく、皆さんの決め手を伺ってみようと思いました。
自分たちの本当に大切な条件を、もう一度整理してみようと思います。
ありがとうございました。

[183: 173]

176 さん、ありがとうございます。
素人なのでくだらない質問をお許しください。その計算では、排気ガスが何によって広がってゆくのですか？外からの風？熱せられたアスファルトからの対流？後続車によって巻き上げられる効果？
また、シミュレーションによる他の地点での実測値の再現性はいかがでしょうか。
こんな質問に興味を持つ人もあまりいないでしょうから、論文か何かの参照先を教えていただければ読ませていただきます。

[184: 契約済みさん]

>>183
気体の拡散に付いて、少しでも知識があればこんなバカな質問はしませんね。
それに、
＞東南の風5ｍと仮定した時
と書きましたが…

もう少し理解して頂かないと、説明する意味が有りません。
どうしてもと仰るのなら、英文で宜しければ参考とした文献は有りますヨ。

[185: 匿名さん]

はいはい。

[186: 匿名さん]

・・・だから荒れるんだな。

[187: 173&183]

あらら、バカ扱いされてしまいました。大学の先生（なのかな？）って、えらいんですねぇ。
英語の文献でもかまいませんよ。紹介頂ければ読ませていただきます。出来れば先生のシミュレーションコードを用いた研究論文があればさらにうれしいです。

気体の単なる拡散＋外部からの一様な風＋建物による風の変化だけでは、幹線道路からの汚染物質の広がりかたを数メートル単位で評価するには足らないんじゃありませんか？ローカルな効果は効きませんか？と言うのが投稿の主旨でしたが、理解していただけなかったようですね。実測値との比較がない以上、議論しても無駄かな。幹線道路沿いのタワマンは他にもあるので有意義な情報になるかと思ったのだけど。

[188: 契約済みさん]

>>187
人に物を聞く態度ではないですね。
ただあげ足を取りたいだけでは？

[189: 匿名さん]

だったら

＞反論の有る方はどうぞ。
とか言わなきゃいい。

＞バカな質問
とか言わなきゃいい。

ただ自己満足したいだけでは？

[190: 匿名さん]

>幹線道路からの汚染物質の広がりかたを数メートル単位で評価するには足らないんじゃありませんか？
こう考えた根拠はなんでしょう？

176さんも大雑把な値だと思うからこそ範囲を3階から5階までに引き上げいるのでは？
それで、その他の要因による誤差カバーできると判断してのことだと思うのですが。
ほかにシミュレーションの結果を大幅に覆す要素は何だとお考えですか？

[191: 匿名さん]

189さんに同意。

匿名掲示板なんだから、「契約済みさん」は
“モット詳しく知りたい場合は、私の研究室においで下さい”とか
その気も無いのに書かないほうが良いですよ。

シミュレーションは所詮シミュレーション、前提となる
モデルはあくまで現実を単純化したものにすぎないから、
得られる結論も大雑把なものに成らざるを得ない。
より現実に即した細かい点（＝モデルに反映されてない）
を突っ込まれ、答えに窮し、物を聞く態度がなっていない、と逆ギレ。

のように見えますよ。

ご自分が科学・工学系の知識人であることを誇示したいのは分かりますが
逆効果です。書き方をもっと工夫されては？

190さんのおっしゃるとおり、分析の問題点・限界を同時に示して頂いた方が、
勉強になります。

[192: 173&183&187]

十年以上前だったと思いますが、トヨタ中央研究所が東名のどこかのインターチェンジでの汚染物質の拡がり具合を計測し、後続車が巻き上げる効果で 15m 程度の高さまで汚染物質が広がるとかいう報告があったのを思い出しまして質問させて頂いた次第です。

私の仕事とは関係ない話なので手元に資料もなく、また、この 10 年のシミュレーション技術の進歩も目覚ましいものがありますから、そうしたローカルな影響を取り入れた計算も可能かとも思い（繰り返しますが、私はこうした分野に関しては素人なので検討がつきません）、実際に手を動かされた方にお尋ねするのが一番だろうと思ったのですが、揚げ足とりに思われてしまったようですね。ものを聞く態度ではないらしいのですが、土下座マークでもつけておけば良かったのかしら。
大学の先生は同じ業界の人と顔見知りとしか話す言葉を持たないのかなぁ。自戒しなくてはいけませんね。

[193: 契約済みさん]

結論

排気ガスが心配なら買わなければいい。それだけです。
宮古島の物件なら、排気ガスの心配は有りません。ただ、台風は半端じゃありませんが
。

[194: 契約済みさん]

すみません。
海外生活が長いため、日本語がうまく使えないようです。

Use Personal Computers for Measurements and Simulation in Teaching Materials in Science Education

をお読みに成ってから、具体的に質問お願いします。

[195: 契約済みさん]

買えない奴の僻みに、答えるから荒れるんですよ。

無視が一番。

[196: 契約済みさん]

大学の先生って、見知らぬ人に「バカ」って言えるくらい偉いんだー？
人として間違ってますね。

[197: 賃貸住まいさん]

176さんの話はこうした掲示板では滅多にお目にかかれない科学的な話で興味があったのに・・
ただの自慢話で終わりになって残念です。

[198: 匿名さん]

成りすましですな。
仮に大学関係者だとしても教授とか准教授じゃないですな。
助手か、せいぜい講師か。
論文云々たって、自分が書いたのかと思いきや参考文献とか
言ってるレベルですわ。無視無視。

買いたい人が買えばＯＫ。

[199: 匿名さん]

なんか、英語が間違っているような気が...
きっと Use of Personal... と of が抜けているのかな。

スパコンと聞いていたが、パソコンだったらしい。まぁ、最近のパソコンは一昔前のスパコンなみの性能を持っているけどね。

このタイトルはどうみても理科教材用。本格的なシミュレーションのテキストではないですね。
しかも、なんかタイトルの英語がねじれてるような気もする。たぶんこれを書いた人は日本人だな。（ "of" を足して）このタイトルを声にだして読んだときに native speaker の英語っぽく聞こえない。

[200: 契約済みさん]

ここ何のスレですか？

[201: 192]

ご指定の文献は、
日本科学教育学会研究会研究報告 Vol. 8 No. 4 pp. 9-14
「理科教材におけるパソコン計測とシミュレーション：期待拡散現象を例として」
Use of Personal Computers for Measurement and Simulation in Teaching Materials in Science Education
で宜しいのでしょうか。
これは本文は全て日本語で書かれています。なぜ日本語の学会報告の、わざわざ英文のサブタイトル部分だけを、しかも論文誌の名前や号数も書かずに示されたのかは...まぁ推測はやめておきましょう。ちなみに1994年の報告ですからかなり古いですね。
同じようなタイトルの書籍を丸善で検索しましたが、見つかりませんでした。もし書籍ならば ISBN 番号を、論文ならばきちんとした Reference 情報を教えていただきたいものですね。

[202: 周辺住民さん]

みなさんお暇ですね。

初めから、バカにされ居たのに…

[203: 匿名さん]

> 200
自称外国帰りの成りすましとバカと言われたのが気に入らないらしい粘着のやりとりを楽しむスレ、じゃないの？

この二人はスルーとして、プラウド練馬で手を打つか、プラウド石神井公園に賭けるか、が私の問題。
向こうのスレにでている坪３３０が本当なら、石神井公園のほうが環境も地位も圧倒的によいので石神井公園に無理してでも行くのだけど、これを見送って向こうが出てきたときに３００台後半だと手がでない。
難しいものです。

[204: 匿名さん]

是非、研究室に伺いたいので、場所を教えて頂けますか？

[205: 匿名さん]

しつこいですね〜
無視、無視！

皆さん相手にしないで物件について情報交換しましょう。

[206: 匿名さん]

第三期の申し込み状況はどんな感じでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>204
来て頂くのは構いませんが、どうやってあなた本人を確定すれば良いのですか？どうやってあなただけにお知らせすれば良いのですか？
ちなみに、交通費はそちらもちですが、宿泊先は手配させて頂きます。

この掲示板に、本名や連絡先を書く勇気は有りません。
良い方法があれば、教えて下さい。

[208: 匿名さん]

通りすがりですが、
捨てメールアドレスを作って、一定時間メールを受け取り、
後からメールタイトル名を相手に掲示板に書いてもらえば、
相手の確認ができるのでは。

[209: 匿名さん]

だからスルー進行で。。。

高校の理科準備室に行っても楽しくないでしょ。
訪問して逆ギレされたら困るでしょ。

来てもらう気もないのに研究室にお越しくださいと書くのも、行く気がないのに場所を教えて下さいと書くのも、同じぐらいにバーチャルですよ。匿名の掲示板の向こうには生身の人間がいることをお忘れなく。

件の人物については、実生活でも背伸びし過ぎないように、と祈るのみ。

[210: 匿名さん]

本当にどいつもこいつも…