イニシア桜橋（墨田区向島）

[物件比較中さん]

再開発が進む押上・曳舟地区に登場。
いかがでしょう？


□所在地（地番） 　　東京都墨田区向島５-23-4
□交通 　　　　　　　(1)東京メトロ半蔵門線「押上」駅より徒歩10分
　　　　　　　　　　 (2)東武伊勢崎線「曳舟」駅より徒歩9分
□専有面積 　　　　　55.85平米〜82.51平米
□間取り 　　　　　　1LDK＋S〜3LDK
□総戸数 　　　　　　32戸(他、管理事務室1戸)
□敷地面積 　　　　　603.36平米
□構造・階建て 　　　鉄筋コンクリート造地上7階建
□完成時期 　　　　　2009年5月上旬予定
□入居時期 　　　　　2009年5月末日予定

[2: 匿名さん]

ここ、低層マンションなのに戸境壁が乾式…。
低層マンションの大きなメリットのひとつであるコンクリート壁ではない低層マンションはいかがなものか。
コンクリート価格のしわ寄せをもろに食らっているのは明らかだが、永住するにせよ厳しいし、将来的に転売するにせよ、タワーでもない物件が乾式壁というのは不利に働くことは間違いない。
音の問題はマンション生活において最も重視されている項目ですから。

[3: 匿名はん]

芸者遊び好きの人には良い物件だな

[4: 匿名さん]

低層なのに乾式戸境間仕切

コンクリート価格が落ち着くまでは今後しばらくはこういう物件増えるんでしょうね。

今タワーに住んでいますが、乾式は本当に音が響きますよ。
それが原因で買い替えを検討しています。
押上の低層マンションができるということで期待していたんですが、乾式壁とは…非常に残念です

[5: 匿名さん]

この物件、やたら隅田川の花火大会を売りにしてるけど、年に一度の花火大会を理由にマンション選ぶ人がどれだけいるの？
あと、ちょっと駅から遠いね。
曳舟、押上両方使えてもメリットないしさ。

[6: 匿名さん]

＞＞４
通りがかりの者だが、今超高層マンションに住んでるが、乾式壁がそんなに五月蠅いのは
貴方の住んでるマンションの乾式壁が欠陥が有るのでは、普通は音は聞こえませんよ、
デベにクレームしてみたら。

[7: 匿名さん]

>6
固体音には物凄く弱いでしょ。
風呂の壁向こうが洋室とか最悪。シャワーの音とかめちゃくちゃ響く。
少なくともコンクリート壁に勝るものは何もない。

[8: 匿名さん]

７階建てなのに乾式て・・・
イニシアさん、どうしちゃったの？

[9: 匿名さん]

＞７
浴室のシャワーの音が響来ますか、一度デベに見てもらったらいいですよ。
建物に瑕疵があると思いますよ、私を含めてタワーには何十万の住民が
毎日暮らしているのですよ、中には億ションの方も、もし貴方の言う通りならこの情報掲示板が
その事でパンクしますよ。個体音とかに弱いとか大分昔の情報か、いい加減な
マンション詳論家の説を、そんなに真に受けるのはどうかと思うが。
タワーの方が普通のマンションより、価格自体も高めに設定されてる物件のが多いの事実です。

[10: 比較検討中]

9
最後の一文の意図が分からないのだが？
その事実があるからどうした？
コンクリート壁と乾式壁の話をしてるのに何故いきなり価格の話にすり替えてるのか意味不明。おかしな文章を書きますね。あと、乾式壁が固体音に弱いのは周知の事実で、コンクリート壁の方が良いのは当然。そんなことでパンクはしませんよ 笑。

[11: 匿名さん]

タワーの自慢話とかどうでも良いんですけど…。
乾式なのは確かにショックですね〜…。
場所は凄くお気に入りの場所なんですけどね。
ただ、乾式になっていることがちゃんと価格に反映されてるから検討したいです

[12: 匿名さん]

事前説明会で予定価格確認してきました。
一言、高い ですね。
坪240〜250といったところです。
駅１０分も歩く上(途中信号などあるため実質１５分くらい掛かる)、物件周辺に買い物できるところが全くないのにこの価格はいくらなんでもないですよ。
設備面もコスト落としてるし、構造面でも乾式壁にしたりしてるんだから坪２１０くらいにして頂きたかった。
イニシアは値引きしないからサヨウナラするしかありません。

[13: 匿名さん]

タワーでもないのに境界壁が乾式なんて・・・
コンクリート壁のほうが圧倒的に優れてますからね
遮音性能でも
建物を軽くする必要があるタワーでの乾式ならともかく
ここのマンションはコストダウンのための使用でしょ

[14: 匿名さん]

上の方は坪２７０でした。
駄目だ、こりゃ

[15: 匿名さん]

イニシア、値引きしますよ
まあ引き渡し後も売れ残っていた部屋でしたが。

墨田区＋イニシア＋駅遠で、何を寝ぼけた価格を！！という印象ですな

[16: 匿名さん]

まだこんなプチバブル気分の価格設定してるようではイニシアの赤字は更に膨らむでしょうね。
ここは曳舟からも押上からも遠い上、周りに何にもない非常に不便な場所ですから、何故イニシアがこんな価格設定にしたのか理解できません。

[17: 匿名さん]

しばらくしたら価格改定になるでしょう。

[18: 匿名さん]

乾式壁も色々種類があるみたいですよ。ヤフーで乾式壁を検索したら色々出て来ました。

説明がすべて本当かはわかりませんが...

[19: 匿名さん]

ここは136ミリの激薄乾式ですよ

[20: 匿名さん]

>>19さん
それは「Ａ−２０００ＷＩ」という乾式壁では？
カタログ上では、２６０ｍｍのＲＣ壁と同等の遮音性があるとか。ただし隙間なくしっかりと施工された場合の話のようですが・・・。
　という話をしている私の購入したマンションが低層にも関わらずこの壁を使用しています。勉強不足で全く気にしていませんでした。お恥ずかしい。
　一年後に真実がわかります。祈るのみです。

[21: 匿名さん]

20さん
それは空気伝達音に関する記述で、あくまで理論上の話だと思います。乾式壁は固体音に滅法弱く、乾式壁がコンクリート壁に勝るものは何一つありません。営業は何かと理由をつけ正当性を主張するでしょうが、このような低層マンションで乾式壁を採用するのはコスト削減以外のなにものでもないので騙されないように。
法律上では130ミリ以上を義務づけていますが、乾式壁の中でも136ミリのものは最薄の部類に入ります。

[22: 匿名さん]

２１さんありがとうございます。
マンションの契約決めてからこのこのサイト見つけたもので・・・。自分の勉強不足を痛感します。
それにしてもこのサイトは勉強になりますね。
一人でも多くの人が失敗のない物件探しができると良いですね。

[23: 匿名さん]

乾式壁ってようは石膏ボードですよね
竣工時にきちんと施工されてれば遮音性能は問題ないようですが
地震等で歪みが生じやすい
歪んでしまうと一気に遮音性能が落ちるってのが問題
コンクリートって素人が思う以上に粘りがありますが
繰り返す地震の揺れで
乾式壁が歪むのは防ぎようがない

[24: 匿名]

大地震が来て歪んでも金さえ出せば！

簡単に直す事が出来ますよ。

[25: 匿名さん]

大地震だけじゃなくても、
小規模でも中規模でも地震の揺れによる歪みが蓄積されますよね？

簡単に直せるって？
乾式壁は共有部分ですから、修繕積立金の中から保障してくれるのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
そんな予算まで通常の修繕計画に入ってませんし。

地震による歪みだけじゃなくて、
時計とか絵を掛けるのに壁に穴を開ける輩が必ず発生します。
遮音性能は一気に落ちますよ。
このように乾式壁は問題点がいっぱいなのです。

[26: 匿名]

立派に保証してくれます。

大地震以外で壁に瑕疵が出れば

デベ＆ゼネコンが１０年間は保証しますよ。

それに大地震で壊れればマンション

は、どこも管理組合で地震保険に加入してますので

保険も使えますよ。

[27: 匿名さん]

イニシアが10年もつかどうかという問題がありますが。。。

[28: 匿名さん]

>>25

10年以降は？
マンションは10年で取り壊すわけじゃありませんよ。

[29: 匿名さん]

保証は大体１０年ですよ

[30: 匿名さん]

10年までは保障してくれても、
それ以降は自費で修繕でしょ。
境界壁の修繕なんてお隣さんと揉めることになりそうだし、
そもそもタワーでもないのに、
乾式壁を使うのがおかしい。

[31: 匿名]

建物を建設する場合の建築の仕方には、
壁式工法とラーメン工法があります。
ここの現場はラーメン工法を選択したのでしょう
ラーメン工法は柱と梁の強度を利用して作ります。
特徴は室内の設計（間取り）等が比較的自由に出来る
事が特徴です。壁は殆どの場合乾式を採用するが、
薄いコンクリートで間仕切りする場合もあります。
ラーメン工法自体は殆どの超高層マンションに採用されています。

[32: 匿名さん]

ラーメン工法でも戸境壁は18センチ以上のコンクリート壁を使用してるのが一般的ですよ。
ご自身が仰っている通り、そもそもラーメン工法が圧倒的多数ですし、低層物件のここが言い訳にできる理由にはなりませんね。
殆どが乾式壁を採用しているなんて嘘を言っちゃいけませんよ。
やけに必死なご様子ですが、営業の方ですか。

[33: 匿名]

薄いコンクリート（１５０〜１８０）
が殆どですよ！

[34: 匿名]

建築費の安い低層物件は確かに貴方の言うとおりです。

[35: 匿名さん]

いくらコスト削減とは言え、７階建ての典型的な低層マンションに乾式壁を使うのは理解できませんね。
部屋数だって大して多くないから、さほどコストアップにはならないはずでしょ。
しかもわざわざ乾式にしたコスト削減が物件価格に全く反映されていないどころか、暴挙とも思える価格設定。
イニシアは売る気があるのか？

[36: 匿名はん]

商売ですから高く売れるならそれに越したことは無いから最初は希望小売価格で客の様子を伺う、それで売れないと読んでから価格改定して無難な価格設定に直す、王道です。

[37: 匿名]

乾式壁がコストダウンとは限りません。

なぜその様に決めつけるのですか、」

その根拠は何です？

[38: 匿名さん]

37さん、あなたは住居者にとって乾式壁がコンクリート壁に勝る何かあると思っているんですか？
何もありません。
こんなの常識中の常識です。
乾式壁が採用されるケース、それは超高層マンションで建物自体を軽くしなければいけない場合、コストを抑えたい場合、ここのように防音効果が落ちるのを承知で薄い乾式壁を使うことによって専有面積を少しでも稼ぎたい場合、以上です。
少しは勉強しましょう。

[39: 匿名]

＞３２さんはへ

ラーメン工法とＲＣ工法を勘違いしてません。

[41: 匿名さん]

ここは検討されている方が見る掲示板ですから、低層マンションなのに乾式壁を採用していることについて触れるのは他の検討者の方々にとって益はあると思ったためお伝えしたまでです。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[42: 匿名]

ラーメン工法、柱と梁、　　ＲＣ工法、柱、梁、体力壁等で地震力に耐えさせます。

[45: 匿名さん]

ここ、販売開始が延び延びになってるね。
事前説明会であまりの高さに客がドン引きしているんでしょう。
というか、私が引きました。
駅から10分となっていますが、途中信号などあり10分では行けないし、店も近くにほとんどなく不便な場所。
それを踏まえて、手ごろな価格を期待していたのですが、予定価格では坪250弱という驚きの価格。
この場所でこんな値段で売れるはずがない。
仕込みが高かったのは分かりますが、現状で正直な価格を付けても売れないことくらい理解できないんですかね？
トントンなら吉。収支が多少マイナスでも可。ということにしないと、
この程度の立地物件を希望する消費者はついていけません。
イニシアも決して懐は暖かくはないでしょうから、下げるに下げれないというのもあるでしょうが、流動負債もかなりの金額でしょうから、正式価格では結構下げざるえないでしょう。

[46: 物件比較中さん]

イニシアの値付け、どうにかしてますね。

[47: 購入検討中さん]

価格変わりましたね。だいぶ安くなったみたいなので、検討してみようかと思います。

[48: 購入経験者さん]

初めてコメントします。現在タワーマンションに住んでいて隣の音に耐えかねて２年で転居を決意した者です。
７月から６,７箇所モデルルームを回っていますが、乾式壁についてこれほど話題にする方が私以外にもいてやっとホッとできた気がします。
買い替えの理由を営業マンに話しても「へー、そうですか？乾式が音が響くというクレームはありませんけどね」と言われます。でも響くんです！この掲示板はしょっぱなからそれを証明してくれてたのでやっと認められた気がします。
はい、音、すんごい響きます。隣は小さい子供がいるので、出かけるのも帰ってきたのも子供が走るのでわかります。上じゃなくて隣です。
ただ、片側はそうなのですが、逆隣の音は響きません。まだ赤ちゃんで走れないからだと思います。だから大人が住んでいる場合には大して問題にならないと思われます。ここ川口のようにファミリーが住む大型マンションだと最悪ですよ。子供だらけでうるさいったらないんです。

イニシアのマンションが好きでできればイニシア物件に引っ越したいと探していたのですが、桜橋が乾式と知って湯島三組坂上の営業マンに「がっかりした」と伝えました。イニシア浅草も真剣に考えましたが目の前のボロ屋が気になり辞めました。なかなかしっくり納得のいくマンションってないですね。

長々失礼しました。子供の多いマンションになりそうだったら、乾式は覚悟したほうがいいですよ。私は一人暮らしなので痛感しましたから。

[49: 物件比較中さん]

最近ここはどうなっているか情報ありましたら教えて下さい。値引き情報とかお願いします。

[50: 東京スカイツリーの城下町]

２００９年はいよいよ地上鉄骨組み上がり！

■主なスカイツリー建設実況ブログ■
http://skytree.reporting.jp/
　スカイツリーToday
http://blog.skytree-obayashi.com/
　東京スカイツリーチャンネル（大林組ブログ）
http://www.fuziman.com/0100/20081214.html
　東京スカイツリー建設写真館
http://www.affiliatenet.jp/cat4/cat79/
　東京スカイツリー Archive
http://docat.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7370540/index.html
　東京スカイツリーブログ
http://ameblo.jp/nzmst/entry-10178326938.html
　東京スカイツリーの完成までを見守るブログ
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-aa4f.html
　東京スカイツリー（新東京タワー）
http://www.affiliatenet.jp/2008/12/post-517.html
　東京スカイツリー建設ブログ

[51: 匿名さん]

値引きしてくれるなら買いたいな〜。