≪ クレストタワー品川シーサイド(仮称) 物件概要 ≫
所在地:東京都品川区東大井1丁目244-1他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
京急本線 「青物横丁」駅 徒歩10分
京浜東北線 「大井町」駅 徒歩17分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造 地上26階、地下1階
総戸数:403戸
住居専用面積:40.15m2〜89.26m2
間取り:1LDK〜3LDK+BW
竣工予定:平成20年3月下旬
入居予定:平成20年5月下旬
設計/施工 五洋建設株式会社
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ
売主:株式会社ゴールドクレスト
公式HP http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/index.html
[スレ作成日時]2007-09-20 15:45:00
- 所在地:東京都品川区東大井1丁目244-1他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
- 総戸数: 404戸
クレストタワー品川シーサイド
680:
匿名さん
[2009-01-16 11:50:00]
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681:
匿名さん
[2009-01-19 21:19:00]
クレストタワー品川シーサイドってどうですか?
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682:
ご近所さん
[2009-02-01 05:22:00]
品川エリアに数年住んでいますが、品川シーサイド周辺って 住むには便利じゃないかと思います。港南エリアに比べて商業施設が近いですし、オフィスが多い分、夜遅くになっても人通りがあるので安全だし。。。(港南エリアのオフィスは、閉店が早いのか、遅い時間になると駅前以外は殆ど人通りがなくなりますね)
数週間前に夜確認したら、西側より東側の部屋の方がたくさん明かりがついていましたね。運河側の方が抜群に景色がひらけているから、契約が早くに終わったのでしょうか。 値段はいろいろ議論されているようですが、利便性だけを言えばお買い得な物件ではないかと思います。実際に共働きをしている私も セキュリティ面からここは良いかな と思っています。 |
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683:
匿名さん
[2009-02-01 08:22:00]
住むのに便利なだけでよいなら、
りんかい線なんていう不便な電車の駅近を選ぶ必要はありません。 |
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685:
匿名さん
[2009-02-01 09:14:00]
しょーもない決めつけレスが多いな
価値観は人それぞれでしょ |
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687:
物件比較中さん
[2009-02-02 12:46:00]
<<682
デベがご近所さんはおかしいでしょ(笑) 品川エリアに住んでる人が品川シーサイド周辺を利便性がいいなんて思うわけないでしょ。 品川駅に直結しているわけではないし(笑)僻地だよ。(笑) 本当のこと書けばいいじゃん!あと何戸ですって。だから、うさんくさいんだよ。 あと、夜9時過ぎてから営業の電話してくるのやめてくれないか! 子供がまだ小さいから寝てるんだよ!ほんと非常識会社だ! |
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688:
匿名さん
[2009-02-02 13:38:00]
ここのスレも、もう駄目だね。ネタは出尽くした、、、
682さん。だったら買ってあげなよ。 |
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689:
匿名
[2009-02-02 14:06:00]
俺も品川で生まれ育ったけど、ここより品川区内で利便が悪いのは八潮くらいだと思う。
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691:
匿名さん
[2009-02-02 16:03:00]
ここのマンションは別として
りんかい線かなり使えますよ!! 通勤時間帯でも渋谷、新宿、池袋方面なら座れるし 大崎から先は山手線の快速みたいだから 移動が速い!! 東急大井町線、京急線よりは使えます!! 通勤ラッシュ(殺人電車)が嫌いの方には 涼しい顔でりんかい線に乗れます |
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692:
匿名
[2009-02-02 16:43:00]
歩くのが苦にならないと言うより、品川区内はどこに住んでも駅まで徒歩10分以内だよ。
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693:
匿名さん
[2009-02-02 17:48:00]
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694:
匿名さん
[2009-02-02 17:58:00]
りんかい線に乗り
渋谷駅しか降りたことがないけど、ハチ公前までホームから長々と歩かされて懲りた。 あんな離れた場所にあるホームなど不便なだけ。 |
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695:
匿名さん
[2009-02-02 22:00:00]
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696:
住まいに詳しい人
[2009-02-03 03:21:00]
この公式サイトの文面、不正広告だと思うよ。
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/concept.html あたかも故アルドロッシ氏がデザインされているかのような・・・。 彼は10年以上前に亡くなっているのに。 よーく見ると、アルドロッシの精神を受け継ぐアルドロッシ建築事務所がナンチャラなんて書いてあるけど、なんだか怪しげやね。どこがアルドロッシやねん! こういう広告平気で出しちゃう業者って、信用でけへんよ。 |
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697:
匿名さん
[2009-02-03 12:36:00]
>>696
そもそも、アルドロッシ建築事務所なんて日本に存在しない架空の事務所です。 http://www.kcua.ac.jp/professors/art/individual/index.cgi?rm=showIndiv... 見てのとおり アルド・ロッシ日本事務所の代表者です。しかも1995年で事務所を閉鎖しているように見えるし、法人登記してあるかも怪しいところだ。 アルド・ロッシ事務所はイタリアやニューヨークにもある。しかし、この事務所は建築設計 事務所ではなく、アルド・ロッシの遺産(つまり、著作)を守る事務所です。 本当にゴクレは著作権料を支払って写真を掲載しているのでしょうか? ここまでくると、景品法違反というより詐○事件じゃないんですか? |
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698:
匿名
[2009-02-03 15:01:00]
産地偽装?イタリア産に見せかけた国産品!?
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699:
682です
[2009-02-04 23:09:00]
やはり 想像通りのレスが並びましたね。残念ながら私の職業は不動産関係ではありません。
このエリアの感想を自分なりに書いてみただけなのですが、この感想を広告と思った方が いらっしゃられたら、それはそう受け取って無視をして下さい。 港南エリアがそれほど便利ではないことと 最近雰囲気が変わってきたこと から ちょっと このサイトをのぞいてみたのですが 参考になるご意見があまりなくて残念です。 |
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700:
匿名さん
[2009-02-04 23:29:00]
ちょっとのぞいてみた。って、普通それは冷やかしと言います。
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701:
匿名さん
[2009-02-05 02:30:00]
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702:
匿名はん
[2009-02-05 20:04:00]
697さん
おかしいと思っていたんですが、やはりそうですか。 内田繁事務所に問い合わせてみましたが、返事ありませんでした。 アルドロッシ側から莫大な慰謝料請求されて倒産なんんてことにならないのかなあ? |
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703:
購入検討中さん
[2009-02-23 13:17:00]
教えてください
目の前の高速道路の騒音がひどくないでしょうか |
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704:
匿名
[2009-02-23 15:51:00]
高速側の低層階は、多少騒音があるとおもいますよ。
学校側は、それほど気になるレベルではないかな。 |
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705:
匿名さん
[2009-02-23 20:20:00]
しかし、物件概要を見ると設計はきっちり五洋建設と書いてあるし、
派手な宣伝文句ではあるけど、「精神を受け継いだ。。。」くらいの ニュアンスなんで詐欺ってほどではないのでは。 アルドロッシの事務所も名前貸して相当もらってるんでしょ。 そもそも、アルドロッシの名前知ってるような人は、 まさか、このマンションデザインしてたなんて思わないだろうし、 このマンションのイラスト見ても、とてもデザイン性が高いとは見えないので だまされちゃうような人はいない、つまり実害はないでしょ。 ゴクレは、デザインだけは中々いいものがあったけど、このタワーはだめだな。 近くの巨神兵マンションみたいな感じだね。 |
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706:
匿名さん
[2009-02-23 21:16:00]
つうか 嘘を書いて宣伝する会社なんて信用できねえし
そんな商売許されないってね |
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707:
匿名
[2009-02-23 21:27:00]
これがOKなら産地偽装で捕まる人はいないでしょう。何でもありすぎるって。
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708:
購入検討中さん
[2009-02-24 17:37:00]
五洋建設は事実でしょうか?
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709:
いつか買いたいさん
[2009-02-26 22:47:00]
こんなサイトをみつけました
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/109_shinagawa/050... もともと五洋建設の跡地だったみたいだし、正しいのでは? |
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710:
購入検討中さん
[2009-02-27 09:27:00]
いろいろ複雑
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711:
匿名さん
[2009-02-27 17:51:00]
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712:
匿名
[2009-03-03 07:01:00]
私は ここ 買います。 内覧とかした結果、運河側に決めました。
眺め、けっこう良くて感激しました。 騒音も 窓閉めれば 気になりません。 やっぱり場所的に 便利ですし、内廊下で暖かいし コンシェルジェもいて、 ホテルのような感じで安心感があります。 |
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713:
匿名
[2009-03-03 07:57:00]
いいじゃないですか。地価下落率No.1のマンション(笑)
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714:
匿名さん
[2009-03-06 19:41:00]
このマンションのモデルルームに1年位前に行った時に
担当がもう6~7割売れてる。とか言ってたけど、完全に嘘だったな。 すぐ近くに住んでるから良く分かるよ 完成してもう1年も経つのに 夜はパッと見1~2割くらいしか電気付いてないし 昼間見ると紙で出来てるような茶色っぽいカーテンが付いてる部屋は 売れてない部屋だからすぐに分かる。 不思議なほど売れない物件だね。 ゴクレの営業マンはバレバレの嘘を平気でつくので 笑っちゃいそうになるよ。 |
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715:
匿名さん
[2009-03-07 00:13:00]
しかし、ゴクレのマンションには712みたいな書き込みが多いね。
営業マンってこんな仕事もあるんだ。 出勤前のお仕事ってやつだろうか。 お台場から見ると、このマンションだけ黒光りしていて、景観ぶちこわし。 ゴクレには美意識が欠落してるのがよくわかる。 ロッシが草葉の陰で泣いてるぞ。 |
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716:
購入検討中さん
[2009-03-08 01:30:00]
ゴールドクレストって 担当営業のレベルの差がとても大きいみたいですね。
あそこの営業はかなりピンからキリまで差が大きいみたいで、とんでもないとんちんかんな人から きちんと対応できるベテランまで ほんと格差があるみたいですね。 この掲示板も当たりはずれの差が大きくて これだけ両極端な意見になっちゃうのかな と思ったり します。 先日 モデルルーム行きましたが、最初の説明の人と モデルルームまで連れて行ってくれた人で 全然対応が違って ちょっと躊躇しました。 家の景観がどうのというより、買うとしたらきちんと最後までサポートしてもらえるのかしら?と 思ってしまってます。モデルルームからの景観は良かったんですけどね。 この辺で 新築でここと同じくらいの条件のお勧めの物件って どの辺になるのでしょうか? 港南エリアは新築物件は売れ残りしかないし、中古買うくらいなら新築でこの辺のエリアでも 品川から通勤はしやすいかなと思って検討しているのですが。。。 |
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717:
匿名さん
[2009-03-08 10:13:00]
ここのマンション相変わらず人気ないね
完成から1年以上経つのに3割程度位しか入居していないみたいです 確かにあの外観とエントランスは戴けないな~ 敷地も狭く全体的に余裕がない! |
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718:
匿名
[2009-03-09 18:05:00]
712ですが
私は 営業マンじゃないですよ。あなたが どこかの営業マンでは?(笑) 色々検討されてる方の、参考になれば、と思ったのですが。 困ったもんですね |
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719:
匿名さん
[2009-03-16 20:45:00]
ここ、気になっているのですが、バーゲンセールはまだですか?
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720:
匿名さん
[2009-03-16 21:06:00]
五暮れはここに限らず糞安いところに建ててるので簿価の評価損が出ない。ゆえに安売りする必要が無い。ここは元々五洋の資材置き場。発注をバーターに安く仕入れてるでしょう。リースバックならぬコンストラクションバックって感じ?
なので安売りしないでしょう。芝の幽霊タワーも全く値引きしてないみたいだし、10年ぐらい寝かせるんじゃないの? |
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721:
匿名さん
[2009-03-18 00:56:00]
ゴールドクレスト 結構 客層を選ぶらしいから 値段下げないんじゃないですか?
モノレールから見ると 東側の高層階は電気つく部屋が増えてきましたね。 下層階は高速道路もモノレールも通るから値段安いみたいですね そのあたりが狙い目では? |
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722:
匿名さん
[2009-03-18 20:18:00]
どういう客層ですか
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723:
匿名さん
[2009-03-18 22:39:00]
値下げしないでも買ってくれる客層
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724:
匿名さん
[2009-03-19 19:20:00]
本当にいいものなら 定価でも買うべきでしょう
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725:
匿名さん
[2009-03-23 10:39:00]
本当にいいって判断には価格は不可欠だと思いますがね
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726:
匿名さん
[2009-03-23 10:46:00]
定価、と言えば聞こえは良いけど
業者が売りたい価格、に過ぎないですからね。 |
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727:
匿名さん
[2009-03-23 17:05:00]
あーあ、もう4月ですね。
検討してましたが、あまりに不人気なので、将来的に田舎に帰るときの売却を考えると、…なので、他物件にします。 |
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728:
購入検討中さん
[2009-03-23 18:40:00]
いろいろ検討した結果、ここに決めました。なんか売れ残ってる部屋がたくさんあるうえに、値下げも一切しないという強気に不安を覚えつつも、いまの賃貸生活を考えると・・・・。結局毎月家賃をはらって安くなるのを待つのもと思いました。投資用ではなく住宅用の物件を買うのであれば、ほしいときが買い時ということで。
結局売れ残ったら、東京タワーズ?みたいに賃貸でたくさん放出されそうですが、まあそれはそれで・・・。 部屋はそれぞれあんまり広くないですが工夫して割と上手につくっているというイメージでした! |
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729:
匿名さん
[2009-03-24 11:00:00]
ここを検討中の皆様は「いろいろ」というフレーズを
多用される傾向にあるんですね。 |
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730:
匿名さん
[2009-03-24 12:36:00]
購入宣言など意味ないから、勝手に買えばいいのにね。
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731:
匿名さん
[2009-03-25 14:46:00]
いちばん最初の頃に説明会行ったんだけど、魅力感じず購入せず。
で、今になって担当者から営業電話。値引きしますから・・・だって。 つい最近まで、物件近くに住んでたんだけど、夜の照明つき具合みると売れてなかったもんなぁ。 引越前、運河側の別物件9階に住んでた者としてアドバイス。 窓開けるとテレビの音は聞こえません。 ベランダは排ガスですぐ黒くなります。 でも、交通は便利でした。 |
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732:
匿名さん
[2009-03-25 14:56:00]
掲示板では「売れてる売れてる」って言われてたけど、あれは営業トークだったのかな…?
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733:
匿名さん
[2009-03-25 15:04:00]
営業トークだったかどうかはわかりませんが、担当者からは何ヶ月も連絡なかったのに
今になって連絡してくるとは、相当困っているのでは・・・? そして、実際売れてないという証拠ですね。 |
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734:
匿名さん
[2009-03-25 16:26:00]
うちにも電話ありました。ここは仕様があまり良くなく、その割に
お値段が少々高めでしたので購入を見送りました。駅近といっても 臨海線?だけですし、周りが暗く、特にこの物件から先は学校と ほとんど車も通らない道があるだけで、小さい子供の通学などを 考えると、ちょっと。。。。確かにジャスコは便利でしょうが、 それだけでは不十分でした。地価公示で南大井の下落率が凄かったですが、 ここの東大井も将来的にどうなんでしょう?品川区内でも、この近辺や 八潮の方はいかがなものかと。。。住んでる方には申し訳ありませんが。 |
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735:
デベにお勤めさん
[2009-03-25 17:29:00]
ゴクレのマンションは別として
りんかい線の良さわかってないね 通勤に使え大崎方面なら速くて快適だよ 殺人ラッシュがないからね 座って楽~楽~^^ 京急も使えるしね |
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736:
匿名さん
[2009-03-25 17:41:00]
新橋や東京方面通勤の人にはりんかい線は逆方向。
京急に10分も歩くのは不便。 りんかいからもし大井町や天王洲での乗換えするのも不便だけどね。 |
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737:
匿名さん
[2009-03-25 17:52:00]
735さん。りんかい線が便利なのはわかりました。でしたら
大井町や大崎に、幾らでもマンションありますよ。しかも ここみたいに1路線でなく、複数ね。そちらは検討しなかったの? あー予算の都合ですか。。。 |
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738:
匿名さん
[2009-03-25 21:53:00]
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739:
匿名さん
[2009-03-26 08:00:00]
ここは本当ろくでもない奴多いな↑みたいな。。。。。
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740:
匿名さん
[2009-03-26 09:50:00]
↑ あなたが火種じゃないの ↑
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741:
匿名さん
[2009-03-26 09:55:00]
値引きって本当?
どの程度のもの? 再検討しようかな。 |
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742:
匿名さん
[2009-03-30 14:53:00]
東京サウスゲート計画にはこの辺は関係ないんですか?
物件の周辺がよくわかってないので・・・すいません |
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743:
匿名さん
[2009-03-30 15:09:00]
関係ないです
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744:
匿名さん
[2009-03-30 15:47:00]
かすりもしません
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745:
匿名さん
[2009-03-31 06:48:00]
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746:
匿名さん
[2009-04-14 22:21:00]
最近寄せられる相談で、
「これは危ないな」と思われるケースには、 私の信頼するOさんのサポート会社を ご紹介するようにしています。 そんな中に「これは本当にヒドイ」と思える ケースがありましたので、あえてご紹介します。 そのタワーマンションは、京浜地区にありました。 売主は新興カタカナ系で、値引きをあまりしないG社。 私の相談者はすでに契約を終えていたのですが、 どうも危ない感じがしたので、Oさんを紹介。 内覧に同行しもらうようにアドバイスしました。 依頼を受けたOさんは、いつもの相方である一級建築士さんと一緒に、 完成したマンションの住戸内に入りました。 驚いたことに、その相談者の方が契約したときには マンションは竣工して何ヶ月もたっていたのに、 購入する住戸を見せてもらっていなかったそうなのです。 みなさんもご注意ください。 竣工しているのに、部屋を見せずに契約しようとしたら 何か見せたくないものがあるのでは、 と疑ってください。 そして、実際に見ないで契約しては、 絶対にいけません。そこには危険がいっぱいです。 Oさんとその一級建築士さんが部屋に入ると、 バルコニー側の吸気口に黒い煤がたまっているのを見つけました。 10数階のバルコニーから外を眺めると、 風上側に煙突を出した工場が・・・・ そうなのです。 そのマンションは工場の煤煙を まともにかぶる位置に建てられていたのです。 まず、洗濯物は外に干せません。 バルコニーの窓も、めったに開けられないでしょう。 これは、避けるべき選択でした。 契約前に、実際の住戸をご覧になっていれば、 あるいは気づかれたかもしれません。 気がつかなかったかもしれません。 まあ、可能性は50%でしょう。 |
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747:
匿名さん
[2009-04-14 23:15:00]
746さん
その話、まだまだ続きがありそうですね。 こういった場合、売主は重要事項説明義務違反にはならないのでしょうか。 参入障壁が低いせいか、モラルも低い企業が多いと感じます。 すみません、スレ違いでしたかね |
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748:
匿名さん
[2009-04-14 23:22:00]
>>747
青田買いならありえる話だが完成売りなのに部屋を見て買えないってのは 意味がないと思う。冷やかし客を未入居部屋にやたら案内するのはどうかと 思うが、せめて契約日に部屋を見せてから契約させるくらいのことは やるべきだと思う。しかしよく客もおとなしく契約するもんだ。 |
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749:
匿名さん
[2009-04-14 23:36:00]
見ないで契約した客の自己責任でしょ。
知識が無かったのではなく、契約した後では専門家に相談するだけの知識は持ってたんだから。 |
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750:
匿名さん
[2009-04-15 09:12:00]
Sさんのブログでしょ。私はここと、ベイクレ見に行ったけど、
どっちかな?と思ってました。横浜方面のゴクレの物件は知らないので。 もしここだとしたら、本当買わなくて良かった。っていうかさ もうこのスレもいらないんじゃないの? |
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751:
匿名さん
[2009-04-15 09:47:00]
ゴクレなのは間違いないでしょう。でも、竣工して何ヵ月…だからベイクレじゃなさそうですね。あちらは数年経ってます。
川崎横浜エリアに詳しくないんですが、京浜地区でここの他に条件に該当しそうなゴクレのマンションってありますっけ。 |
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752:
匿名さん
[2009-04-15 09:53:00]
勝どきのゴクレからは、清掃工場の煙突が見えないのかな?
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753:
匿名さん
[2009-04-15 10:36:00]
ふつう京浜地区と言ったら川崎市か横浜市の事だからどうでしょう?
確かここも運河の向こう側に清掃工場があります 746明確にしてもらいたいね |
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754:
匿名さん
[2009-04-15 11:03:00]
746はここのコピペでしょ。
ttp://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-date-20090410.html |
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755:
匿名さん
[2009-04-15 11:04:00]
確か新川崎にも新子安にもゴクレあるけど、竣工から数ヶ月じゃないよ。
自分もこの物件のことかと思いました。 最近じゃ工業地帯のイメージが強すぎてあまり使われない言い方だけど、「京浜地区」って文字どおり東京南側から川崎横浜を広く含んだ東京湾岸を指して使うこともあったよ。Sさんって年配なのかな。 |
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756:
匿名さん
[2009-04-19 00:58:00]
完売しそうに無いですね。
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757:
ご近所さん
[2009-04-26 03:46:00]
結構ここ最近 休みのたびに引っ越し屋さんが停まってますよ
なんやかんやいって売れているんじゃない? このゴールデンウィークには明かりが増えそうな感じ。。。 |
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758:
ご近所さん
[2009-04-26 08:28:00]
そりゃ新築マンションなのにこの時期引越しの1件や2件なかったらゴーストマンションでしょ。
今の時期なら新築でなくても大規模マンションなら普通に引越しありますよ? |
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759:
匿名さん
[2009-04-30 07:36:00]
間もなく新築じゃなくなりますね。
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760:
匿名さん
[2009-04-30 09:16:00]
ここはゴクレのマンションの中では売れてるとの書き込みが以前ありましたが…
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761:
周辺住民さん
[2009-05-01 23:03:00]
鮫洲駅から見る限りでは、かなり苦戦しているのではないでしょうか?
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762:
匿名さん
[2009-05-01 23:42:00]
東京ナイル?
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763:
入居済み住民さん
[2009-05-05 07:12:00]
バルコニーの窓も開けているけど、煤なんか飛んできてないような。。。
部屋の位置によるのかな。 そもそも6階以上は洗濯物を干してはいけない規則なんだがw |
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764:
匿名さん
[2009-05-05 13:28:00]
煤ってのは粉塵のような大きさも含めてでしょう。
この辺りで粉塵が無いとか『絶対に』あり得ないですけど。 まあこの立地でバルコニー側の窓開けられるような特殊な神経の持ち主はどうだかしりませんが。 |
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765:
匿名さん
[2009-05-05 16:22:00]
品川清掃工場も進化してますからね
基準値より少ないそうです 詳しくは品川清掃工場で検索すれば出てきます 確かに以前ここが売れている情報が出ていましたが ゴクレ営業マンのデマでしたね |
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766:
匿名さん
[2009-05-11 23:34:00]
住民だけど聞きたいことある?
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767:
住民さんA
[2009-05-12 00:44:00]
管理組合発足してるんですか?
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768:
入居済み住民さん
[2009-05-13 07:05:00]
してる。
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769:
周辺住民さん
[2009-05-14 10:42:00]
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770:
匿名さん
[2009-05-16 10:39:00]
どこのゴクレ物件も人気が無くて在庫多数抱えているけど
ここの掲示板も寂しいな |
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771:
匿名さん
[2009-05-16 17:52:00]
なんでここのマンションって売り渋るんだろうね
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772:
匿名さん
[2009-05-17 14:52:00]
安くなりましたね・・・電話もありました
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773:
購入検討中さん
[2009-05-17 15:30:00]
ゴクレも手元資金厚くしておかないとこの先乗り切れないと思っているはず。
値引きもこれからが本番では。 |
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774:
物件比較中さん
[2009-05-17 19:18:00]
60平米以上、70平米以下の部屋が希望なのですが
C-60M、C-60Iってもう売り切れですか?ホムペには、使えなそうな3タイプしか無さそうな書き方ですが・・・ |
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775:
匿名さん
[2009-05-17 19:56:00]
完成から1年以上経ってしまったここは未入居部屋でも
中古価格扱いになるんでしょうか? |
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776:
匿名さん
[2009-05-17 22:56:00]
ゴクレはごめんだ。
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777:
匿名さん
[2009-05-18 07:40:00]
何故にこんなにぱっとしないんでしょうか…
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778:
サラリーマンさん
[2009-05-18 15:26:00]
こないだ高速から見たけど、ここと芝の物件はほとんど紙のカーテンだった。
その後決算を見て納得した。 今頃値引きしても手遅れだろうに? |
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779:
匿名さん
[2009-05-18 16:32:00]
確かにゴクレは人気がないな
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
竣工から2年・・・