クレストタワー品川シーサイド

[匿名さん]

≪　クレストタワー品川シーサイド（仮称）　物件概要　≫

所在地：東京都品川区東大井1丁目244-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩10分
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩17分
構造・規模：鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造　地上26階、地下1階
総戸数：403戸
住居専用面積：40.15m2〜89.26m2
間取り：１ＬＤＫ〜３ＬＤＫ+ＢＷ
竣工予定：平成20年3月下旬
入居予定：平成20年5月下旬
設計／施工 五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ
売主：株式会社ゴールドクレスト

公式HP　http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/index.html

[301: 社宅住まいさん]

No.300さん

「予算内」なんて人はあまりいないですよ。私も少し背伸びして買いました。でも、自分の満足のいくものって、納得のいくものって、キット自分よりもチョット背伸びしたものなんではないですかね。

私はあと一ヶ月で入居です。お仲間になれるのを楽しみにしています。

[302: 匿名さん]

No．300さんへ

私もNo.301さんと同じ意見です。
物件の売却でお世話になった不動産屋サンは、
3000万の予算の人に3000万の物件をみせても絶対に決まらなくて3500万の物件に決まる。
4000万の予算の人だと4500万というように、みんな自分の予算を少し背伸びしたものが納得のいく物件かもと言ってました。
不動産屋サンの言う事ですが、
確かに私も今回、5500万から6500万の予算で6000万位のお部屋を契約しました。
一見予算内のようですが、5500万だったら即決していたと思うので、500万円分は背伸び部分だと思っています。

でも、実際に現地に行って外観や環境（パチンコ屋サンなどの嫌悪施設がない等）を確認したりして、私の場合は、自分の好みに合ってると思い決めました。
間取りや外観等も気にいる気に入らないは、あくまで個人の好みや生活スタイルでも違うと思うので、予算を少しあげても欲しいと思えるかどうかだと思います。

[303: 匿名さん]

区民優先　19戸完売。
第1期1次　30戸完売。
第1期2次　？戸売れ行きは？
第1期3次　20戸　7/5〜13　抽選　7/13

こんなご時世に結構売れているんですね。

私は1期1次の価格表をいただきましたが、平均坪単価約274万円

今買ってほんと大丈夫ですかね！

[304: 契約済みさん]

第１期２次はホームページの物件概要では「20戸」と書いてあったような…

この物件は立地・利便性と価格とを天秤に掛けると、これでも割安だったのでしょう。
私も他の似た条件の物件と比較した結果、ここが割安に感じたので決めました。

[305: 契約済みさん]

区民優先の時に契約しました。
その時も、無抽選のお部屋は１部屋だけで、１番倍率が高かったお部屋は確か７倍か８倍だったような気がします。
なので、爆発的に売れてるというわけではありませんが、その後１期１次の時に両親とモデルルームに行った時もモデルルームはとても混んでましたし、そこそこ売れてるのではないかと思います。

数年前にはもっと坪単価の安いマンションも数多く販売されてましたが、駅から遠かったり、環境が気に入らなかったりして我が家の条件には合わずに購入には至りませんでした。
ここは、激安ではないけど割安に感じました。

[306: 不安者]

この物件は設計住宅性能評価書および建設住宅性能評価書を保有しているのでしょうか。
高層住宅だから設計は国交省直轄で検査されているけれど工事は自主検査かもしれません。
建設住宅性能評価は義務付けられていないからです。
半年くらい前でしたか鹿島建設が建築中のマンションで鉄筋不足が見つかりましたよね。
建設住宅性能評価書がないと不安なので教えてください。
ゴールドクレストから直接回答もらえればよいのですが。

[307: 比較中]

してますよ。
ゴクレにしては珍しく。

[308: 社宅住まいさん]

No.306さん

私も同じ疑問を抱いてゴールドさんに聞きました。回答は以下の通りです。

ゴールドさんの物件はほとんど住宅性能評価を取得していなかったようですが、他の企業が進める千葉の大型プロジェクトで「設計ミス」が発覚した事件（既に改修工事済だと記憶しています）を受けて、今年の４月頃に本物件と、芝の住宅性能評価「設計」を後追いで取得したそうです。

ただ、「設計」を取得したときには既に、この２物件は完成（建設中）だったため、「建設」は取得できなかったそうです（「建設」は工事を始める当初から依頼をしていないと取得できないとのこと）。

[309: 不安者]

305,306さん　有難うございます。
性能評価は設計と建設（工事）の二つがあります。
建設評価は建設工事がきちんと行なわれたことを評価するのですよね。
設計は姉歯事件以来厳しく特に６０メートル以上の高層建築物は国が厳しく審査しているはずなので信頼します。設計図書を見ることも出来ます。
問題は工事です。千葉市川の物件（タワーズウエスト）も建設性能評価の検査段階で発見されたと思います。完成後では手抜き工事、善意の見落とし工事を見つけることは困難です。
品川シーサイドでは建設評価申請が間に合わなかったということですから設計評価だけしか取得していないと解釈すべきなのでしょうね。すなわち工事段階では第三者の検査、評価が行われていなかったということですね。
建設評価書（現場工事の質）を私は重視しておりこれがない物件に不安を感じます。
ゴールドクレストに確認してみましょう。
参考記事：このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。

[310: 匿名さん]

契約者は不安でしょうね・・・今頃になって鉄筋不足って言われても・・・高い買い物なのに・・・年内入居無理？？？

[311: ぱんだ]

不安者さん、この物件に鉄筋不足がみつかったんですか？契約済みなのでショックです。色々知りたいのですがどうすればいいでしょう。ゴールドクレストに問い合わせするのが一番ですかね。

[312: 契約済みさん]

この建物は２６階建てですよね（笑）

[313: 匿名さん]

４００戸規模の物件なら、一期一次は普通１００〜２００戸は売るはずですが、
１０〜３０戸で刻んでる状況は相当深刻な販売不振だと思うよ。

[314: 購入検討中さん]

309さんの参考記事の部分は、三井の市川のタワー（清水建設）で鉄筋不足がみつかったという記事です。

↓
http://www.kwcheck.com/2007/11/post_9.html

なので、この物件で鉄筋不足がみつかったのではなく、
市川の物件でも建設性能評価の検査段階で発見されたので
設計性能評価ではなく、建設性能評価があることを309さんは重視していると言うことだと思います。

私も建設性能評価があった方がいいのですが、ゴールドクレストにしては、後追いで設計性能の方だけでもとっただけでも、全くないよりあった方がいいかなぁ位に思っています。
（建築関係は全然素人です。）

[315: 契約済みさん]

週末内覧会に行ってきました。
参加された皆さんはどう思われたか分らないですが、私の部屋はとても出来がよかったと思います。皆様はどうでした？とても暑く汗ダラダラで確認しました、同行していただいた施工会社 五洋建設？さんの方も一生懸命対応してください有難うございました。建設会社の方って怖いイメージが私の中ではあったのですが、最後にフィットネスルームでいろいろ確認事に対応していただいた建設会社の偉い人（所長さん？）はとてもユニークで素人にもわかり易く接して下さいました。こうゆう所長さんの建設されたマンションだから出来がいいのかな？っと思いました。（ちょっと褒めすぎ）
今月末引越し予定であり今はすごく楽しみでオプション家具を今思案中です。皆様はオプションはどうしましたか？

[316: 契約済みさん]

オプション…
私は指定業者の値段が高かったので、表札くらいしか頼みませんでした。ちょっと面倒ですが、食洗機、エアコン、カーテンとかは別に依頼しました。

オプションも気になりますが、最近悩んでいるのは、火災保険です。皆さんはどうしましたか？指定の業者で申し込みましたか？何か他よりも1.5倍くらい高いので悩んでいます。契約済の方のご意見を教えてください。

[317: 匿名さん]

>>４００戸規模の物件なら、一期一次は普通１００〜２００戸は売るはずですが、
>>１０〜３０戸で刻んでる状況は相当深刻な販売不振だと思うよ。

ゴールドクレストのいつもの売り方でしょ。
徹底的に情報を隠ぺいする会社ですから、
あやしげな穴埋め価格表しか出さないし。
購入者の年収で価格表を作り分けてるって噂もありますしね。
利益率のずば抜けていい会社ですから、
消費者としてボラれないように気を付けなければなりませんよ〜

[318: 契約済みさん]

>311さん

…。

(308)
>他の企業が進める千葉の大型プロジェクトで「設計ミス」が発覚した事件

(309)
>千葉市川の物件（タワーズウエスト）も建設性能評価の検査段階で発見されたと思います。

よく読んで下さいね。

[319: 契約済みさん]

私もガラスくらいしか頼みませんでした。

ところで、1LDK,2LDKの大半が「食器洗機設置不可」と書いてありましたけど、あれは
「指定業者の指定商品が付けられない」
というだけですか？
（「どのメーカーでもダメ」なのでしょうか）

[320: 匿名さん]

>>313
私もそう思っています。
この時期でもまだ半分以上残っているんでしょうから、へたするとベイクレの二の舞になりかねないですよ・・・。
マンションって、売れ残っているといううわさが流れるだけで極端にその後の売れ行きが悪くなるものですからね。
購入者の方たちのためにもゴクレはまともな販売をすべきですね。

[321: 契約済みさん]

うーん…。
「分散しての販売＝入居は、ある意味我々のためでもあるんですよね。

入居予定者の立場から言わせてもらえば
「ある程度別れて入居しないと、マンションのエレベータや入居手続きが一挙に集中して、生活に支障が出る」
ので、一気に売られて(入居して)パニックになっては困ります。

それでなくてもマンション契約、ローン契約、入居説明会、金消貸借契約…
現状でも結構混み合ってます。

これが400戸分、全て同時期に行われたら…考えたくありません。

販売会社に計画的にその辺を交通整理してもらい、混雑を回避して頂くのは、ある意味当然だと思ってました。

第三者にしてみれば「パッと売れた方が景気がいい」とか「小出しにして…」とか思われるかもですが、実際に住む人間にとっては、入居ラッシュで搬入待ち数時間とか、事故でも起きたらたまったものではありません。

[322: 匿名さん]

↑
たしかに今はそう思うかもしれませんね。
しかしながらタワマンは通常300戸以上のものがほとんどで、なおかつ通常全戸販売後に入居手続をします。
私もタワマンを購入したことがありますが入居時に300世帯以上（全戸）が一斉に手続開始となりましたが、全く混雑を感じたことはありませんでしたよ。
その辺は販売会社の手際でなんとでもなると思いますし、正直、入居開始後半分以上も売れ残っているマンションはいろんな意味で厳しいことになると思いますよ。
その辺は営業の方はなんといってるんですか？
混雑を避けるためあまり広告をうたずにひっそりと売っているとでも？

[323: ぱんだ]

314さん、回答ありがとうございました。びっくりしすぎて、早とちりしてしまいました。大変失礼致しました。

[324: 匿名さん]

オプション気にしてる場合じゃないよ！！

[325: 契約済みさん]

No．316さん
指定業者の火災保険って高めなんですか？
普通にこのまま契約しようと思っていました。
保険ってよくわからなくて。

指定業者以外でもよくて、同じような内容なら他のところにお願いしようかとも思います。
皆さんはどうされましたか？
もしよければ教えて頂ければ嬉しいです。

[326: 匿名さん]

>>321

客への配慮から販売数を絞るような良心的な会社でないことは間違いありません。

でも、エレベータや共用部が空いてて不人気最高！って前向きに思える人もいるんですね。

[327: マンション住民さん]

いろいろとネガ要素もあるかと思いますが

ここ、なかなかの物件ではないでしょうか。

立地も悪くないですし。

ゴクレもやれば出来るんだから、今までの事は清算して

まっとうな商売をすればいいのにな。

もったいないよ、ホント！

[328: 間もなく入居さん]

>>325さん

正直、ちょっと高いと思いました。
指定業者以外の保険にするには、どうしたらいいんでしょうね。
普通に別業者と契約して、証書かなにかを見せればＯＫ？

[329: 匿名さん]

>>328
マンション価格も（周辺相場と比べて）正直、ちょっと高いよ。

[330: ご近所さん]

この物件を検討するなら、そばにある
東京ナイルの中古とかの方が割安なのではないでしょうか？
同じゴクレだし・・・
以前、友人が住んでいて遊びに行った際に管理体制がしっかりしていて感心しました。
個人的には京急の駅がそばにある方が何かと便利かと・・・
新築にこだわるなら別ですが
というかそういうサイトですね　ここは
すいません

[331: 契約済みさん]

火災保険ですが、私は銀行の住宅ローン用火災保険に入りました。
オプション付けずに、基本だけの契約ですが、メチャクチャ安かったですよ。4万円切ってます。
指定業者の方に、銀行で入りますと言ったら、値段では絶対勝てないって言ってましたが、安すぎでしょうか？？

[332: 銀行関係者さん]

>>331
基本契約のみの内容で、ご自身が納得されているのあれば問題ないと思いますよ。
保険は特約をつけることで、格段に金額が跳ね上がる商品です。
そして指定業者は「フルサポート」を名目に大抵特約満載で提示してきます。

保険を選ぶポイントは、「自分に何が必要か」を自分の中で明確にする事。
これは火災保険だけでなく、傷害保険や医療保険、生命保険も同じです。
そしてコスト削減効果が大きいのは、むしろ医療保険や生命保険の方が多いです。
一般的に日本人は保険に入りすぎ、保険会社に無駄な保険料を払いすぎです。
（もちろん個人の考え方なので、フルサポートの保険加入も「間違い」ではないです。）

マンション購入を期に、一度家族全員の保険の見直しをされる事をおすすめします。
ご家庭によっては、それだけで年間10万円以上節約できる可能性も十分有ります。
火災保険についてはローン・保険板に参考になる意見も多いので、
迷っている方は一度検索してみて、ざっと読んで見ると感覚がつかめるかもしれませんよ。

[333: 周辺住民さん]

ここも京急使えるし。

鮫洲とシーサイドではイメージが大分違うし、
ナイルはシーサイドビューでもないし。

[334: 契約済みさん]

325です。

皆さんどうもありがとうございました。
指定業者の保険はいろいろな特約がついているから、このお値段なんですね。

今住んでる分譲マンションの火災保険をみたら、何と３万円台。（銀行ので入ってました。）
その時もすすめられるまま入ったような気がします。

ちゃんと内容を確認して自分が必要な内容を選んで保険を決めたいと思います。

どうもありがとうございました。

[335: 物件比較中さん]

同じマンションに住んでる友人が契約済みです。
抽選会でほぼすべての部屋に倍率がついてて、抽選会も満員御礼。
契約会に行っても、来てる人数からして、抽選にはずれたけど買えそうな人に同じような部屋をすすめて契約しているのでは？と言ってました。

私も見てみようかで、この間予約してモデルルームに行ってきました。
若い営業さんの話を聞いた感じでは、ここは販売に力を入れなくても売れると（会社は）思ってて、もっと売らなきゃいけない物件は他にあるというようなニュアンスの事を言ってました。
まぁ、営業さんの話なので、本当かどうかはわかりませんので話半分に聞いてましたが、確かにゴールドクレストさんは、他に１年以上販売しても売れてない物件ありますし。

ここは、区民優先分譲が５月中旬にあって、その後１期１次が５月末だか６月はじめにはじまったばかりみたいなので、そこそこ売れてるのかなという感じでした。

[336: 匿名さん]

周りの環境はずばり?どんな感じ？

[337: 匿名さん]

一生住むには勇気のいる環境

[338: 匿名さん]

環境って一番大切だよ、住まいにとって。

[339: 匿名さん]

だったら東京は無理だな！！環境優先の方はどうぞご自由に田舎で暮らしてくれ

[340: モデルルーム見学に行きましたさん]

335さん＞

確かに
『外れた人に似たような部屋を契約させてる』感はありますね。

事前、１期１次〜２次で、結構東向の物件が契約済になってるようですし。

[341: 匿名さん]

環境良い＝田舎
とは限らない。
田舎の環境は必ずしも良くない。

[342: 匿名さん]

特にこの時期は運河の臭いが。。。

[343: 友人が契約済みさん]

ずいぶん
『一生懸命風評を落として値下げ期待キャンペーン』
が盛んですねｗ

さっさと諦めて他の物件を当たればいいのに。

[344: ご近所さん]

運河の臭い、臭いって、全く気になりませんよ。モノレールの駅に行くとき
海が近いので海の香りがしますけど。いい香りですよ。都会に住んでて海を感じる。

[345: ビギナーさん]

品川シーサイドの将来性とか建物がどうとかは素人なのでわかりません。ただ、あのド素人の営業と契約を結ぶ気にはなれない。価格表の下の部屋の値段を聞いても「上司に聞いてみないと・・」何時販売予定なのかを聞いても「上司に聞いてみないと・・」あなた方何のためにいるんだよ！いちいち社長の決済がないと何も動けない一部上場企業って何なの？
モデルルームだって最上階とその下の階のプレミアムモデルしかないじゃないか。実際ほとんどの部屋には食洗機もついてなきゃ大理石のシンクでもない。全く参考にならないよ。
「これから人気のある部屋は値段を上げていきます」ってマンションって時価で売るのか？売れなかったら値下げするのか？すでに契約した人はどうするんだ？
どんなに資産価値が上がろうが、値引きしようが、宝くじに当たろうが、俺はいらない。買う気満々でモデルルームに行った自分が恥ずかしい。

[346: 匿名さん]

ここのデベって、マンション自体のアピールより、資産価値上がると思うっていうトーク多いよね

だから聞いていて、イタい

損した気持ちにさせる手法なら、今のこの価格と設備をアピールすればいいのに

[347: 比較中さん]

良くも悪くも、それがゴクレのやり方ですよね。

価格も人によって違うというウワサがある位ですし。

[348: 購入検討中さん]

ゴクレの物件って販売手法や営業の質に不信感をいだいて購入をやめた人ってかなり多いのでは？と私は思っています。
なんだか少しでも高く売りたくて、値踏みされてる感じがします。
でも価格を人によってかえるとしても500万単位でかえてるとは思えないし、たかだか数十万とか100万位なら、さっさと普通に売ってしまった方がいいと思うのですが。

今回は、実家から近い物件限定で探しており、ゴクレだけど・・・でみにいきました。
相変わらずゴクレは、嘘つきで信用できませんが（笑）現地を見に行ったら意外と（？）良くて悩んでいます。

今住んでるマンションは、某財閥系デベで知り合いがいたため、物件の責任者の方に担当になって頂いたので、本当に満足して購入できました（随分昔になりますが）。
ただ、いくらいい担当さんでも、購入して入居後はあうこともありませんし、逆に嫌な営業さんだったとしても、その人と一緒に住むわけでもなければ、おそらく2度と会わないので、担当や販売方法が嫌だからと言って、自分の条件にあった物件を見送るべきか正直悩んでいます。
本当にゴクレじゃなければ即決してるんですけど・・・。

でも三井でも市川のタワーで鉄筋不足が発覚したりして、一流デベだから絶対安心とはいえないし。（三井だからあの程度の騒ぎで済んだのかもしれませんが）
友人夫婦は別のゴクレ物件に住んでいますが、とても満足してるようですし、他のゴクレ物件の掲示板をみても、、間取りや構造（大地震でもこないと実際はわからないけど）とかに対する不満よりもゴクレの販売方法（うり渋りや穴ぼこだらけの価格表）や営業の質に対する不信感が１番の不満のような気がしています。

[349: 匿名さん]

私はゴールドのマンションに住んで5年になります。

そういえば、6年前にマンションギャラリーに行ったときには、担当者のあまりの知識の無さに腹が立って「担当者を変えて下さい！」と。モデルルームを見てるときには「何がオプションか分からない！」と言っていました。

でも、マンション自体は気に入っていたので、購入して早5年。今はとても満足しています。マンションの管理もキッチリしてくれています。

このサイトを見て、今も6年前も変わっていないんだなぁ。と思ってしまいました。皆さんも良いマンションにめぐり合えるといいですね。

[350: 購入検討中さん]

ゴクレは３年離職率が８割超らしい。
優秀な人ほど辞めて残るのは媚びへつらう事が得意なイエスマン。
現場の営業マンに一切権限などないようです。
営業トークは全て上層部作成のマニュアル、本社から常に監視カメラで見てる、と噂も。。

このような体質ではいつかだめになるよね。現にこの評判。火の無いところに煙は立たぬ。

営業の人は頭良さそうですし（現にほぼ全員早慶以上らしいです。。）、かわいそうだなと。
物件自体は悪くないものが多いし（コストパフォーマンスとして、という意味で。）、もったいないなと。


と、ぐちぐち言ってますが、私はここ買いました。
348さんも言ってますが、営業マンのせいで自分の条件に合ったモノを見送るのも嫌ですし。

ゴクレじゃなきゃ即決したのに。

[351: 契約済みさん]

５月に自分が契約、内容が気に入ったので先日友人を紹介
→友人も成約→連休中に内覧会なんですが、
営業の人の不手際には今のところ遭遇していません。
比較的上の役職の人だったからでしょうか…
紹介した友人も『ＶＩＰ対応だね』と言ってた位だし。

まぁ、どこの会社にもハズレ営業はいるんでしょうね。
(他の客の対応をしてる社員で頼りなさそうな雰囲気の人は確かにいました)

私が今回の一連の契約で『ちょっとこれは対応が悪…』と思ったのは、
オプション業者の社員の中にやる気ゼロ系の茶髪30前後の社員がいて、
あまりの対応の不味さに頼む予定のオプションをやめた位です。

たぶん友人にもオプション業者はせいぜい表札程度しか勧めないと思います。

実際見積票を貰っても価格がイマイチでしたし。

[352: 匿名さん]

>>350
早慶でゴクレなんているのか？
日東駒専の間違いじゃないの？

[353: 周辺住民さん]

皆さんの話が本当なら、ここの営業を職業に選んでいる時点で頭良いとは思えないんですが？

[354: 契約済みさん]

区民優先分譲で契約した者です。
マンションって大きな買い物ですので、担当の方とかが信用できないと信用できない担当者＝その会社の物件を買っても大丈夫？という気持ちになるのすごくわかります。

私はかつて某物件での担当の方が感じ悪くて（ゴクレではありませんが）見送って、正直あの時買えばよかったなーと思ってる物件があります。
たまたま友人がその物件を買っていて（入居直前に知ったのですが）遊びに行かせたもらったらとても良かったので（すれ違う人も感じいい方ばかりでしたし、管理も行き届いていると感じました）、担当の方が感じ悪かっただけで、マンション自体は本当は気に入っていたことをその時余計思いました。

今回は、とても気に入って購入するつもりなのに、資産価値があがるとか1期1次の予定価格表とかをみせられて、次は確実に値段があがる予定とかの話ばかりされるのは正直うんざりでした。私の場合、自分が住むつもりで転売するつもりではないので資産価値は下がるよりはいいのかもしれませんが、自分が気に入っていれば中古があがったりさがったりはあまり興味がありませんし、実際に1期１次の価格表をみたら、人気のお部屋は確かに価格があがっていますが、すべてがあがっているわけではないです。こういう透明感のない売り方が、反感や不信感をかって、会社の不信感になるのでしょうね。

349さんが、おっしゃってるように、ゴクレへの不信感は販売姿勢（売り渋りとか）に対するものだと思いますので、「住んでみたらとてもよかった」と自分自身が思えるマンションだといいなと思います。

[355: 購入検討中さん]

現在、かなり前向きに検討中です。
現地の環境、駅から近い、内廊下、間取り、会社からの距離など自分がゆずれない点は満たしています。
すでに契約済みの方にお聞きしたいのですが、購入を決めたポイントってどんな点でしょうか？

[356: 契約済み]

私も基本的には地の利、駅近、設備などで決めました。

確かに一部の社員に対応のまずい人はいるようですね。

こう書くと関係者には誰だかわかってしまいますが、私はお客様ダイヤルに名指しでクレームして担当を変えていただきました。

もっと物件自体の事を教えて欲しい。
値上がり動向、他社sageなんて聞いても購入の役に立たない、
と。

具体的に不愉快に思われた事柄を挙げられてみては。

[357: 購入経験者さん]

我がＭＳと比較するために見に行った。
写真とは恐ろしい。現物は大分違う。
地味な感じは好感。ジャスコも近いし。
西も東も高速道路だから騒音、大気汚染が気になる。
二重窓でないとうるさいだろうな。
車のアクセスも複雑みたいだし景観立地なんてとんでもない。
玄関もぱっとしないしごみドラムが玄関に向き合っていたのは目の錯覚か。
庭はベイクレの失敗を反映してかしっかり植えてあった。池は将来何に変化するのだろうか。
庭のデザインはなんとも理解しがたくデザイナーズマンションの宿命か。
ベンチがやたらと置いてありそれを隠すように樹が植えてある。
木陰でラブラブより犯罪の巣になりそう。
ベンチは直ぐ撤去したほうがよい。
入居間近というのに枯れ木がちらほら。
芝は草と同居、何処の植木屋か知らぬがこりゃ手入れが大変だ。
引渡し前の商品がこんなじゃや買い手はつかない。ＧＣの営業は本当に＊＊だね。
植え込みにはガレキが見えている。いい加減な造成、造園がみえみえ。
建築工事のレベルはよくわからなかったが仕上げや庭園灯などから判断するによいとはいえないのでは。安いがとりえならもっと低価格に徹するべきではないか。
ゴクレの最新作だから我がＭＳより進歩したと思ったが発見できず。
感想が庭中心になったがご参考まで。

[358: 契約済みさん]

355さん
私の場合、共働きなので２人の通勤時間、駅から近いこと、周辺には風俗関係・パチンコ店等の嫌悪施設がないこと、あとは何となく内装も好みにあうということでしょうか。

今も分譲マンションに住んでいますが、内覧で見た限りは今のマンションよりずっと丁寧につくられている印象でした。私共は素人ですので建築士同行でチェックしてもらいましたが、建築士さんも「とても丁寧につくらていて、良い出来のマンションですね。」と言われましたよ。

もっと高値で売るつもりだったのに、不動産プチバブル崩壊で、思ってたよりも安めで販売することになったのかなぁなどと楽観的に考えています。

[359: 匿名さん]

＞＞３５７　まったく参考にならんな！！

[360: 匿名さん]

>>359
>>357はたぶん見に行った人の意見だよ。
悪意のある表現もあるが、真意をついてる部分もあると思う。
人の意見を参照するばっかりでなく、自分で見に行って判断すれば良いでしょ。
おれの評価は、立地はそこそこなんだけど、面積狭いのと価格が周辺相場よりも
高いのが難点だと思っている。
ここ買うなら、近くのタワーの中古にも良いところがあると思うよ。
広い視野を持って検討するのがいいと思う。

[361: 匿名さん]

360さんに同意です。

実際に行かれた方がいいと思います。
駅近で買い物が便利、都心、渋谷・新宿などへのアクセスもそこそこ良いですね。
懸念材料の筆頭はやはり価格でしょうか。
知人から聞いたところでは、近隣のマンション（シーサイドレジデンスかな）は
数年前に4000万円台がメインだったと思うと言っていました。
資産価値を考えると、この値段は高く感じてしまいます。
プチバブルが崩壊しても、このマンションの値段は下がらないのでしょうかね。。。

[362: 匿名さん]

３年前からいろんな物件をみていて、ようやくここに決めました。
近隣の品川シーサイドレジデンスの分譲開始は確か２年ちょっと前で、当時は本当にお買い得（今にして思えばです）な物件が多い時期だったと思います。
他にも同時期に販売していた物件は「ケープ（港区）」「ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ（中央区）」「パークシティ豊洲（江東区）」。
特にＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳはミサワから激安で土地を取得。特別だったと思います。今後はここまでのお買い得物件はそうそうでないと思いますし
立地を考えると、今は安いとは思わないですが、高くもなく、普通な気がします。
中央区や港区で４０００万円台というのが安すぎるので、確かに飛ぶように売れていたと思います。

今後分譲するマンションは、土地の仕入れも安い時期ではないですし、資材も高騰しているので、価格を抑えて仕様をおとすか、もしくは仕様を落とさず高い値段のもののどちらかになる気がします。
周辺の家賃を考えると、普通の価格かな？と思います。

[363: 匿名さん]

↑
何で今頃ここに決めたのですか？

[364: 匿名さん]

358さん　362さん　あなた方は本当に素直でまじめな人なんでしょうね。
ちょっと耳の痛い話をします。知らないほうが幸せかもしれませんが。

先日、ＭＲに見に行ったとき営業さんが言ってましたが、この物件と土地はもともと
五洋建設の建設資材置き場だったそうです。しかも、となりでスミフが建てている物件
の５分の１で仕入れたそうです。
ギリギリまで販売を渋っていたのもこのまま建設バブルが続くと思っていたからでしょう。
とにかく客に高く売りつける事しか考えてないんです。
つまり、この物件ってゴクレにとって笑いが止まらないドル箱なんです。
しかも２ＬＤＫが当初４，３００万〜の予定だったのがいつのまにか４，５００万〜に
変わってるし。足元見てるんです。

あなた方が良いと思っている専用部分の設備仕様ですが、
ゴクレの物件に住んだことがある人や知り合いが住んでる人、ゴクレの他の物件のＭＲに
行ったことがある人なら分かると思いますが、床材も扉も壁紙も玄関の大理石も下駄箱も
ＴＥＳも。キッチンはちょっと違うと思ったけど前のスレで書いていた人が特別仕様で
飾ってるって話ならやっぱり一緒ではないかと思いますが、ゴクレの物件全部が同一の
仕様だって知ってました？だからマンションギャラリーを使い回しできるんです。
この物件はハイグレードマンションだと思っていたので設備のグレードが高いものに
変えてあるのかと思えば、何にも変わっていない。
あなた方が５０００万、６０００万それ以上で買った物件と都心から少し離れて
２０００万円台で買った人と占有部分だけ見れば一緒なんです。いや、２０００万円台の
人のほうが占有面積が広いだけ豊かな生活かもしれません。

なるべくゴクレの物件を知っている人は家に呼ばないほうがいいと思いますよ。部屋の中に
入った瞬間に「何でそんなに高いもの買ったの？」って笑われますよ。

[365: 匿名さん]

>>364
この売れ行きでは１年後はベイクレのようになる可能性高いし、仕様もいつものゴクレ仕様では目も当てられないですね・・・。
ゴクレは芝もハイグレードとうたいながら標準以下の仕様ですし、他のデベよりも明らかにコストダウンを図っている気がします。

[366: 賃貸住まいさん]

何度か物件見学・内覧をしましたが今回は購入を見送りました。
理由としては
1）内装が思いのほかチープだったこと。
2）前方道路からの騒音が気になること。
3）数百万予算オーバーだったこと。
4）駅からは近いのですが、乗り場がかなり地下に下りるため結局電車に乗るには
　時間が掛かってしまうこと。
5）共用部分のインテリアがどうも気に入らなかったこと。

ほか、色々あるのですが「良いと思った部分」−「納得いかなかった部分」が
マイナスになってしまうので今回は見送りです。
勿論、良いと思える部分が多くなる方もいると思いますが、何かのご参考になれば幸いです。

[367: 匿名さん]

五洋の建築資材置き場だったから何なの？

[368: 物件比較中さん]

内装がそんなにチープなのか。。。

検討から外そうか。。

http://yosidamartin.jugem.jp/

[369: 匿名さん]

１年半以内に入居可能な物件比較中です。
ここや豊洲、有明のＭＲは見に行きました。
内装のグレードはどこも似たりよったりです。
豊洲のスミフ物件なんかフローリングがシートだったりし。
でも７０００万以下で買いたい我が家にはしょうがないかなと・・・・・。
大崎の物件は坪４００万以上とか・・・。我が家には無理です。

５０００万とか６０００万の予算で高級（ハイグレード？）マンションに住めると思っている人がいることにびっくり。
一体予算はいくらなんでしょう？？
どんなグレードの設備を期待しているのか不思議。
値段を考えると普通かと思いますが・・・・？

都心から少し（？）離れて２０００万円台って、新浦安、柏、川口とかでも無理なのでは？つくばとかでしょうか？？
今時亀戸とか練馬でも５０００万円台ですし。

[370: 匿名さん]

>とにかく客に高く売りつける事しか考えてないんです。

そりゃ企業だったらどこでも同じだわな。
まあ所詮は個人の好みだが、ニーズに合わないなら買わなければ良いだけなのに、
営業の姿勢がどうだとか気持ち悪い奴ばかりだな。
あなたの日記帳じゃねーっつーの。

[371: 匿名さん]

＞３６９さん

新浦安は、バス便でも今や、都内湾岸よりも高いですよ。

その分、部屋も広く、環境に恵まれているという利点も
ありますが。大量売れ残りが囁かれている野村物件は、
湾岸物件より専有住居の仕様が上回っているようです。

かくいう私も湾岸駅近か新浦安駅遠かで非常に迷ってます。

[372: 匿名さん]

>>そりゃ企業だったらどこでも同じだわな。

この会社の売り方は他社と明らかに違うよ？

[373: 匿名さん]

364さん ある意味で非常に参考になりました。

[374: 匿名さん]

似た金額の物件何件か見たけど私も内装チープだと思ったな…
お手頃価格とは言っても５千万超えるし、ちょっと悩んでしまいます。

[375: 匿名さん]

はたからみてると
買わない（買えない）人に限って、「内装チープ」とか「高い」とか言ってるかもね。
チープな内装が嫌なら二子玉とか赤坂とか検討すれば満足するかもね。
5000万が高いっていう人達はどこにどんな物件を買うのか楽しみかもね。
契約者はスルーしてるみたいだし、ある意味賢明な人が買ってるのかもね。

[376: 匿名さん]

↑
そういう書き込みはやめませんか。
純粋に何が良くて何が気に入らなかったかを書き込んだとしても、
そういう冷やかしが入ると、買う人止めた人の罵り合いの原因になりますから。

[379: 物件比較中さん]

そんなバカな話ないだろうと思って一番安いＣＦ鶴間オークガーデンとシーサイドのパンフとを見比べてみた！
契約者にはキッツイね！

鶴間は３ＬＤＫ７０㎡〜　１９００万〜　品川まで４０分
スマイリアタウンも３ＬＤＫ７０㎡〜　１９００万〜　東京まで３０分　駅まで徒歩４分

「だってここは品川区だから・・・」なんか虚しいね。

[380: 匿名さん]

訳が分からん。
同じもの建てて立地で値段違うの当たり前じゃねえか。

[381: 匿名さん]

まあどこに価値を感じるかは、人それぞれですから。

[382: 匿名さん]

要は安く土地仕入れて安く建てて高く売ってるってこと。
どこのデベもやってることだけど、
この会社のやり方はかなり下品。
他社より抜きんでた高収益体制のからくりです。
売り渋りして全戸1000万以上値上げしたクレストシティレジデンスと一緒。
このあたりの事情が納得できれば買うのでしょうし、
納得できなければ買わなければいい。
最後は個人の判断ですから。

[383: 匿名さん]

この会社は他のスレでも、ここで言われていること以外のことでも
かなり指摘されていますね。そんなに酷いんですかね。

[385: 匿名さん]

382さんと同意見です。
大阪商人の住友もしたたかなところあるけど、ゴクレの方がもっとひどいかな。

しかしなぜか、今住友のツインとここで検討中。
主人のこだわりは内廊下で採光が確保される角部屋。
予算を考えると、ここだったら南東とか南西も買えるけど、豊洲だと北向きでもいっぱいいっぱい（しかもツインのお見合い。）
私は銀座も近いし、通勤も（私は）豊洲の方が便利だし、ロビーもかっこいいと思ってるけど、自転車置き場が専有部分の面積に含まれてるせいかなんとなく狭く感じるし。

結局夫婦意見があわずに両方見送りかも。

[386: 匿名さん]

確かに住友もえげつないと感じるとこあります。
（ＷＣＴを検討していたので）
ＷＣＴは外観もかっこいいし、かなりホンキで検討したけど港南の立地、雰囲気がどうしても好きになれず。（あくまでも個人の好みの問題）
あとプールとかいろいろ共用施設がありすぎて、修繕積み立ての徴収が10年後とかにもあるけどちゃんともめずに全員払うかとか（払わないとかいう人が2000世帯もあるといるかも？）でやめました。
1番ねらっていたラグナの中古をちょっと前に見に行きました。
ロビーやお庭は◎。パン屋さんもいいにおいがしておいしそいう。公園隣接の環境や眺め＆採光は◎以上。
でもやはり中古なのでお風呂とかは前面リフォームしなければとても住む気になれない感じでした。
リフォームで済む部分はともかく、内廊下やエレベーターが団地みたい？で緑色だったり、肝心のお部屋が当時のはやり？か逆梁になっていて、リビングが１９畳（キッチンこみ）あってもすごく狭く感じで。
そんな時、新築のここを見に行ったら、やっぱり新築がいいかなぁと思って悩み中。

前置きが長くなりましたが、同じ検討中の方とか既に購入済みの方と情報交換できたらいいなと思っています。

[387: 申し込み予定]

私は、ここに決める予定です。
まず、立地がいいこと。プラス385の方も書いてましたがマンションらしくない外観。
そして、なんといっても決め手はやはり「価格」でしょうね。
ここの物件は、確かにかなり安い時期に買われていたのでしょう。
もし、今からここに土地をかって同じ物件を建てたとしたらこの「価格」
にはできないと思います。

都内の都心のマンションの価格も底をついた、との記事もありました。
まあ、先は解りませんが他の都心の物件と比べたらかなりお手ごろだと思います。
先日、実際マンション内を見学しましたが、確かに他のゴクレのマンションと内装などは同じ感じでしたが、どちらにしてもいい感じでしたよ。
廊下や内側の雰囲気もホテルみたいで素敵でした。
それと、やはり「新築」は、いいですよね。

いろいろ書かれてますが、ゴクレの方の対応も悪くないし、値段とか場所とか自分の求めている部分が一致しているので多分ここに決めると思います。
アクセスが良い割に静かですし緑も多い。少しいけば下町っぽさもありどこへ行くにも便利。
開発が途上であることは、これからが楽しみでもあると思っています。

[388: 匿名さん]

↑
「マンションらしくない外観」

これは絶対ないわ。
朝からお疲れ。

[389: 匿名さん]

ここ、都心ではありませんよね？

[390: 匿名さん]

>アクセスが良い割に静かですし緑も多い。少しいけば下町っぽさもありどこへ行くにも便利。
>開発が途上であることは、これからが楽しみでもあると思っています。

緑が多い？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
開発が途上？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どこか別の物件と間違えてませんか？？？？？？？？？？？？？？？

意見を言うのはいいけど、嘘はいかんな嘘は。

[391: 匿名さん]

こんにちは。
私もここを前向きに検討中です。
387さんと一緒で正直なところ1番は価格かな。。。やはり魅力です。
大崎の物件も気になるけど、無理して買うといろいろつらいかなと思うので。
予算をせめて8,000万円台位まであげられればもう少し選択肢が増えたかもとは思いますが。

私の場合は、「あとからかえられないもの」が自分の希望に合うかどうかです。
立地（共働きなので両方の通勤距離）、外観（私は黒っぽいここの外観がすきですが、白が好きな人も、台場タワーみたいに赤が好きな人もいるし）、内廊下（通風のいい外廊下が好きな人もいるけど）、二重床二重天井（長谷工以外はほとんどかな）、ディスポーサーがついてること（今はほとんどついてるけど絶対ほしい）。出来ればリバーサイド（といっても運河だから運河のそばが嫌な人もいると思う。）。

内装は、クロスとかは安いので200〜300万位でかなりいろいろ（オプションとか）かえられますし。

[392: 匿名さん]

ゴールドクレストの他物件のスレもそうですが、
やたら、

今日契約しました
検討中で物件大絶賛
MRが大盛況でどんどん契約してました

とか・・・レスが多いのが特徴。

[393: 匿名さん]

386さんの書き込みを読んで、私の事かと思いました。
私もラグナの中古を待っていて、内覧に行ったので。

ラグナ自体はとてもいいマンションだと思うのですが
やはり新築がいいかもと思ったのも同じです。
新築も住んだ途端に中古になるのわかってるんですけどね。
中古の場合、仲介手数料＋水周り（トイレやお風呂）のリフォーム代を上乗せで考えるというのもあります。

[394: 匿名さん]

>392

そうやって、ご丁寧に指摘する
他社の人が書き込むのが多いのも特徴。。。

[395: 匿名さん]

ゴクレの営業と他社の営業ばかりで一般の方が意見しずらそうなスレになってきたので、
あえて一般の方の意見を聞いてみたい。もちろん購入済みの方の意見も。

ここからは個人的な意見なので裏付けもない。興味のない方は飛ばしてね。

先日、ここのパンフレットを眺めていたときある違和感を感じた。みなさんも先入観なく
パンフレットを見てね。

ここのマンションはハイグレードデザイナーズタワーと書いてある。
アルド・ロッシと内田繁がコラボしてデザインしたらしい。

共用部分のロビーのデザインを見て。好みはあると思いますが、ダンシングウォーター
たまごのオブジェなど内田ワールドが広がってるね。

庭ですが堀口氏がデザインして細部にわたる「こだわり」みたいなものを感じるね。

もう分かった？

ここの外観まるで「こだわり」がないんだよね。先入観なくここの外観を見てみぃ。
イタリアの香りする？これ明らかに日本人のデザイナーだよね！

アルド・ロッシのデザインした「ホテル・イル・パラッツォ」や「門司港ホテル」
を見て。さすがに世界的なデザイナーだけあって独創的なものを感じるね。

ここのマンション同じ建築事務所が設計したものだと信じらるか？

確かにアルド・ロッシは１０年以上も前に亡くなってる。アルド・ロッシがいかにも
生きているかのように顔写真までパンフに載せ、巨匠がデザインしたかのように錯覚させて
いるのもどうかと思うが、本当にアルド・ロッシ建築事務所が設計したのか？

そもそもアルド・ロッシ事務所ってどこにあるの？イタリア？日本？
本当に１０年も前に亡くなった巨匠の名声だけを頼りに存続している建設事務所があるのか？
一番弟子とかはとっくに自分の事務所構えていると思うけど。詳しい人教えてね。

本題に戻るが、世界をまたにかける一流建築事務所がどうしてこんなシンプルなマンションを
造ったんだ？いかにも建築しやすそうで、いかにも販売しやすそうで、いかにも構造計算
しやすそうでデベと建設会社にとって都合のいいマンションなんだ？
これ、いつもゴクレが使っている設計会社なんじゃないか？その方が納得できるんだけど。
ほんとに今までの設計会社はこのくらいのデザインできないのか？なんでイタリアの事務所
にたのんでこの程度なんだ？なんでオブジェとかないんだ？普通、デザイン会社なら屋根を
丸くとったり独創性あるものにするでしょ？、、、、、、、、、

みなさんに聞いてみたい。このマンション本当に一流デザイナー建築事務所が設計したものに
思えますか？
一流デザイナーがデザインしたものだと騙されたんじゃないですか？
勇気あるゴクレの社員の方、内部告発してください。
ご意見お願いします。

[397: 匿名さん]

>>395
ベイクレと同じですね。

[398: 匿名さん]

詐欺か？

[399: 匿名さん]

てか完成済みなのに実写使わない時点で…

[400: 匿名さん]

>359

分かりましたよ。設計者は堀口豊太です。

http://www.kcua.ac.jp/professors/art/individual/index.cgi?rm=showIndiv...

アルド・ロッシ日本事務所の代表ですね。

堀口豊太×内田繁　にして設計者の説明のところに「アルド・ロッシ日本事務所の代表」
と入れるのが普通だけど、さすがゴクレだね。ナイス錬金術