プラウドタワー千代田富士見Ｐａｒｔ３

[匿名さん]

さあ続きましてＰａｒｔ３を開設します。
入居（２１年４月）するまでの期間は「検討版」と「住民版」は
並行運用となります。

引き続き活発な意見交換で盛り上がりましょう。くれぐれも煽りや
事実無根、意味の無いレガレスはご遠慮ください。

また、入居予定者の情報交換につきましては下記「住民版」を
ご利用ください。


「住民版」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48344/

「検討版part１」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版part２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分
建築主：富士見二丁目北部地区市街地再開発組合
（売主：野村不動産） 　
設計者：山下設計 　
監理者：山下設計 　
施工者：大成建設

[601: 匿名さん]

599は値下がり待ち側とは限らないなあ。
元祖匿名はんから高値で掴んでる人、と正論言われた側かも。

[602: 元祖匿名はん]

又来るなと言われてしまいましたか。。。まあ有名物件って事でご容赦を。

あのタイミングでここ買える様な方ならそれなりに余裕もおありでしょう？

ガーデンフォストほど良くも悪くもエキセントリックな方もいなそうですし。

まあ又傍観しときます。

[603: 匿名さん]

豪華ではなかったですね。実物を見てしまうとこんなものか？みたいな。今は良いものであふれかえってますから仕方ないですかね。外車も同じことで浮かれないことですね。

[604: 匿名さん]

9,250万円　2LDK　 ：65.6m2 ：25階　東

[605: 匿名さん]

五反田の物件に関係者と思われるかたからの書き込みがありました。ここも野村なので思考過程は似ていると思いますので参考になると思いますので、抜粋して書いておきます。
以下、
様々な条件により、15％程度の値引きが発生しているのは真実です。
以前に購入された方とは、既に別物件を提案しているのだとご理解いただきたく存知ます。
理由はいくつかありますが、キャンセル住戸で購入予定者の手付金が発生している
現地をモデルルームにしており、中を見学できる時点で、既に新築とは言えないから
やはり入居者に対して、同じマンション内で販売を行っているのは心理的にも物理的にも失礼

他社物件と比較しこのマンションが気に入ったと考えてくれた方に、ある程度の条件は提示している
値引き額というのは、消費税を抜いた本体価格に対しての値引きです。

以上です。

[606: 匿名さん]

確かにいろんな人が出入りすれば、新築とはいえないよね。

[607: 匿名さん]

お祭り再開です！！！

キャンセル分の再販開始です。

上記の東五反田の物件の書き込み見ると確かにみんなが踏み込めば新築じゃないし値下げ交渉は15％目指してこの線で始めます。

皆さんも、元値で買わないように十分交渉しましょうね。

９０㎡の部屋は1億ぐらいで交渉できますかね～。

11 戸
販売価格(万円) 6,170万円 (1戸) ～13,400万円 (1戸)
最多価格帯(万円) 8,600万円台
(2戸)
間取り 1LDK ～3LDK
専有面積 45.06 ～ 90.18m2

[608: 匿名さん]

早くもキャンセル住戸の再販売が始まったのですね。11戸というのは流石に少なめですね。契約後にもう少し増えるのでしょうか？。私も内覧に行きたいと思います。

[609: 匿名さん]

完売後もホームページを残していたことを考えると確信犯の気がする。

本当に即日完売だったのかな？

[610: 匿名さん]

全住居内覧会が終わったから、キャンセル出た分纏めて販売するんだろうね
問い合わせてみます！！

[611: 匿名さん]

今はまだ手付金放棄だけで解約できる時期の途中、なので少ないのでは？
それから一般論としてデべは、解約物件はまず御得意様に買わないか打診するそうなので、良い部屋はそちらが押さえたのかも。

[612: 購入検討中さん]

初めから投資目的だったんだ。

[613: 匿名さん]

実需だった人も資金不足になったり、ローンがダメになったり、
割高になったから残金払って買う気がなくなったりなどと、
色々とあるんじゃないの。

[614: 物件比較中さん]

キャンセル物件が１１戸あるということですが、
２ＬＤＫでどのくらいのお値段か、ご存知の方いらっしゃいますか？

[615: 近所をよく知る人]

当初の価格より下がっているんでしょうか？１割くらいの下げですかね。

[616: 匿名さん]

売り出された１１戸はとりあえず前と同じ値段からのスタートでしょうね。

人気の間取りはあまり値下げは期待できないでしょう。下手すると瞬間蒸発もあるかも。
ここ狙ってる人多いからね。

不人気の間取りなら１割以上値引きもあるかもしれませんね。

[617: 匿名さん]

再販物件が出てきたことで、
転売物件として中古市場に出てる部屋は、
実質的に値下げするか引っ込めて手付放棄解約するかしかないでしょうね。

[618: 匿名さん]

でも、ここ一週間でセンチメントが劇的に好転してきたし、政府もさすがに本気モードになってきてるから、不動産相場のこれ以上の軟化は期待できないんじゃない。
意外とキャンセルしちゃった人、もったいなかったねって。

[619: 匿名さん]

さぁ？23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？スレを読むと、
好転したとも不動産価格は下げ止まったとも読めませんけど。

[620: 物件比較中さん]

バーナンキさんも景気回復は２０１０年からと言っていますがこれは２０１０年の第四四半期くらいからと
読むのが妥当です。そうすると景気回復が始まってからすぐに不動産相場回復とはいきませんから２０１１年第二四半期くらいまでは不動産相場はじりじり下げると考えたほうが火傷を避けられると思うのですが。

[621: 匿名さん]

バーナンキさんは米国の景気回復を言ったので、
日本はそれから遅れて景気回復すると見るべきですから、そうでしょうね。

[622: 匿名さん]

一方で相場が低迷している間はこのテの希少物件は新規分譲されないだろうから安値買いが絵に描いた餅になってしまう危険性があるところが微妙なんだよね。
その間、賃貸でつなぐとしても、物件価格が毎年５％以上下がってくれないと、結局、賃料払い損だし、あとは、持ってる人に売りあおりをかけて安く投げさせるしか手がなくなっちゃうんだよね。

[623: 匿名さん]

三井が警察病院跡地のタワーを建てれば、新規分譲自体はあるんだけどね。
価格には関係なく希少性を言えるのは、三井のタワーが分譲されるまでだね。
あっちの住戸は480戸だったかな。

[624: 匿名さん]

三井のタワーっていつごろ分譲なんだろうね

[625: 匿名さん]

警察病院はいつでも取り壊しできる状態だけど、
まわりのグジャグジャしたところは、前田建設や郵便局も含め
みんな営業中だよ。
いつ引き払うのかな？
みんなが引き払って、取り壊して、それから建設だもんね。

[626: 匿名さん]

やっぱ、底打ち確認後に取り壊しスタートで次の景気がピークに達する５年後ぐらいに販売じゃない？
準備は底値で、販売は相場上昇時が基本でしょ！

[627: 匿名さん]

>617
再販物件≒中古市場の物件でしょう。
キャンセルするくらいならと転売しようとしたが結局売れず、キャンセルになって、再販物件になったということでは？
そのうちネットから消えるでしょう。

三井のタワーは坪単価５００万くらいでないと元が取れないという話もあり、景気回復までは売りに出さないのでは？
いったん掛った工事現場の看板もなくなったらしいし。

[628: 匿名さん]

転売には買う方も売る方も仲介手数料が掛かりますからね。
もっとも業者所有物件を分譲価格で転売しようとしたのが、去年あったみたいだけど。

三井のタワーはどちらにしても将来出てくるのでしょう。
ここの中古が気に入らないなら、待ってれば次の供給があるって事ですね。

[629: 匿名さん]

タワーってやっぱり地震の時不安だろうか？

[630: 匿名さん]

旧磯野家の隣のプラウドタワー小石川は本当に建つのかな…。

[631: ご近所さん]

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジモ。ここまで読んだ。

[632: 匿名さん]

住民板で以前盛んに内覧会同行業者の話が出てたから
有名なＫさんのマンションアドバイスのサイトを見たけど無い。
Ｋさんに頼んだ人はいなかったのかな。
公開するには都合が悪かったのかな。

[633: 匿名さん]

２６０３号に同行したらしいよ。ちがうかな？

[634: 匿名さん]

632の投稿の１時間後に、検査報告がブログに載ったね。
さすが同行業者でないと見つけられない点もあったんだね。

[635: 土地勘無しさん]

道路を隔てた東側は再開発地区と聞きましたが、こちらには何階建てのビルが建つ可能性があるのでしょうか。どなたか教えてください。

[636: 匿名さん]

20階までは建たないそうですよ。

[637: 土地勘無しさん]

早速のお返事ありがとうございます。

[638: 匿名さん]

1億3,600万円 3LDK 　　　90.18m2　２４F（1億4,600万円 から値下げ）　　
1億2,940万円 2SLDK 84.97m2　３２　　（13,940万円から値下げ）
1億2,600万円 3SLDK 84.95m2　２２
1億1,500万円 3LDK　　 89.84m2 8
9,250万円　　 2LDK 　　　65.60m2 25
8,580万円　 1LDK 　　　61.34m2 14　（8,880万円から値下げ）
7,480万円　 2LDK　 61.35m2 5　(7980から値下げ）
6,310万円　 1LDK　 51.42m2 5

２ヶ月の間あまり動いてませんね。

賃貸物件も多数ある様です。野村が持っているのも（最低）11戸ある様なので、入居時に決まっていない部屋は30以上に上るでしょうから、いろいろ見せてもらってゆっくり考えたいと思います。東五反田のプラウドのスレ見ると野村は、未入居物件に検討者が入るという事は、新築を売るのと違うという感覚の様なので（エアコンなんか人が使ったものを売る訳だから当然ですけど）、それなりの価格交渉が出来ると思います。

[639: 匿名さん]

再販物件は野村11件、地権者組合4件ですよ。

[640: 匿名さん]

いま中古市場に出してる物件は、手付金放棄での解約をする気はないのでしょうかね。
時期が遅いともし解約したくても、手付金放棄プラス違約金を払わないと解約は出来ませんよね。
もちろん引渡しを受けたら解約はないし。ある意味、高く買ってくれる人がいるかどうか賭けになりますね。

[641: 匿名さん]

ベッドルームのエアコンのダクトが妙に部屋の壁づたいに長く出てる部屋が多く無いですか？

[642: ななし]

ここは周りに何もないよ。

[643: 匿名さん]

いやいや、部屋の中の話です。

[644: 匿名さん]

賃貸物件を見に行こうかと思って調べたらこんなにありました。正直驚きました。素人が調べても40件近くになります。おそらくもっとあるんだと思うんですよね。こういうのってどうなんですか正直、住民層とか？、駅前の下駄付きタワマンってこういうもんですかね？

5階　59.86　　　29.8万
5階　55.74　　　24.2万
5階　61.95　　　27.2万
6階　50.89　　　２５万
6階　55.74 ２９
７階　　59.86　　25.8万
７階　　45.06　　20.２万
8階　　49.47　　20.8万
８階　60.46　　　26.7万
9階　　49.47　　21万
１０階　59.86　　２６万
１０階　61.95　　27.7万
１０階　76.25　　35万
１０階　75.65　　45万
１０階　75.65　　50万
11階　55.74　　　25万
11階　　61.34　　26.5万
11階　　45.06　　32万
11階　　49.68　　22.5万
11階　　71.37 34万
12階　　45.06　　20.5万
12階　　60.46　　27万
12階　　49.47　　21.5万
13階　　49.47　　21.5万
17階　　86.21　　38万
1７階　55.74　　　25万
17階　　59.86　　26.5万
18階　　55.74　　25.2万
19階　　60.46　　27.8万
20階　　65.6 30.5万
21階　　72.69 32.５万
22階　　76.88　　37.5万
24階　　58.73　　25万
25階　　65.6　　　34万
26階　　53.04　　24.5万
27階　　65.5　　　32万
28階　　77.3 35万
37階　　80.02　　42万

[645: 不動産購入勉強中さん]

賃貸も埋まりそうにないね。結局、売却でも賃貸でも値引きしかないということ。バブル最盛時分譲で
暴落時引渡しじゃ苦しいわなー。

[646: 匿名さん]

野村の売り方が悪いよ。
今賃貸に出てるのは大半が地権者の住戸です。
分譲同時に野村は地権者に、『１戸は自宅に、１戸は賃貸に、、』という提案をしました。当時は賃貸市場も活況でしたから賃貸に出しても瞬間で借り手がつくことが想定されましたが、時代が変わりましたね。
今賃貸に出ている住戸はもともと賃貸されるために地権者に割り当てられた住戸ですから、賃貸されるか売却されるしか消化されません。長引くでしょうね。
いいマンションには変わりありませんけどね。

[647: ご近所さん]

野村公式ＨＰの販売物件数が１１から１４に増えていた。
ここへきて３プラスか。

[648: 匿名さん]

物件数１１と記載した時は、
まだ手付金放棄だけで解約出来る締切りの、前だったからでしょうね。

販売物件数を全て記載するかどうかは、野村の自由だし。

[649: 匿名さん]

間取りをみても、物件概要をみても広い部屋が増えましたね。

どうですかね、皆さんどのように評価されてますか？

賃貸物件も大量に出ていて、住民層もそれなりに下がりそうですし、当初販売価格の2割引ぐらいが適切な販売価格って感じでよいですか？

[650: 匿名さん]

家からマンション見えるんだけど全く明かりが付いてない
引き渡しいつ？

[651: 匿名さん]

ここはプチバブルの象徴タワーになってしまったのか…？

[652: 匿名さん]

全体の４分の３が４月末から入居開始のようです。

[653: 匿名さん]

４００戸以上もあり、地権者住戸も沢山あり、賃貸も沢山。ゴールデンウィーク以降、色々なお話が聞けそうですね。楽しみです。

[654: 匿名さん]

三井のツインタワーが建った場合の影響予想とか、
電車の騒音とか、パチンコ屋やスーパーの客の影響とか、
完成物件の内見ならしっかりとチェックできますからね。

[655: 匿名さん]

ビルの方に1000円ヘアカットの店舗も入るみたいです。チープですが駅前ですので便利でいいですね。

http://www.qbhouse.co.jp/shop/999.html

[656: 匿名さん]

カレー屋さんも入りますよ。

http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=g_a241103&ODEKAK...

[657: 匿名さん]

ＱＢハウスですか。
便利はともかく、安さがウリの店が入るとは…

[658: 匿名さん]

QBハウスとカレー屋さんって…こちらのマンションと同じですね。

http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/342/

[659: 匿名さん]

サントク、パチンコ屋、カレー屋、床屋、更に牛丼屋、１００円ショップ。なんでもありですね。管理組合は入居店舗にはノータッチなのでしょうか？

[660: 匿名さん]

＞サントク、パチンコ屋、カレー屋、床屋、更に牛丼屋、１００円ショップ。

飯田橋駅ビル的には特に違和感ないですけどね。

なんか高級なものをイメージし過ぎでしょ。

[661: 匿名さん]

高額マンションではあっても、高級マンションとはイメージするな？

三井のタワーがもし、ドアマンのいるような高級マンションになったら、
差が付くね。

[662: 匿名さん]

このスレで販売当初よく話題になってましたが、駅前の喧騒の中にある高級マンションというのはどうでしょうか、私は無理があると思います。やはり高級マンションって線路沿いとかよりも少し離れた静かなとこにあるもんじゃないですか？。都心でも駅、線路、幹線通りから5分入れば静かなとこってありますよね。

おっしゃられるように高額であることは事実、しかし、販売当初はそれでも千代田区再開発物件であり安いと言われていたのです。これらの事実を考慮すると、駅前の比較的安いマンションを幸運なくじ引きで手に入れたんだから、それ以上の贅沢は言わんでくれというのが現状かと思います。

[663: 匿名さん]

ツインパークスは五月蝿い立地にあるけど、高級マンション？

[664: 匿名さん]

＞６４４

こんなに賃貸出るんだね。

まずここの賃貸に住みながら、気に入ったら買うっていう選択肢もあるかもね。

＞６４９
４月中旬から内覧会出来るようですから、自分で交渉してみたらどうですか？

２割引きなら迷わず買いたいですね。８０Nとか。

[665: ご近所さん]

夕方、万国旗みたいなハデなスーツのおばあさん、太った二人組みのおばさん達が
ゆったりと玄関を入ってゆくのを見ました。
入居者でしょうか。Ｏ塚家具のトラックも前の道路に止まっておりました。

[666: 匿名さん]

公式HPの間取り一覧が増えたり減ったりするんですよね、なんか意味あるんですかね。

今日は多いです。

[667: 匿名さん]

即日完売も怪しいですね。無理やり買わされた子会社さんの資金繰りはどうなんでしょうか？

[668: 匿名さん]

賃貸でるなら住んでみたいです。

[669: ご近所さん]

隣接するパチンコ屋に台が搬入されました。
外に出るエスカレーターは稼動しました。

他の店は4月下旬より開店みたいです＞カレー屋、床屋。

[670: 匿名さん]

パチンコタワー本格始動！！

[671: 匿名]

> 賃貸でるなら住んでみたいです。

前読みなさいよ。山のようにありますよ。少しは埋めてくれ。

[672: 買い換え検討中]

本日、キャンセル物件をみてきました。

非常に内装もチープで残念でした。。。

元々の契約者さんがいろいろ間取りを変えている（３ＬＤＫを２ＬＤＫにとか）物件がおおく

登記も一度している物件ということを考えれば、あの値段で購入を検討できませんでした。

非常に残念です。

[673: 匿名さん]

>元々の契約者さんがいろいろ間取りを変えている（３ＬＤＫを２ＬＤＫにとか）物件がおおく

確か間取り変えてる物件はキャンセル時に元に戻すための金取ってると思うが
取るだけ取って、元に戻さず販売ってことかｗ
流石野村

[674: 土地勘無しさん]

これから買おうかどうしようかと思っているのですが、今現在、実際の値引きってあるのでしょうか

[675: 匿名さん]

>>581　

>>590

値落ちはない、って言ってた人がいたけど、値落ちしまくりじゃん...。
今頃ショックで立ち直れないんじゃないか？

[676: 匿名さん]

＞キャンセル時に元に戻すための金取ってる

ここの詳細は私は存じ上げないので、ネガレスといわれない様に野村の批判はしませんが、一般に、マンションの間取り変更とか、オプションに関する原状回復費用の請求っておかしいですよね。

私の経験だと、コンベックをキャンセルするときにその代金と原状回復用の費用を追加で請求したうえに、使わなくなったコンベックのお金は当方で支払っているから取り外した（または使わなかった）ものを渡せ（オークションに出そうと思った）と言ったら返せないの一点張りでした。

ここもおそらく673さまの御指摘の通りではと思います。なにより、この部屋をキャンセルされた方は当然の事ですが、とられた原状回復費用の返還を求めるべきでしょう。

[677: 匿名さん]

＞６７５
で、実際にどのくらい値落ちしてるんですか？

[678: 匿名さん]

ここって基本的に値引きは厳しいみたいですよ。週末に現地の野村の人に聞いたら、

「最後の１～２戸では値引きもあるでしょうが、今は基本的に各住戸を複数名が検討しているので値引きはしないはずです」とのことでした。

ここで２割値引きしないと買わないとかいってる人がいるけど、その間にしたたかに買ってる人がいるんですね。

[679: 匿名さん]

一般的に、
真剣に買う気が無い人がデべに値引きを聞いても
まともに答えてはくれませんよ。

その様に他のマンション検討スレで、よく書かれています。

[680: 匿名]

再販が開始されて1か月経過しましたが11が14になって13になっただけ。

みなさまご存知のように転売物件は10戸以上長期さらしものと残念ながら苦戦中。

検討者が多数いても、今この価格で買う人が少ないのはどうしようもない現実。私は野村の方に竣工後は値下げできると説明されたことあるので、ここの書き込みに釣られるような間抜けなことはしません。

新宿御苑の物件も楽しみだし（名前がラブホみたいだけど）。

[681: 匿名さん]

＞６８８
＞再販が開始されて1か月経過しましたが11が14になって13になっただけ。

まだ１ヶ月も経ってないと思うけど。案内が始まってからやっと１週間てとこ。先週末から玄関前に「キャンセル住戸案内中」の看板が出始めました。

検討してもキャッシュで買える人以外はローンの認可もとらないといけないし、そんなに早く消えませんよ。
でも問い合わせと来場はかなりある様子だね。

中古はだいたい元値かそれより上の値段で出してて、さらに仲介手数料も取られるから結構割高。
野村のキャンセル住戸がなくならない限り厳しいでしょうね。

[682: 匿名さん]

ここの書き込みでも３月１１日に１１戸って書いてありますよね。当初から先着順販売中でしたし、内覧は当初から４月中旬からとなっていました。地権者分も当初から４戸あった様です（もしかしたら１５戸あったってこと）。４月７日に販売物件が１４になったという書き込みがありますが、先週から販売対象住戸は１３戸になってますからその間に契約した人が最低一人いたって事でしょう。

それこそ、ローンの事等を考えると販売対象住戸が１戸減った分はおそらくお話は３月から始まっていたと思いますよ。一人ぐらい欲しくてたまらなくて待ってた金持ちいるでしょ。

６８１さんは野村の方ですか？だったら情報正しいでしょうね。

[683: 匿名さん]

販売対象住戸の数は、全部の数を出す義務は無いのでは。
野村が今売りたい分の数でしょう。

[684: 匿名さん]

まぁあと一か月位経てばハッキリするでしょう
騒ぐ必要なし

[685: 匿名さん]

ここって何で再販の広告出さないんでしょうね?
見た人いますか?

申し込みがある程度あるのか、そのうち出すつもりなのか・・・

[686: 匿名さん]

買う気がある人は、サイトか現地の看板を見れば分かるからではないでしょうか。
庶民に広告を見せて買える価格ではありませんから。

[687: 匿名さん]

全戸引渡しが終わったら広告出すでしょ

[688: 入居予定さん]

ここのコンシェルジュサービスってどうなんでしょう？

生鮮食品の宅配をコンシェルジュでは不在時預かってくれないらしくとても残念


タワーマンションのコンシェルジュサービスてこんなもんなんですか？

[689: 匿名さん]

サブプラウドタワーのコンシェルジュサービスはこんなもの

[690: 購入検討中さん]

ここは管理会社もわけありのところにまかせているようなのでこの程度のコンシェルジュサービスなんでしょうね。
虎ノ門ＴＲのコンシェルジュサービスが群を抜いているようです。さすがホテルオークラから派遣されているだけあるんだなーと感心しきりです。

[691: 匿名さん]

宅配ボックスがあるでしょ。なんでもかんでもコンシェルジュにお任せはいかがなものかと？ホテルオークラの派遣はドアボーイではなかったですか？このマンションにドアボーイは不釣合いかも・・・・・

[692: 匿名さん]

ここの宅配ボックスは生鮮食品ＯＫですか？
一般的には生ものは禁止ですよ。

[693: 匿名さん]

コンシェルジュさん、郵便物の発送もお願いできるのでしょうか？

[694: 匿名さん]

旅行でなんでもツアコンに頼む世代が多そうだ

[695: 匿名さん]

コンシェルジュとツアコンを似た者と考える世代がいるのか

[696: 匿名さん]

生鮮食品の宅配なんて、あったとしても全く使わないから
別に気にしないけどね
せっかく下に買い物できるとこあるんだから
そこ使えば？？

[697: 匿名さん]

ここは当初３０件くらいキャンセルが出たらしい。でも落選者や当初資料請求者に声かけを行った結果、
今までに１５戸程度再契約が完了して、残りが１３～４戸らしい。
連日満席近い現地ＭＲへの来場者らしいからＧＷ明けて５月中には再販売も終了らしいです。
既契約者の追加購入が多いのも特徴とのこと。
今からだと良い間取りは来場数日内契約申込じゃないとしんどいらしい。
誰だ２～３割下げないと誰も契約しないなんていったやつは。

[698: 匿名さん]

らしい、らしい、らしい、の伝聞だか予想だかの羅列ですね。
頑張ってください！

[699: 匿名さん]

私は既契約者として販売状況を聞きましたが終了時期（５月中）以外は事実だと思いますよ。
終了時期だけは予想以外無理だからね。もっと遅くなるかもしれないし早まるかもしれません。

[700: 匿名さん]

ギリギリでの解約物件もあるのが普通なので、　
当初の３０戸位が解約物件の総数であるとは考えられません。　　
たとえ既契約者にでも、営業の手の内を明さないのでしょうけど。