積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[931: 匿名さん]

同じ間取りの高高と低低、窓を開けた時の空気の流れは誤差の範囲。
同じ間取りの高高と低低、窓を閉めて空調した場合のロスは確実に高高の方が少ない。

空気の流れは間取りに依存しているので、
＞高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、
と言うのは間違い。

＞その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。
馬鹿？

[932: 匿名さん]

９３０＞東京在住だけどエアコン無しじゃ過ごせません。無しなら地獄だな。
イズ・ロイエ施主だけど。

[933: 匿名さん]

ユンボー
ならなぜ積水は温暖地域で断熱材のアップグレード（無料も含む）を進めてくる？
シャーウッドなら気密性もよく夏涼しく冬暖かいといったゼロエネルギー推しをする？


Cチャンは気密に拘らないのではなくて、拘れないの間違いだから。

時代にそぐわないのになぜ、断熱気密がとりやすい発泡断熱が地域問わず広まってきているの？

ささ、ググってググって！

[934: 匿名さん]

問題は不快指数。風が通り抜けても湿度が有ればNGだよ。
特に高齢者がいる家族は注意してやらないと温度感覚相当鈍ってますからね。
ケチらず適切にエアコン使いましょう。

[935: 匿名さん]

>>925
エアコンガンガン使ってるあなたが言ってはダメでしょ。
エアコン使わないなら、9台も10台もつけなさんな。

積水は低低だから涼しいのに実際エアコン使ってるんだろ？


ユンボーの住む壬生で全く冷房不要なら
凄いさ。でも違うだろ？

[936: 匿名さん]

空気の抜ける家作りってのは家が穴だらけの低低の言い訳ですね。
その分冬に寒くなりますし、エアコンの冷気も外に漏れますよｗ

街全体で周りより２～３度低くなる街作りってのと低低は全然ものが違います。
熊谷のミサワでしたっけ？あれは確かにいいんじゃないですかね。

[937: 匿名さん]

ユンボーの言ってることは家と同じで穴だらけだね。
なんだか積水ハウスの評判を落としたくて必死に書き込んでいる様にしか見えない。

[938: 匿名]

うちは多分低高です。
スーパーハイグレード断熱仕様ですから。
C値は≦5センチって書いてますので低なのかな？

[939: ユンボー]

高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww

我が家の場合は下から上に抜ける間取りにしたのでよっぽどの熱帯夜でもないとエアコンは使わなくても涼しい。１Ｆからペントハウスの屋上の窓へ熱い空気が全部出て行く煙突のような間取りにしたのさ。特に家の周りも緑が多いけどね。テレビに出てきた家は吹き抜けの天井部分に窓を付けて我が家と同じ効果をもたらしていたよ。涼しいからエアコンは殆ど使っていないってさ。
我が家はエアコンを夏場に点けっぱなしにしているのはブルドック小屋になっているスーパーハウス位だよ。
冬場は各部屋にエアコンつけてあるので、家を全体ではなくその今いる部屋だけの暖房にしているので、エアコンの数は部屋分多いがムダな暖房はしていない。

エアコンを使わなくても涼しい家作りというのは、全く使うなというのではなく使わなくても涼しいので使う必要がないという意味。だから今日は特に暑いと感じれば使えばいいだけのこと。
こういう家作りは、まだまだこれから普及していくのだろうから既存の家の方は緑のカーテンをゴーヤで作ったりして快適に過ごす工夫が必要かもしれない。

涼しい街作りは公園を設けて、そこで冷やされた空気が街全体に行き渡るように道路が円を描くようにつくられていた。温度差は公園外と街側だと２度位違っていたよ。住宅も道路と斜めに建てていて、斜めにすることによって隣近所との間に空間が出来、そこに冷めた空気が残る仕組みらしい。
その他昔の町家なんかも研究していて、これからどんどん新しいアイディアが出るんだろうね。

[940: 匿名さん]

我が家は高高だけど、妻がエアコンの冷気が苦手だから風の通りを考慮した間取りにした。
低低でもデザインを優先して風の通りが悪い間取りにする人もいるし、
＞高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww
と言うのは明らかな間違いか嘘。

[941: 匿名さん]

自分が建てた家を
こんな所で自慢する人は
まずいないわな
ふつうは
みんなブログでしょ
まぁーブログだと
エアー積水ってのが
すぐばれますわなＷ

[942: 匿名さん]

＞939
もっとしっかり調べてから書き込みした方が突っ込まれないよ。
積水が嫌いでネガキャンなら納得だけど。

[943: 匿名さん]

今年６月札幌で３４度位の日が有ったけど、ユンチャンの住いは札幌とか北国とかかな？

[944: 匿名さん]

>942
彼はどのスレでも自分の主張に合うと思ったら調べずにすぐ書き込み、大抵のケースで実は自分の主張に不利な情報だったという落ちが付くというギャグを繰り返してくれる天性のコメディアン。

[945: 匿名さん]

939は反論ではなく、エアー住宅自慢ですか？

[946: 匿名さん]

風の通る涼しい家造りって積水では聞かなかった。住林ではプランでシミュレーションしてくれたけど。

[947: 匿名さん]

それじゃあ高高で空気が抜けるような間取りにしたら最強だね。

[948: ユンボー]

＞９４０は妻がエアコンを嫌いという特殊な場合ね、普通はエアコンで涼しくする作りだからね。
しかし＞９４７みたいにして高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。
これだと何のための高高かわからないね。

＞９４３

もちろん暑い日は遠慮なくエアコンつければ良い、誰も使うなとは言っていないんだから。ただ使わなくても涼しい家のが良いでしょ。

これから建てる人は風が抜ける間取りも考慮してみると良いかも。間取りだけじゃなく庭に緑を増やすとだいぶ家に入ってくる温度が変わるので庭も大切。

[949: 匿名さん]

馬鹿だね。
高高が最も有効なのは屋内と屋外の温度差が大きくなる時期、つまり冬。

窓を開ける＝意図的に低低にする＝高高でも低低にすることはできる。
しかし低低はどう頑張っても高高にはならない。

[950: 匿名さん]

>>948
>高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。

必要に応じて開閉するでしょうに。

発想が幼すぎるよ。悔しいのはわかるけどもう書き込まない方がいい。



間抜けなのはユンボのだ。

[951: 匿名さん]

ユンボーって、エア積水確定だな(笑)

[952: 匿名さん]

なんだか、せつないなー

[953: 匿名さん]

エアー積水よりバーチャル積水の方がかっこいいな

[954: 匿名]

俺はリアル積水♪
かっこいい♪

[955: 購入経験者さん]

俺はリアル住林♪
かわいい♪

[956: 匿名さん]

おれリアル一条ですけどっ

[957: 匿名]

まぁリアルはどこでもいいよね。
検討中でもない、建てもしてない、が偉そうに言うからね。

[958: 匿名さん]

オーイ、ユンボー！！
949と950に反論できないとユンボはBAKAが定説になるぞ。

[959: 匿名さん]

他人にむかってそんなん言うたらあかんよ。

[960: 匿名さん]

ユンボは無職ニートと違って忙しいんだよ。

[961: 匿名さん]

無職ニートとまでは思わないけど…

[962: ユンボー]

暫く見ないと埋もれていくスレだね。
最近は半端無いくらい毎日暑いので、リビングのエアコンを24時間つけっぱなしにしている。積水ハウスは低低なんて言われたりするが、以外と消費電力が少なく冷えたままになっている流石は積水ハウスと言う事か。＼(^o^)／

[963: 匿名さん]

外は32度だけど、一階で暑くないけど。天井3.5mで網戸でファンのみで快適。あなたが好きな自然の風。庭が広過ぎなおかげかな。(都内です)まぁ外が35度の時は快適ではなかったけど。さすがは積水ハウスさん。

[964: ユンボー]

＞963

良いじゃないですか、理想的ですね。
たしかに広めな庭等で緑がないと涼しい風は入って来ないかもね。

[965: 匿名さん]

違うだろ。某氏の家が風が流れて涼しい、夜はエアコンいらずと豪語していたことへのレスだろう。まさか24時間エアコンを付けないといけない家に引っ越しましたか。

[966: ユンボー]

流石に最近の猛暑では仕事から帰って来た後では体が火照っているのでエアコンをつけずにはいられない。しかしエアコンは点けたり消したりするよりは点けっぱなしにしている方が消費電力が少ないと聞いたので実践しているだけなのだが、何か問題でも？

[967: 匿名さん]

知り合いの弁護士に聞いたんですか？

[968: 匿名さん]

強欲な相続人に聞いたんじゃない？

[969: ユンボー]

猫のためにエアコンをつけっ放しにしたらむしろ電気代が下がった!!

を検索してみて。

[970: 匿名さん]

この人の妄想は相変わらずだね。
消費電力少ないって何処ら辺と比べてなのかね？
タイトル4メーカーの中では1番消費電力多くなるよね。
まさか地場工務店の建売りレベルと比べてるの？

[971: 匿名さん]

馬鹿なんだよ。
ずっとエアコン無しとずっとエアコンありなら
当然エアコン無しが安い。

消費電力の計算もできんのか？

[972: 匿名さん]

ピアニストの空気嫁に聞いたんだよね。

[973: ユンボー]

あんたらの目は節穴か？もう一度良く読んで。

最近は猛暑が多いので帰ったらエアコンを点けずにはいられない。
しかし暑い部屋を一気に冷ますより、一定の温度で点けっぱなしにしている方が電気代が安いと言う事が、その猫のサイトでも書いてあったので実践したら１日の消費電力が少なかったんだよ。
誰も他のメーカーと比べてなんて言ってないだろ。アホか。

[974: 匿名]

そもそもあなたは、セキスイとかダインとか騒いでるが、本当は住んでないだろ！

[975: 匿名さん]

ゆんぼ氏またアク禁になるよ
このスレで知った知識だ。しかしうろ覚えだから、突っ込まれてしまう。

[976: 匿名さん]

>>積水ハウスは低低なんて言われたりするが、以外と消費電力が少なく冷えたままになっている流石は積水ハウスと言う事か。＼(^o^)／


これは他所と比べた発言でしょ？
少し前の自分の発言も忘れてしまうとは流石はユンボーと言う事か＼(^o^)／

[977: コバ]

今積水ハウスとセキスイハイムで検討中ですがそれぞれの良さ・悪さを教えてください。
積水ハウス（シャーウッド）は妻が気に入っていてメンテナンスフリーのベルバーンにもひかれ自由に色々設計できますが値段が多少高いです。
セキスイハイム（ＳＰＳ）は自分が気に入っていて営業さんもいい方で値段も安いですし色々設備もそろっています。
鉄骨と木造で違いがありますが真剣に検討中なのでよいアドバイスお願致します。

[978: 匿名さん]

ユンボ消えて欲しい。エアコンの話しなんて何年も前から当たり前のように言われてること。今さら知って披露しないでくれる。前も自然の風かなんか披露したけどずーっと前から家の建て方として普通の知識。要は最近知った知識を自慢したいんだよね。それ、知ってますから。もしくは間違えてますから。

[979: 購入経験者さん]

担当営業がしっかりしていることが絶対条件。ハズレだとどのメーカー、工務店でも上手くいかないです。皆さんそこで一番苦労されている様ですし、私もそうでした。
希望の間取りや金額等をを比較し営業と付き合って行くうちに分かってきますよ。
鉄骨、木造に関しては色々な意見があるので他の方の意見を参考にされてください。

[980: ユンボー]

コバさんこんにちは。

現在検討中ですか、一番楽しい時期ですね。
僕は積水ハウスで建てましたが、一番有力候補はハイムでした。設備も整っているし、営業め良い人でした。だからハイムの見学会に何回も出席したりして色々調べました。調べていくうちに色々粗も出て来たのですがそれでもハイムで建てるつもりでいました。しかし最後の最後に許せない事があったので辞めてしまいました。その間ハウスは真摯に対応してくれていて、やっぱり最後は信頼出来る所にしようとハウスに決めました。

我が家は鉄骨ですがシャーウッドにも随分ひかれました、とても良い家だと思います。家は一生住んでいくんでしょうから、多少高くても奥様の気に入っている家を購入するのが家庭円満の秘訣かもしれませんよ。
女性は忘れません、10年後20年後にいきなり本当はシャーウッドが良かったと言われない為にも(笑)

詳しいアドバイスは誰か宜しく。

[981: 匿名さん]

シャーウッドで良いかと。鉄骨の方が工期が短い、欠陥が少ないぐらいしか自分にはメリットは感じません。間取りや外観にこだわりがあるなら鉄骨もありかと。あと上の変な奴は無視して下さい。

建築は始めてですか？担当ですが、こちらの要望に対して出来ない場合に、納得のいかない説明をすることがあるかもしれません。よく嘘をつくのでご注意を。

[982: コバ]

購入経験者さん
ご意見ありがとうございます。営業さんはやはり大切ですよね。
ハウスさんの営業は２０代半ばで自分より年下でやる気はあると思うのですが情報をこだしにしたり次に会う約束をとろうというのが見え見えですしほかのハウスメーカーさんの情報を見たがりいまいち信用できません。
一方ハイムさんは１まわり以上上の方で店長代理も務めており自分たちがこうしてほしいとお願いする前に行動をしてくださりほかのハウスメーカーのことをあまり聞いてこず自信を持って自社の商品をすすめてこられ言葉ではうまく言い表せませんが安心感があります。
もちろん経験の差もあると思いますが営業さんだけ評価するなら妻も断然ハイムさんがいいと言っております。

ユンボーさん
こんばんは。ご意見ありがとうございます。
もし可能であれば許せなかった事というのを教えていただけませんか？参考にさせていただきたのでよろしくお願い致します。

匿名さん
ご意見ありがとうございます。（間取りや外観にこだわりがあるなら鉄骨もありかと）とおっしゃっておられますが例えば鉄骨にできて木造にできない間取りなどございますでしょうか？自分がしたい大開口や吹きぬけはどちらもできるみたいですが何分勉強不足ですので色々お教えいただければ幸いです。
建築は初めてです。昨年結婚し消費税も上がるので年を取る前にマイホームを購入したいと思った次第です。

[983: ユンボー]

コバさん

ハイムは凄く気に入っていたのでローンの本審査を申し込みました。(スレを見ると現金で買えるお金持ちが沢山いるようですが)
しかし１ヶ月たっても全く連絡有りません。こちらから連絡してもまだ分からないと言う。もしかして通らないのかwwwと思ったので、その間に第2候補だった積水ハウスにも本審査をお願いしました。
ところが積水ハウスでは数日でokがでました。 そして２ヶ月が経ちましたがハイムからは連絡がありません。その間積水ハウスに気持ちはどんどん傾き最後は積水ハウスにきめて３ヶ月後にお断りを入れました。未だにハイムは本審査 の時に渡した印鑑証明も実印を押した紙も返してはくれません。それよりもあのローンの審査は結局どうなったのか？未だに謎です。家を建てようとして無駄な３ヶ月間を返してほしいですが、今振り返ってみると、積水ハウスが大満足で妻も積水ハウスが大のお気に入り。妻曰く本来はハイムより積水ハウスのが良かったと後から聞かされたので結果良かったと思っています。

家は一生に一度の高い買い物です。色々意見を聞いていっぱい悩んで絶対後悔しない買い物をしてください。
そして建てるのが決まったら、ここで発表していただければ、おめでとうメッセージを書きたいと思います。これからまだまだ大変ですが頑張って下さい。

[984: 匿名]

朝早くからの書き込み、お疲れさまでした。

[985: 匿名さん]

ユンボー単にハイムの無能のセールスに当たっただけ。
それを積水ハウスが一番と一般化しようとしてる。
やはりBAKAだな。

[986: 匿名さん]

どこの金融機関だよ。いきなり本審査で印鑑証明取られるなんて聞いたことないぞ。嘘くさい。エアくさい。

[987: ユンボー]

>>986

住宅金融支援機構だったかな？完全に申し込みの書類を完成させての審査だったよ。

[988: ユンボー]

>>985

ローンが通れば購入の段階だったからね。営業の有能、無能は関係ないでしょ。
会社組織の問題だと思うよ。

なぜハイムを購入しようとした理由は、積水ハウスは高級で高いと思っていたので、見積もりをとっていなかったんだよ。しかしこんな事があったので見積もりをとってみたら、かなり金額も頑張ってくれるし、お風呂やトイレ等の施主支給も認めてくれた。キッチンは施主支給より安く買えたのはビックリ。
だからソフト面でも一番良かったよ。

[989: 住まいに詳しい人]

本審査には印鑑証明や源泉の原本も必要じゃありませんでしたか？
契約書のコピーなども

[990: ユンボー]

>>989

詳しいですね、その通りです。全部渡したのですが、何一つ返してもらってません。

[991: 匿名さん]

ありえません。

[992: 匿名さん]

ユンボの話は嘘ばかりだから相手しちゃだめよん

[993: ユンボー]

ハイムの関係者が火消しに必死ですが本当です。
僕としては結果オーライなので今更何とも思っていませんが。
まぁこんな事は稀なんでしょうけどね。

[994: 匿名さん]

知り合いの弁護士に相談しましたか（笑）

[995: 匿名さん]

住宅金融支援機構に申し込みしたなんて話しは聞いたことがない。嘘が判明。普通は○○銀行でフラットと言うんです。再度言いますが、住宅金融支援機構に審査申し込みは不可能。急いで調べて反論してね。

[996: 匿名さん]

昔のことだから忘れてしまったよ、もしくはピアニストがやったから知らないと言うと思う。

[997: 匿名さん]

嘘に嘘を塗り重ねると面倒ですねw
エアー設定はきっちりした方がいいですよ。

[998: 匿名さん]

懲りずにまだいるのか。。

[999: 匿名さん]

ユンボは普通に審査が通らなかっただけですよ。フラットは審査遅いし駄目な時もはっきりしない時あるし。印鑑証明なんかも戻ってこないんじゃないのですか？普通は。

[1000: 匿名さん]

989>源泉の原本などいらない。写し

[1001: 匿名さん]

住まいに詳しい人も詳しくないようなのでユンボ確定でよい？

1000越えたのでこのまま沈黙逃げ切りだね。良かったね。ユンボー

[1002: 匿名さん]

まずはあなたのしょぼい家を披露くたさい。まさか逃げ！？

[1003: 匿名さん]

もうペナで消えたんじゃないかな
異常だからね

[1004: 匿名さん]

目立ちたがり屋って自分で言ってるんだから家の写真くらい披露すれば良いのにね。

[1005: ユンボー]

勘違いも何もその時に貰ったクリアファイルがまだあったので、それを見てから書き込みしたんだけどね。
因みに積水ハウスは日本住宅ローンで10日程でOKがでたよ。

[1007: 匿名さん]

それ何の証明にも反論にもなってないな。
ただのクリアファイルだろ。

[1008: 匿名さん]

と言うか尚更エアーの疑いが強まっただけだね。

[1009: 匿名さん]

結局審査落ちたのハイムのせいにしただけかよ。ハイムに謝れ。

[1010: 匿名さん]

そろそろ次スレ必要だな
ユンボー雑談スレかな

[1011: ユンボー]

>>1007

そう、ただのクリアファイル。
しかし証拠はこれしかないからね。


審査が落ちたなら落ちたで良いのだが、結局３ヶ月たってもわからず仕舞いで終わってしまった。
もし落ちたなら、直ぐに連絡くれて違う審査を勧めてくると思うのだが。
渡した印鑑証明等も審査で使用したので返却出来ないと言われれば、納得するのだが音沙汰ないので、気持ちが悪いよね。
三年近く毎回工場見学会に参加していただけに、残念です。きっとここは止めろと言う神様の提示でも合ったのかな？と思っています。

[1012: 匿名さん]

自営業のくせに取引先金融機関ないの？しかもフラットっていつの時代の人だよ。

[1013: ユンボー]

>>1012

会社と個人は分けているからね。しかもメインバンクは入金専用の口座にして支出は運転資金の借り入れの支払い以外は別の銀行。

自営業だから計画のたてやすいフラットを選んだし、当時は－１%をやっていたからね。

[1014: 匿名さん]

会社と個人の通帳は分けるけど、普通銀行はかえないよね。よっぽど取引額が少なくて銀行から相手にされないなら変えるのかな？

[1015: 匿名さん]

会社と個人は分けている？？法人では取引先金融機関がカスみたいとのことだね。まぁユ二ボの付き合いもたかが知れている。ローン組んでフラット使った奴なんて親から援助があって親の勧めでフラット組んだ奴と、フラットと変動でリスクヘッジしたのはいたけど、全部フラットなんて自分で判断したの？そんな高い金利払わないで借り換えしたら？

[1016: ユンボー]

>>1015

カスみたい？まぁ地方銀行だからそう言われても仕方無いのかな？
でも法人と個人は分けるでしょ、それは出来るだけメインバンクには支出は見せたくないものだから。特にうちのような中小企業にはね。

フラットの借り換え？－１%のお陰で比較的安いので当分は無いかな。

[1017: ユンボー]

>>1014

一つの銀行で全て賄うなんて、何もかも銀行に筒抜けじゃないか。
業績が良いときは良いけど、悪くなったときに、直ぐに条件だされたりして、貸し渋りに合うよ。特に社長の口座なんか関係ないのに、審査の対象になる可能性大。

[1018: 匿名さん]

とりあえず住宅金融支援機構は一般向けには住宅ローンやってません。
住宅金融公庫の時にはやってましたけどね。
フラットの場合も銀行通しますよ。

[1019: 匿名さん]

ユンボは言ってることがデタラメ。法人で金融機関から借り入れするような事業してないだろう。要は振込や引落し口座ぐらいの付き合いしかないってことでしょ。普通は代表者ならあなたの借入などは金融機関には筒抜けなんだよ。

[1020: 匿名さん]

1017
メインバンクだけにしか預金がないとは言ってませんよ。
でも会社のメインバンクを個人でもメインバンクにしないといろいろ不都合がないですか？

1019さんの言う通りなんでしょう。

[1021: ユンボー]

>>1019

あなたの言っている事が分かりません。
金融機関から借入する事業してないって、何故そこまで断言出来るのか本当にわからない。
まぁ法人会社で借入しないで、やっていけるなら最高なんだけどね。

筒抜けと言うけれど、県や市の融資制度を使うと、その取引銀行の評価までしか見ないので、保証協会はokを出しやすいそうですよ。引き落としが無い方のが評価は高くなるそうです。

個人の口座はメインバンクにも有りますが、引き落とし関係は一切使ってません。因みに我が家の住宅ローン引き落とし口座は郵便局です。

[1022: 匿名さん]

つまりユンボは会社経営の知識はないという事ですな

[1023: 匿名さん]

市や県の融資など普通に事業をやっていればある程度の金額が評価に関係なく簡単に出ます。引落しがない方がとかまた意味の分からないこと言ってる。

[1024: ユンボー]

>>1023

まぁあくまで聞いた話だからね。
簡単に出るけど、運転資金だと評価しだいで減額される事も随分多いからね。
引き落としがなければというのは、支払い関係を知られたくないよね。たとえば融資頼もうとしたんだけど、設備導入の為にリース組んでそんなに経ってないとか。車をローンで買って一年経ってないとか。マイナス評価になるよ。
信じるか信じないかは貴方しだい。

[1026: 匿名さん]

会社と個人は分けているからね。しかもメインバンクは入金専用の口座にして支出は運転資金の借り入れの支払い以外は別の銀行。
自営業だから計画のたてやすいフラットを選んだし、当時は－１%をやっていたからね。 ＞自営は屋号かなにか付いてるんでしょうけど、法人じゃないでしょ。
法人ならば社長個人と銀行一緒でも分けようが勝手。この辺で辞めたら？

[1029: 匿名さん]

もしエアー代表者でないのなら、無知すぎるのは前の人が言っているように経営はしておらず、親が経営者で代表だけなって報酬をもらっているだけなのではないでしょうか。だから、実際には金融機関の付き合いは親で本人はやっていない、関係ない。少しずつ素性が割れてきましたね。

[1030: ユンボー]

銀行の話はあくまで聞いた話を実践しただけなので、たしかにこれ以上突っ込まれても証明しようがないのでやめます。
突っ込んでいる方も証明しようがないと思いますが(笑)