積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[911: 匿名はん]

注文内容決まらないのになんでＱ値が出てくるのか非常に不思議なんだが
好きな窓の大きさに注文できないの？？

[912: ユンボー]

窓の大きさなんて好きな窓を選んで注文すれば良いんでないの？注文住宅なんだから。

デザインは好みの家を写真に撮ってきて、こんな感じの家が良いと言えばある程度は何処でも出来るのと違うかな？注文住宅なんだから。

もちろん間取りや内装も展示場や住まいの参観日等にいっぱい参加して、間取り等気に入った所を全部寄せ集めて真似すれば自分の理想の家が完成するよ。

一番いけないのは、全部人ませでで提案が悪いからこのメーカー駄目だと決めてしまうことかな。建築士だって施主がどういうのが好みなのかわからないのだからね。

[913: 匿名さん]

Q値、Ｃ値はあくまで目安ですよ。
目安でなければどうやって公表するんですか？

ちなみにデザイン、断熱、耐久性、アフター、倒産率低、ブランドイメージでこの４社の中でしたら積水ハウスがはっきり優れているところはありません。

[914: 築1０年]

住友林業、メインテナンス担当は社会常識の無い変な人でした。その人の上司に苦情を伝えている電話の後ろで他の同僚と客を怒らせた件を笑い話にしている大声が聞こえていました。注意しない上司も？組織が腐っています。

[915: 匿名さん]

住友林業はラティスがカビるような建て方してるみたいだからね

[916: 匿名さん]

社会常識がない変な人だから
メンテナンス担当に回されてるんだろうね

そんな人が営業なら会社潰れるよ

[917: 物件比較中さん]

各メーカーを回って、営業に「○○と△△…を比較していますが、
他社に比べここのダメな、デメリット、劣ってる点はどこだと思いますか？」
と質問すると大半が劣ってはいませんって答えます。
素直に「××は他より弱いかも」っていう営業が信頼できるのでは？
勉強してないか、知ってるけど言えないか。どちらにせよ、
他社と比較できない営業は使いもんなんないからねぇ。

[918: 匿名さん]

誰が自分の会社のデメリット言って商売すんだよ。
君、頭わいてる、、、おっと
そんな営業マンバカだろ。
デメリットなんて自分で勉強してから選びなさい。
間違ってもここでば勉強しようなんて思わない事。

木造主は鉄骨を批判。
鉄骨主は木造を批判。

自分の家を正当化するもんだから仕方ないけど。

[919: 匿名さん]

聞き方によると思うよ

ヘーベル、住林、一条、タマはデメリットも素直に説明してくれたよ

どことも同時にそれを納得して欲しい旨の事も言われたけど

[920: 匿名さん]

自分の経験上、ヘーベルは自慢話ばかりでしたよ。s社を目の敵にもしてましたっけ。

[921: 匿名さん]

ヘーベルもすみリンも県に存在しない。
そんなレベルの会社。
一条は建売みたいな感じで一年待ち殿様営業マン。
タマは坪単価騙し商法が気に入らない。
ダイワはCMの話してなんか関係あるのか聞いたらわからない、知らないとか言い出したし、外壁釘どめとかありえない。
ハイムは20代の大卒がアダ名で呼んでくださいとか言い出したり、高い金払うのに新入りが対応したのがイラっとした。
ミサワはハイブリッド見積もり出させたらぼったくろうとした。舐めてる。

積水は対応と値段と外壁の魅力と完璧だったので今契約考え中。

[922: 匿名さん]

ヘーベルは外壁のメンテナンスが必須で他社よりコストがかかる旨の事を言われました

あと、寒さについても認めてました
オプション薦められました

確かにＳ社の批判してましたね
すでに内心Ｓ社を外すと決めており聞きもしてないのに長々とやってました
この点は良い印象受けなかったですね

上記以外に何社も回ってますが
他社批判されないのはスウェーデンとタマぐらいです

この２社は、「住友林業さんいいですねぇ。でも弊社はもっと良いものをよりリーズナブルに提案できる自信があります。是非弊社にも提案させてください」とのスタンスで好感が持てました

営業さん個人に依存するところは多いとは思いますが

[923: 匿名さん]

>>917

施工の管理、アフター等で 必要なコストを削るようなことはしませんので
どうしてもその分 価格面ではキビシイですね

なんて 調子いいこと言っとけば煙に巻かれるんでしょ

[924: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?

消去法で残るのは積水かな。

[925: ユンボー]

今年の夏は原発が一台も動いていないので、世の中はエアコンを使わなくても涼しい住宅作りにシフトしているようです。
だからかえって高高の家はダメそうですよ。
テレビのコメンテーターの話では、自宅が高断熱なので朝方はエアコンを使わないと、外の方が涼しいと嘆いていました。
積水ハウスの断熱は、チョット時代を先取りしてしまっていたようですが、やっと時代が追いついてきたようです。

[926: 匿名さん]

>>925
知らないのか？ いまの住宅には窓っていう 便利なものがあるんだよ

[927: 匿名さん]

>>925
ライフスタイルと間取りで全然違うでしょ。
それからそのコメンテーターの家、積水かもしれませんよ。

[928: 匿名さん]

相変わらずアホな事言ってますね。

単純に冷房なしで夏涼しいだけの家を求めるなら低低の家を建てれば高高の家より少しは涼しいかもしれません。
ですが少しの冷房で効果が高いのは高高の方ですよ。
その上、冬は全然寒くて暖房費がかかりどうやっても高高より劣りますけどね。

[929: 匿名さん]

>>928
アホというよりBAKAでしょ。

[930: ユンボー]

バカだね、今はエアコンを全く使わなくても快適な家作りが主流になりつつあるんだよ。高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、空気の抜ける家作りをしないと。もともと高高は寒冷地向けだからね、温暖化している昨今では時代にそぐわない代物だったんだよ。
いつまでも過去の栄光にすがっていないで未来に目を向けた方が良いのでは。
その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。

特に注目するのは家だけではなく、街全体で周りより２～３度低くなる街作りが紹介されていた。

[931: 匿名さん]

同じ間取りの高高と低低、窓を開けた時の空気の流れは誤差の範囲。
同じ間取りの高高と低低、窓を閉めて空調した場合のロスは確実に高高の方が少ない。

空気の流れは間取りに依存しているので、
＞高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、
と言うのは間違い。

＞その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。
馬鹿？

[932: 匿名さん]

９３０＞東京在住だけどエアコン無しじゃ過ごせません。無しなら地獄だな。
イズ・ロイエ施主だけど。

[933: 匿名さん]

ユンボー
ならなぜ積水は温暖地域で断熱材のアップグレード（無料も含む）を進めてくる？
シャーウッドなら気密性もよく夏涼しく冬暖かいといったゼロエネルギー推しをする？


Cチャンは気密に拘らないのではなくて、拘れないの間違いだから。

時代にそぐわないのになぜ、断熱気密がとりやすい発泡断熱が地域問わず広まってきているの？

ささ、ググってググって！

[934: 匿名さん]

問題は不快指数。風が通り抜けても湿度が有ればNGだよ。
特に高齢者がいる家族は注意してやらないと温度感覚相当鈍ってますからね。
ケチらず適切にエアコン使いましょう。

[935: 匿名さん]

>>925
エアコンガンガン使ってるあなたが言ってはダメでしょ。
エアコン使わないなら、9台も10台もつけなさんな。

積水は低低だから涼しいのに実際エアコン使ってるんだろ？


ユンボーの住む壬生で全く冷房不要なら
凄いさ。でも違うだろ？

[936: 匿名さん]

空気の抜ける家作りってのは家が穴だらけの低低の言い訳ですね。
その分冬に寒くなりますし、エアコンの冷気も外に漏れますよｗ

街全体で周りより２～３度低くなる街作りってのと低低は全然ものが違います。
熊谷のミサワでしたっけ？あれは確かにいいんじゃないですかね。

[937: 匿名さん]

ユンボーの言ってることは家と同じで穴だらけだね。
なんだか積水ハウスの評判を落としたくて必死に書き込んでいる様にしか見えない。

[938: 匿名]

うちは多分低高です。
スーパーハイグレード断熱仕様ですから。
C値は≦5センチって書いてますので低なのかな？

[939: ユンボー]

高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww

我が家の場合は下から上に抜ける間取りにしたのでよっぽどの熱帯夜でもないとエアコンは使わなくても涼しい。１Ｆからペントハウスの屋上の窓へ熱い空気が全部出て行く煙突のような間取りにしたのさ。特に家の周りも緑が多いけどね。テレビに出てきた家は吹き抜けの天井部分に窓を付けて我が家と同じ効果をもたらしていたよ。涼しいからエアコンは殆ど使っていないってさ。
我が家はエアコンを夏場に点けっぱなしにしているのはブルドック小屋になっているスーパーハウス位だよ。
冬場は各部屋にエアコンつけてあるので、家を全体ではなくその今いる部屋だけの暖房にしているので、エアコンの数は部屋分多いがムダな暖房はしていない。

エアコンを使わなくても涼しい家作りというのは、全く使うなというのではなく使わなくても涼しいので使う必要がないという意味。だから今日は特に暑いと感じれば使えばいいだけのこと。
こういう家作りは、まだまだこれから普及していくのだろうから既存の家の方は緑のカーテンをゴーヤで作ったりして快適に過ごす工夫が必要かもしれない。

涼しい街作りは公園を設けて、そこで冷やされた空気が街全体に行き渡るように道路が円を描くようにつくられていた。温度差は公園外と街側だと２度位違っていたよ。住宅も道路と斜めに建てていて、斜めにすることによって隣近所との間に空間が出来、そこに冷めた空気が残る仕組みらしい。
その他昔の町家なんかも研究していて、これからどんどん新しいアイディアが出るんだろうね。

[940: 匿名さん]

我が家は高高だけど、妻がエアコンの冷気が苦手だから風の通りを考慮した間取りにした。
低低でもデザインを優先して風の通りが悪い間取りにする人もいるし、
＞高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww
と言うのは明らかな間違いか嘘。

[941: 匿名さん]

自分が建てた家を
こんな所で自慢する人は
まずいないわな
ふつうは
みんなブログでしょ
まぁーブログだと
エアー積水ってのが
すぐばれますわなＷ

[942: 匿名さん]

＞939
もっとしっかり調べてから書き込みした方が突っ込まれないよ。
積水が嫌いでネガキャンなら納得だけど。

[943: 匿名さん]

今年６月札幌で３４度位の日が有ったけど、ユンチャンの住いは札幌とか北国とかかな？

[944: 匿名さん]

>942
彼はどのスレでも自分の主張に合うと思ったら調べずにすぐ書き込み、大抵のケースで実は自分の主張に不利な情報だったという落ちが付くというギャグを繰り返してくれる天性のコメディアン。

[945: 匿名さん]

939は反論ではなく、エアー住宅自慢ですか？

[946: 匿名さん]

風の通る涼しい家造りって積水では聞かなかった。住林ではプランでシミュレーションしてくれたけど。

[947: 匿名さん]

それじゃあ高高で空気が抜けるような間取りにしたら最強だね。

[948: ユンボー]

＞９４０は妻がエアコンを嫌いという特殊な場合ね、普通はエアコンで涼しくする作りだからね。
しかし＞９４７みたいにして高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。
これだと何のための高高かわからないね。

＞９４３

もちろん暑い日は遠慮なくエアコンつければ良い、誰も使うなとは言っていないんだから。ただ使わなくても涼しい家のが良いでしょ。

これから建てる人は風が抜ける間取りも考慮してみると良いかも。間取りだけじゃなく庭に緑を増やすとだいぶ家に入ってくる温度が変わるので庭も大切。

[949: 匿名さん]

馬鹿だね。
高高が最も有効なのは屋内と屋外の温度差が大きくなる時期、つまり冬。

窓を開ける＝意図的に低低にする＝高高でも低低にすることはできる。
しかし低低はどう頑張っても高高にはならない。

[950: 匿名さん]

>>948
>高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。

必要に応じて開閉するでしょうに。

発想が幼すぎるよ。悔しいのはわかるけどもう書き込まない方がいい。



間抜けなのはユンボのだ。

[951: 匿名さん]

ユンボーって、エア積水確定だな(笑)

[952: 匿名さん]

なんだか、せつないなー

[953: 匿名さん]

エアー積水よりバーチャル積水の方がかっこいいな

[954: 匿名]

俺はリアル積水♪
かっこいい♪

[955: 購入経験者さん]

俺はリアル住林♪
かわいい♪

[956: 匿名さん]

おれリアル一条ですけどっ

[957: 匿名]

まぁリアルはどこでもいいよね。
検討中でもない、建てもしてない、が偉そうに言うからね。

[958: 匿名さん]

オーイ、ユンボー！！
949と950に反論できないとユンボはBAKAが定説になるぞ。

[959: 匿名さん]

他人にむかってそんなん言うたらあかんよ。

[960: 匿名さん]

ユンボは無職ニートと違って忙しいんだよ。