積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[840: 匿名さん]

移住者が非常に多いわけないし、都賀が首都圏なわけがない。そんなとこ住むくらいなら軽井沢に住みたい。

[842: ユンボー]

＞８４０　８４１

首都圏とは広域を指す。例えば近畿圏だって大阪、京都、滋賀、和歌山、奈良、兵庫と広域。世界的に見てもワシントン首都圏等もかなりの広域。

因みに小山から新幹線で東京まで４０分。朝夕は通勤のサラリーマンが非常に多いよ。
快速ラビットだと小山から上野まで８０分位、野木だと古河で乗り換えだがさらに短い時間で着くので、都心の人用のベットタウンが出来ている。

[845: 匿名さん]

小山から通勤、通学なんて時間と金の無駄なのだが、かろうじてて首都圏だからとの考えから、通えると思いたくなるんだろうね。3ヶ月もしたら、きっと悲愴感たっぷりでしょう。

[846: 匿名さん]

要するに栃木なんだよw

[847: 匿名さん]

ユンボーが書き込むとスレッドが荒れて、
他の皆さんに多大な迷惑がかかるから、
ユンボーは書き込みを自重するように。

[849: ユンボー]

＞８４５

都心は土地代が高いから広い土地が持てず庭も無い隣との隙間もない狭小住宅になるが、小山なら同じ金額で１００坪以上の土地が買えるんでないかい。
庭でバーベキューや自宅で大音響でホームシアターを見ても近所からクレームは来ないよ。回りは自然も多いので近所の河原でキャンプだってできる。待機児童も無いというから人間らしい生活が出来るね。

家も広く建てることが出来るので空いているスペースにビールサーバーを置いておけば毎日生ビールが安く飲める。これは回りでもやっている人が多いよ。
しかも積水ハウスの家にすればCMの様に毎日家に帰るのが楽しみになる。

積水ハウスも栃木もサイコー＼(^o^)／

[850: 匿名さん]

首都圏は危ないですよ。
最初に狙われます。

[851: 匿名さん]

ユンボーさん、久留米市の住宅会社にアドバイスお願いします。

[852: 匿名さん]

下都賀郡なら2000坪買えます。

[853: 匿名さん]

ユは小山住みじゃないの？今度は小山住みになりすましですか？

[854: ユンボー]

＞851

久留米市は去年車で熊本まで行った時に立ち寄ったな、懐かしいね。
アドバイスですか？
巨大な台風ノグリーが接近しているのでアフターフォローをしっかりお願いします<(_ _)>

[855: ユンボー]

＞852

現実味が無いからやり直し。

[856: 匿名さん]

ユンボーさん
頼むから荒らさないで下さい

[858: ユンボー]

＞856

全然荒らしてないけど。小山は住むには良い所だよと、言っているだけ。
実際にベッドタウンを作って、都心の人が買っているわけだからね。
だから最近小山は都心の人で溢れかえっている。
この情報は友達の営業が小山の展示場で働いているので、聞いた。営業は80人以上いるのだが、成績は４位だそうです。本当に凄いよね。

[859: 匿名さん]

では具体的に。3年ほど前ですが、水面下ですが、下都賀郡の住宅街で500坪の土地が2500万円でも客付かず。60坪なら800万くらいらしいけど、2000坪の土地なら1億あれば買える。以上

[860: 匿名さん]

ユンボーがまたデタラメを言っていた。この2年で小山市の人口は600人弱しか増えてない。年300人弱だね。ざっと100世帯かな。、それで溢れかえってるって言ったら、むしろ小山市を馬鹿にしているように思える。5年でも1800人弱ね。どうせ半数以上が都内で働いてないだろうが。

[861: ユンボー]

＞859

金の問題ではなく、自宅を建てるのに2000坪も土地を買うのは現実味が無いからやり直し。

[862: 匿名さん]

じゃあ、小山なら同じ金額で100坪以上買えるとか言わないでくれ。500〜1000坪くらい買えるから。

[863: 匿名さん]

スレ違いの話題に誘導するコテがいるときは、スレ違いの話題は完全に無視しましょう。
見ればわかるとおり、このコテは根拠なく思い込みを延々と主張し続けるだけですので、反論は無駄なだけでなくスレを荒らすことになります。

[864: ユンボー]

＞862

100坪前後の土地を買って家を建てている人は多い。

＞860

なぜ２年で区切るの？因みに都内から比べると小さな町だから数百人増えただけでも全然違う。人がいない時は本当にだれもいないから。
街を作るには10年位のスパンが必要。ベッドタウンも10年以上前からあるし、野木町は小山市じゃないけど、遊びに行くなら小山。

[865: 匿名さん]

>>864
横だけど862は同じ金額なら500〜1000坪の計算になると言っているだけだよ。土地の価値の問題だね。
あなたが100坪にこだわるなら1/5の値段でって言えばいいんじゃないかな。

[867: ユンボー]

＞865

でも実際にはそんなに買う訳ないし、だから現実味が無いといっているのに、くどいからやり直し

[869: 匿名さん]

>864
5年でもって書いてあるじゃん。ユンは最近のことを話したかったんでしょ？せっかく調べて教えてもらったのに、相変わらず往生際が悪く、理屈の通らないことばっか言っている。お礼を言いなさい。

[871: ユンボー]

＞869

偉いね、良くやった、感動した！

しかし小さい街では1000人もいたら溢れかえるけどね。
僕は宇都宮生まれの宇都宮育ちだが、平日は繁華街でも全く人がいない。小山の方が新しい住民で人が多いそうだ。
小山で働いている人の生の情報です。
信じるか信じないかはあなた次第。

[872: 匿名さん]

すいません。
田舎の者です。
小山ってどこか全くわかりませんが、1000坪って坪単価いくらくらいですか？？
田舎の1000坪はそんな高くないですよ。

[874: 匿名さん]

坪5万円くらいですかね。。

ちなみに小さい街とは、人口16万で、面積171㎢(大田区、世田谷区、足立区を合計した面積と同じ)1000人くらい人口増えても気づかないでしょ。なんか宇都宮だしたりして話しを逸らそうとしてるの見え見えよ。

[875: 匿名さん]

坪5ですか！？
九州の田舎でも坪10ですよ・・・

[876: 匿名さん]

九州の田舎なら坪3万以外かと。60坪くらいの広さなら坪10万以上はしますよ。

[877: 匿名さん]

ごめんなさい。今のはユンボーの地元でした。小山なら10〜20万くらい。

[882: ユンボー]

＞874

宇都宮と比べると小山は小さい街だよ。でも平日の繁華街は小山の方が人が多いような気がする。

[883: ユンボー]

因みにスカイラインGTRを使っている上三川と大島優子の地元でありバンダイのある壬生町、そして野木町は小さな市町村だけど、金持ちなので何処とも合併しない。

[884: e戸建てファンさん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら
を覗いてみたら、最新30レスがどうでもいい田舎の話に終始している。

ゆんぼスレ違いだからやめて

[885: 匿名さん]

今時、方向性の違うこの４社並べて検討する人なんか皆無だろうから
「ユンボと雑談」スレにしてしまえば良いんしゃないの？

[888: e戸建てファンさん]

あ、最近100レスでもオッサンと田舎板になってた。

[891: 匿名さん]

スレ違いの話題は無視しましょう。
それでスレが沈むならそのスレはもう役割を終えたということです。
どうしてもその話題を続けたい場合は、その話題にふさわしいスレを立てましょう。

[892: ユンボー]

＞891

その正当な発言に説得性を持たせるために、まずあなたがこのスレに相応しい話題を提供して下さい。今のところ話題が何もなくて、廃れていくのは淋しい。

[893: 匿名さん]

話題は自然と上がってくるもの。
埋もれても検討者には問題はない。
過去ログだけでも参考になり情報を
獲たい人は勝手に読む。

>ユンボ氏
私欲の雑談は他でいくらでも出来る。この場サイトでと新規スレッド立てすれば済む。

[894: 匿名さん]

>892
＞それでスレが沈むならそのスレはもう役割を終えたということです。

[895: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる土地の価格に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[896: 匿名]

この中なら積水ハウスが一番かな。

[897: 匿名さん]

何の一番ですか？
揺れと寒さ？

[898: 匿名さん]

一番コストパフォーマンスが低い。
一番知名度が高い。

なぜなら宣伝費用をかけすぎてるから。

[899: 匿名さん]

寒くないし、揺れもしない。
工務店の営業マンさん荒らしは辞めてください。

[900: 匿名さん]

この中では一番寒いし、一番揺れますね。
ただ、それでも一般的な住宅よりは良いですが。

[901: 匿名さん]

>>900
一般的な住宅はどんなものか分からないけど、積水のC.Q値共にお世辞にもいいとは言えないですよね。
耳ありグラスウールにアルミ複合サッシですから、あと揺れて窓のサッシ周りがもたなくてダメージが大きいと聞きます。

[902: 匿名さん]

致命的不具合リスク、少なそうなのは積水か住友？

[903: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイムならどれも同じ。
一条は工務店の規格住宅なんで論外。

[904: 匿名さん]

在来の住林が低リスク

[905: ユンボー]

この中では積水ハウス以外考えられないな。

[906: 匿名さん]

デザインなら住林
気密断熱なら一条やハイム
CMなら積水ハウス

[907: 匿名さん]

＞905
結構削除になったね

[908: 匿名さん]

積水とミサワのCMはピカイチ

[909: 匿名さん]

デザイン、断熱、耐久性、アフター、倒産率低、ブランドイメージなら積水ハウスかな。

[910: 匿名さん]

>>909
断熱のどこが積水ハウスなんだよ。
いいかげんだな。

[911: 匿名はん]

注文内容決まらないのになんでＱ値が出てくるのか非常に不思議なんだが
好きな窓の大きさに注文できないの？？

[912: ユンボー]

窓の大きさなんて好きな窓を選んで注文すれば良いんでないの？注文住宅なんだから。

デザインは好みの家を写真に撮ってきて、こんな感じの家が良いと言えばある程度は何処でも出来るのと違うかな？注文住宅なんだから。

もちろん間取りや内装も展示場や住まいの参観日等にいっぱい参加して、間取り等気に入った所を全部寄せ集めて真似すれば自分の理想の家が完成するよ。

一番いけないのは、全部人ませでで提案が悪いからこのメーカー駄目だと決めてしまうことかな。建築士だって施主がどういうのが好みなのかわからないのだからね。

[913: 匿名さん]

Q値、Ｃ値はあくまで目安ですよ。
目安でなければどうやって公表するんですか？

ちなみにデザイン、断熱、耐久性、アフター、倒産率低、ブランドイメージでこの４社の中でしたら積水ハウスがはっきり優れているところはありません。

[914: 築1０年]

住友林業、メインテナンス担当は社会常識の無い変な人でした。その人の上司に苦情を伝えている電話の後ろで他の同僚と客を怒らせた件を笑い話にしている大声が聞こえていました。注意しない上司も？組織が腐っています。

[915: 匿名さん]

住友林業はラティスがカビるような建て方してるみたいだからね

[916: 匿名さん]

社会常識がない変な人だから
メンテナンス担当に回されてるんだろうね

そんな人が営業なら会社潰れるよ

[917: 物件比較中さん]

各メーカーを回って、営業に「○○と△△…を比較していますが、
他社に比べここのダメな、デメリット、劣ってる点はどこだと思いますか？」
と質問すると大半が劣ってはいませんって答えます。
素直に「××は他より弱いかも」っていう営業が信頼できるのでは？
勉強してないか、知ってるけど言えないか。どちらにせよ、
他社と比較できない営業は使いもんなんないからねぇ。

[918: 匿名さん]

誰が自分の会社のデメリット言って商売すんだよ。
君、頭わいてる、、、おっと
そんな営業マンバカだろ。
デメリットなんて自分で勉強してから選びなさい。
間違ってもここでば勉強しようなんて思わない事。

木造主は鉄骨を批判。
鉄骨主は木造を批判。

自分の家を正当化するもんだから仕方ないけど。

[919: 匿名さん]

聞き方によると思うよ

ヘーベル、住林、一条、タマはデメリットも素直に説明してくれたよ

どことも同時にそれを納得して欲しい旨の事も言われたけど

[920: 匿名さん]

自分の経験上、ヘーベルは自慢話ばかりでしたよ。s社を目の敵にもしてましたっけ。

[921: 匿名さん]

ヘーベルもすみリンも県に存在しない。
そんなレベルの会社。
一条は建売みたいな感じで一年待ち殿様営業マン。
タマは坪単価騙し商法が気に入らない。
ダイワはCMの話してなんか関係あるのか聞いたらわからない、知らないとか言い出したし、外壁釘どめとかありえない。
ハイムは20代の大卒がアダ名で呼んでくださいとか言い出したり、高い金払うのに新入りが対応したのがイラっとした。
ミサワはハイブリッド見積もり出させたらぼったくろうとした。舐めてる。

積水は対応と値段と外壁の魅力と完璧だったので今契約考え中。

[922: 匿名さん]

ヘーベルは外壁のメンテナンスが必須で他社よりコストがかかる旨の事を言われました

あと、寒さについても認めてました
オプション薦められました

確かにＳ社の批判してましたね
すでに内心Ｓ社を外すと決めており聞きもしてないのに長々とやってました
この点は良い印象受けなかったですね

上記以外に何社も回ってますが
他社批判されないのはスウェーデンとタマぐらいです

この２社は、「住友林業さんいいですねぇ。でも弊社はもっと良いものをよりリーズナブルに提案できる自信があります。是非弊社にも提案させてください」とのスタンスで好感が持てました

営業さん個人に依存するところは多いとは思いますが

[923: 匿名さん]

>>917

施工の管理、アフター等で 必要なコストを削るようなことはしませんので
どうしてもその分 価格面ではキビシイですね

なんて 調子いいこと言っとけば煙に巻かれるんでしょ

[924: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?

消去法で残るのは積水かな。

[925: ユンボー]

今年の夏は原発が一台も動いていないので、世の中はエアコンを使わなくても涼しい住宅作りにシフトしているようです。
だからかえって高高の家はダメそうですよ。
テレビのコメンテーターの話では、自宅が高断熱なので朝方はエアコンを使わないと、外の方が涼しいと嘆いていました。
積水ハウスの断熱は、チョット時代を先取りしてしまっていたようですが、やっと時代が追いついてきたようです。

[926: 匿名さん]

>>925
知らないのか？ いまの住宅には窓っていう 便利なものがあるんだよ

[927: 匿名さん]

>>925
ライフスタイルと間取りで全然違うでしょ。
それからそのコメンテーターの家、積水かもしれませんよ。

[928: 匿名さん]

相変わらずアホな事言ってますね。

単純に冷房なしで夏涼しいだけの家を求めるなら低低の家を建てれば高高の家より少しは涼しいかもしれません。
ですが少しの冷房で効果が高いのは高高の方ですよ。
その上、冬は全然寒くて暖房費がかかりどうやっても高高より劣りますけどね。

[929: 匿名さん]

>>928
アホというよりBAKAでしょ。

[930: ユンボー]

バカだね、今はエアコンを全く使わなくても快適な家作りが主流になりつつあるんだよ。高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、空気の抜ける家作りをしないと。もともと高高は寒冷地向けだからね、温暖化している昨今では時代にそぐわない代物だったんだよ。
いつまでも過去の栄光にすがっていないで未来に目を向けた方が良いのでは。
その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。

特に注目するのは家だけではなく、街全体で周りより２～３度低くなる街作りが紹介されていた。

[931: 匿名さん]

同じ間取りの高高と低低、窓を開けた時の空気の流れは誤差の範囲。
同じ間取りの高高と低低、窓を閉めて空調した場合のロスは確実に高高の方が少ない。

空気の流れは間取りに依存しているので、
＞高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、
と言うのは間違い。

＞その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。
馬鹿？

[932: 匿名さん]

９３０＞東京在住だけどエアコン無しじゃ過ごせません。無しなら地獄だな。
イズ・ロイエ施主だけど。

[933: 匿名さん]

ユンボー
ならなぜ積水は温暖地域で断熱材のアップグレード（無料も含む）を進めてくる？
シャーウッドなら気密性もよく夏涼しく冬暖かいといったゼロエネルギー推しをする？


Cチャンは気密に拘らないのではなくて、拘れないの間違いだから。

時代にそぐわないのになぜ、断熱気密がとりやすい発泡断熱が地域問わず広まってきているの？

ささ、ググってググって！

[934: 匿名さん]

問題は不快指数。風が通り抜けても湿度が有ればNGだよ。
特に高齢者がいる家族は注意してやらないと温度感覚相当鈍ってますからね。
ケチらず適切にエアコン使いましょう。

[935: 匿名さん]

>>925
エアコンガンガン使ってるあなたが言ってはダメでしょ。
エアコン使わないなら、9台も10台もつけなさんな。

積水は低低だから涼しいのに実際エアコン使ってるんだろ？


ユンボーの住む壬生で全く冷房不要なら
凄いさ。でも違うだろ？

[936: 匿名さん]

空気の抜ける家作りってのは家が穴だらけの低低の言い訳ですね。
その分冬に寒くなりますし、エアコンの冷気も外に漏れますよｗ

街全体で周りより２～３度低くなる街作りってのと低低は全然ものが違います。
熊谷のミサワでしたっけ？あれは確かにいいんじゃないですかね。

[937: 匿名さん]

ユンボーの言ってることは家と同じで穴だらけだね。
なんだか積水ハウスの評判を落としたくて必死に書き込んでいる様にしか見えない。

[938: 匿名]

うちは多分低高です。
スーパーハイグレード断熱仕様ですから。
C値は≦5センチって書いてますので低なのかな？

[939: ユンボー]

高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww

我が家の場合は下から上に抜ける間取りにしたのでよっぽどの熱帯夜でもないとエアコンは使わなくても涼しい。１Ｆからペントハウスの屋上の窓へ熱い空気が全部出て行く煙突のような間取りにしたのさ。特に家の周りも緑が多いけどね。テレビに出てきた家は吹き抜けの天井部分に窓を付けて我が家と同じ効果をもたらしていたよ。涼しいからエアコンは殆ど使っていないってさ。
我が家はエアコンを夏場に点けっぱなしにしているのはブルドック小屋になっているスーパーハウス位だよ。
冬場は各部屋にエアコンつけてあるので、家を全体ではなくその今いる部屋だけの暖房にしているので、エアコンの数は部屋分多いがムダな暖房はしていない。

エアコンを使わなくても涼しい家作りというのは、全く使うなというのではなく使わなくても涼しいので使う必要がないという意味。だから今日は特に暑いと感じれば使えばいいだけのこと。
こういう家作りは、まだまだこれから普及していくのだろうから既存の家の方は緑のカーテンをゴーヤで作ったりして快適に過ごす工夫が必要かもしれない。

涼しい街作りは公園を設けて、そこで冷やされた空気が街全体に行き渡るように道路が円を描くようにつくられていた。温度差は公園外と街側だと２度位違っていたよ。住宅も道路と斜めに建てていて、斜めにすることによって隣近所との間に空間が出来、そこに冷めた空気が残る仕組みらしい。
その他昔の町家なんかも研究していて、これからどんどん新しいアイディアが出るんだろうね。