積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[84: 匿名さん]

↑
のベ床44坪くらいの、総二階建てソーラー無しです。

[85: 匿名]

工務店なんかやめとけ。
古い家ができんぞ。
2000万も使って後悔すんな。
ハウスメーカーで3000万使っていい家建てな。

[86: 匿名さん]

でもな～大手は性能面で劣るのは納得いかない。高くて性能もいいなら全然アリなのに。
積水なんてAJサッシは結局アルミだし、GWも薄い。
床なんて無垢ですらない。
でも価格は高いとなるとわざわざ高い金だしたくなくなるよ。
ローンの金利と総額考えたらその分他に使いたい。

[87: 匿名]

積水のGWの厚みが太くなりましたよ。最近？
混合サッシはダインの時はやむ得ませんね。

今出先なんでまた夕方詳しい事教えます。

[88: 81]

自家の仕様は、差し控えますが、近所の地場工務店の建物は、サイディング、スレート屋根、内装は突き板フローリング、壁紙で総二階、床面積32坪2300万、土地、外構別。因みに九州。

[89: 匿名さん]

>87さん
厚くなった？あれで？。
16kであれば天井は250あってもいい。
サッシもオプション対応なのがいただけない。
気密性能はその性質上、悪いのは仕方ないです。
メーカーもよく分かっていて、太陽光載せれば大丈夫とか、エネファームでエコですとうまく論点そらすが、イニシャル上がるうえに根本的な解決になっていないと返すと、いかに鉄骨がステータスなのかを熱弁してた営業もシャーウッドを進めてくる。

>夕方詳しいことを教えます
アンカーついていませんがいちお書きますが、私には詳しい説明不要です。

[90: 入居済み住民さん]

今はこれです。

[91: 入居済み住民さん]

もちろん私はＡＪサッシアルゴンガス入りで標準でした。

[92: 匿名さん]

↑やはりアルミが標準ですか…サッシはオプションになるのですね。
高いから良いもの使ってる訳ではないのですね。無垢床はオプションいくらぐらいですか？

[93: 匿名さん]

このスレは木造商品比較だからさ。鉄骨造とかは除外。

[94: 匿名さん]

無垢いくらかしらない。うちは栗の複合フローリング。

スレになどいろいろな話って書いてるでしょ。
しかも「積水ハウス(シャーウッド)」積水ハウスがメインでシャーウッドを含んでもいいですよって意味です。
中身の無いスレは書かないように>93

[95: 購入検討中さん]

>93
ハイムって木造作ってるんですか？

[96: 匿名さん]

木造部門があって、ツーユーホームってツーバイフォーも手がけています。
ツーバイフォーというアメリカの安い工法なのに、金額は凄く高くてびっくりしたことがありました。
ツーバイフォーの特徴として、コストが安い　職人の腕がそれほどいらない　気密がいい　リフォームは専門業者しかできない　家の中で音がビンビン響く　2Ｆの足音がドンドン響く　というのが一般的な評価です。

デメリットが多すぎる鉄骨よりは良いとおもいますが、ツーバイフォーも日本の気候に合っているとはいいにくい工法です。

営業マンに何か弱味でも握られない限り、私は選択しません。

[97: 匿名さん]

シャーウッドやビッグフレーム
よりツーバイシックスは３～５００くらい安くできるはずですよ
（本体のみの価格ではね）
マイフォレストはわかりませんが...

[98: 匿名さん]

駆け込み前や部材、人件費の値上がり前に建てときゃ其のくらいの額が浮いてるのと同じ

[99: 匿名]

鉄骨のほうが強いし安心ですよ。
木なんて燃えて喰われて、保険高くて論外でしょうね。

[100: 匿名さん]

今の時点で木造、鉄骨とかの段階やこれから業者選定とかなら１年以上先の契約じゃないの、、

[101: 匿名はん]

金があるならシャーウッド

金があって純和風が好きなら住友林業

ｿｺｿｺ予算があり田舎に住んでいるなら一条工務店

セキスイハイムは知り合いのハイム施主達の評判が悪いので選びませんね

[102: 匿名さん]

積水ハウスの営業が自らの家を建てる場合、シャーウッドを選んでいる割合が多いのには理由がある。

[103: 匿名さん]

なぜですか？

[104: 契約済みさん]

積水ハウス会長の息子は、今住友林業の中堅社員だと、住友の営業が話していた。

[105: 匿名さん]

シャーウッドは新しい商品だから、営業は新しいの選ばされるだろうね。
鉄骨は色々デメリットが表に暴露されてきたから、下火だし。

[106: 匿名さん]

軽量鉄骨ってコスト削減の道具に過ぎん。
中途半端な安全は要らない。
安全重視鉄骨好きは重量鉄骨を選ぶべし。

[107: 匿名さん]

鉄骨は住む側にはメリットないけど、作る側にメリットがあるんですよね。
ロボット溶接できるから、職人がいらない。
まあ、現場組み立てや内装とかはもちろん下請けの職人がするんだろうけど。
住んでる人に聞いたら、あんまり良いこと言ってなかったな。
高かったんだろうけど。

[108: 匿名さん]

軽量鉄骨は本来は木造より安く出来る
しかし実際には木造より高い
儲けの道具にされてるね

かつての木造のタマみたいに
軽量鉄骨系のローコスト出てきてもおかしくない

[109: 匿名さん]

出てこないのは鉄骨の方が高いから。
勉強しなおしね。

[110: 入居済み住民さん]

積水ハウスの軽量鉄骨はいいよ。
当初ケチって木造にしようか悩んだけど、木造なんかで建てなくてマジよかった。

他の鉄骨糞メーカーは知らなーい。

[111: 匿名さん]

軽量鉄骨は簡単に曲がります。
重量鉄骨は曲がりにくいです。
鋼造上仕方ありません。

[112: 匿名さん]

１１１その通りだけど、２階建てなら軽量のシーカスで充分。重量で2階建はオーバースペック。2階建で重量を建てる施主も居ないだろうけど。

[113: 匿名さん]

ロースペックの軽量鉄骨ですが何か？
変形したら建て替えればいいだけの話でしょ。

[114: 匿名さん]

シーカスで十分なら木造の方が優れている部分が多い。
気密断熱性はどうにもならない。

ま、ローン組んで建てる人は少数なのだろうけどこのスレの住人は。

[115: 匿名さん]

素人意見もいいが、巨大地震は７０％の確率で起きるらしいので何で建てたにしろ各自その内に体験できるわな。

[116: 匿名さん]

まぁ巨大地震が来たら木造は総潰れだろうね。
鉄骨住宅が増えるだろうね。

[117: 匿名さん]

鉄骨買う人は素人だとよく分かるスレですね。

[118: 匿名]

木造買うやつはﾄﾞ素人か貧だろね。

鉄骨買えないんだから候補に入れれるわけがないんだからね。

[119: 匿名さん]

鉄骨買う人の品の無さがよく分かるスレですね。

[120: 匿名さん]

地震、火災、津波、白蟻味合わないと鉄骨の良さがわからないんだろな。
所詮ケチ貧は工務店。
工務店は基本木造。

[121: 匿名さん]

見た目が鉄骨、RC風の木造３階建ては論外。

[122: 匿名さん]

現在の建築で木造より軽量鉄骨の方が耐火性が弱いのを知らない人がいるのに驚き。
しかし木造も重量鉄骨には敵わない。
重量鉄骨最高！！

[123: 匿名さん]

耐火性求めるなら鉄にコンクリ撒いてるRCですよ。軽鉄も重鉄も木も大差ないわな。

[124: 匿名さん]

木造の方がとか鉄骨造の方がというだけでは、「耐火建築」にはなりません。
耐火性能を持った耐火建築というのは、火災によって強度が低下することがなく、
一定の時間に耐えられるようになっていないと法的には認められません。

[125: 匿名さん]

木造でも軽鉄、重鉄でも住宅性能評価受けてるなら開口部の耐火等級1~3
開口部以外の耐火等級1~4の何れか認定されてるはず。各自で確認。認定受けてないと説得力無いよ。

[126: 匿名さん]

RC ＞ 重鉄 ＞ 軽鉄 ＝ 木造

[127: 匿名さん]

木の方が安全とか言ってても自宅の等級分かってないと安心出来ないと思うけど。ま～当然評価受けてるんだろうけど。

[128: 匿名さん]

126>重量鉄骨造だから耐火性能を持ってるとは限らないの。分かってないな。

[129: 匿名さん]

ここの趣旨としてはどこのHMを選ぶか？だから、自宅の等級がわかる人は対象ではないのでは？
一般論としては、耐火性はRC＞重鉄＞＞木造≧軽鉄と言われているはず。
正直、2階建てで木造を選ばないのは何かこだわりがある人だけだし、3階以上で軽鉄を選ぶ人もこだわりがある人だけで、軽鉄は何かこだわりがある人以外メリットはないと思うけど。

[130: 匿名さん]

３階は重鉄です。

[131: 匿名さん]

木造より軽量の方が耐火性がいいから。
しかもうちはダインだからなおいい。
木造は貧で仕方なくこだわれない人が選ぶんでしょ。

[132: 匿名さん]

積水ダインとミサワのＰＡＬＣ外壁はかなり耐火性がいいよね。

[133: 匿名はん]

大体さ、
省令準耐火仕様の軸組の家って
わざわざ木造にする意味って何？
梁は見えんし木の良さなんて微塵も無いのにさ

鉄なら構造計算も容易く
外壁にダイン等火に強く外観も良くなる重い外壁つけられるのに♪

[134: 匿名はん]

普通の木造住宅の火災保険料は
鉄骨や省令準耐火住宅の2倍～3倍
地震保険料も2倍違うよ

[135: 匿名さん]

木造はピンきりだから絶対ではないが、火災時の避難時間は一般的に木造の方が軽量鉄骨より上。
木造は表面が炭化した後の進行が遅くなるが、軽量鉄骨は一定温度まで上がると一気に脆弱になる。
火災現場で消火後の状況を見れば一目瞭然。
必死で軽量鉄骨の耐火性能が高いと連呼している人は、HMの宣伝を鵜呑みにしているのでは？

[139: 匿名さん]

どうせ使わないんだから保険料安いほうがいいでしょ。
一定温度とか言ってるけどその温度に上がるような火災ってどんなレベルで何時間かかんだよ。
しかも燃える材料ほとんど使ってないし。

余程放火が多い地域にすんでるんですね。
一般住宅で火事なんて近くで聞いたことない。
店とか工場はよくニュースで見るけど。

[140: 匿名さん]

積水のダインは８４０度を越える加熱でも裏面は１００度と資料にあるけどね。

[141: 匿名さん]

保険料が安いというが、それ以上が無駄に高額でたいしたメリットになってない。
地震対策はまず地盤、そして基礎。
断熱性と気密性能は木造に敵わないのが残念。

[142: 匿名さん]

阪神淡路大震災で叔父の家が被災
構造は当時普及しだした軽量鉄骨

地震に強いとの説明で買ったらしいが
鉄骨は曲がり、屋根や外壁に亀裂が入り雨漏り

ブルーシートかけたいが需要過多で入手出来ないとの事で
名古屋から持っていった
床は水浸しで住める状態ではなかった

完全に倒壊してる家や傾いてるマンションもあるなか
当時の予想に反して被害が少なかったのが耐力壁を貼った木造
隣を含め近隣に数件
叔父もベニヤ板貼りぼてとバカにしてたらしいが
外壁の一部と数枚の石膏ボードが剥がれたぐらいで
半月もしないうちに殆どが仮復旧してた

一方、叔父のところは工事まで半年待たされた
その後も二階の床が傾いてるなどで何度も工事したものの結局は直らず

３年ほど前に築30年にもならないが建て替えてる
鉄筋と木造で検討してたようだが最終的には木造

宿泊費などを含めた修理費の総額と建て替えた家の価格が殆どかわらないと嘆いていた

[143: 匿名さん]

俺大阪で尼崎のじぃちゃんの家は木造で傾いてひどい状況で住めなくなりました。

せまい借家に住み始めたので、昔は毎年行ってたのに行かなくなりました。

まわりの軽量鉄骨の家は問題無でした。

木造で建てたかわいそうなじぃちゃん。
今やボケが回って俺の事もわかりません。

[144: 匿名さん]

火災時における木材の炭化速度は、１分間に０．６ｍｍ～０．８ｍｍ程度、仮に消火に要する時間（１５分間）、火にさらされても９ｍｍから１２ｍｍしか炭化しません。
このため１２０ｍｍ角の柱なら、１００ｍｍ程度は炭化しないで残るので、柱や梁が倒壊するようなことはありません。
一方、鉄は熱を加えると急激に強度が低下し、変形しやすくなるので重い屋根を支える柱や梁などが曲がってしまい建物が倒壊します。それが如実に示されたのが、アメリカで起きた貿易センタービルの倒壊です。

[145: 匿名さん]

>>144
あなたの意見なら15分で軽量鉄骨は倒壊するということですね？

とりあえずあなたの説明は子供すぎて笑えます。

もう少し鉄骨の勉強したらどうでしょうか？
120ｍｍの鉄骨を火にあぶってみてからまた出直してください。

[146: 匿名さん]

ごめん、軽量鉄骨のCチャン
3～4mmでした。

[147: 匿名さん]

＞145
120mmの鉄骨 ？
柱1本で300kgぐらいありそうだな。
そんなもので家を建てたら毎日地盤沈下しまっせ(笑)

[148: 匿名さん]

木造推奨の人は
軽鉄は地震で揺れる
火事で倒壊する
木造は墨になるけど倒壊しないからそのうちに逃げられる

口を開けばこればっかで笑えます
てゆーか不憫になります

[149: 物件比較中さん]

145さんが一番笑えますねｗ

とりあえず鉄は熱で簡単に曲がりますよ。
3、4ｍｍのＣチャンなんてあっという間です。

[150: 匿名さん]

剥き出しなら木も鉄もアウト。
住んでる自宅が、どういう耐火建築物か、だよ。巨大地震による火災旋風でどのくらい持つかも。

[151: 匿名さん]

鉄か木かの話ではなくて
このスレは木造に限定されているのでは？

[152: 匿名さん]

１５１＞前にも誰か同じようなカキコ有りましたけど、直ぐ流れが変わるみたいよ。

[153: 匿名さん]

ユンボが軽量鉄骨持ち出したのが発端
KYだよ、アイツ

[154: 匿名]

まず土俵を同じにして数値出してみなよ。
鉄骨３ミリ？じゃあ木造３ミリ板との耐火、耐震、耐圧いってみて。
何倍差があるん？

[155: 匿名さん]

3ミリ同士で比べないと勝てないという事ですか？

[156: 匿名さん]

は～？
まずそれ出してから木造120ｍｍと比較してみなわからんやろ。
まぁ木造住の素人が現実を知らんだけやろうけどな。

だいたい木造なんかタイルでもきついのに、ダインみたいな外壁絶対つかへんねんから軽量鉄骨の方が強いに決まってるやろ。

[157: 匿名さん]

確かに一理ある

[158: 匿名さん]

ユニバーサルホームの木造で5cmの発泡コンクリート外壁だって言われました。
坪49万くらい。

[159: 匿名]

アホばっかりか
家建てる話してるのに
3ミリ厚の木材なんかあるわけなかろ

[161: 匿名さん]

Cチャン批判大変ですね
実際はほっそい木造使いまくって負けてるという落ちなのに
買えない貧かわいそうに

[162: 匿名さん]

消防士が火災の際に飛び込むのが怖いのは
「軽量鉄骨の家」と断言しているのに・・・

[163: 匿名さん]

そう燃えるもんじゃない。

[164: 匿名さん]

まぁ火事なんて今時パチ屋の新台でしか見れないよ。

[165: 匿名さん]

室内からの出火の場合木造とたいした差はありません。クロス、断熱材は意外とすぐ。石膏ボードは耐火優秀ですが火は回り込みますので
実際に消化している身としては鉄骨だろうと放水始めれば、その後もう住めたものではありません。
貰い火には強いですが、絶対的な優位性はないと認識しています。

[166: 匿名さん]

わかりました。
では火災保険安い軽鉄骨にします。
その方が火事で住み替える時得ですもんね。

[167: 匿名さん]

軽量鉄骨は耐火構造じゃないよ。木造なら耐火構造にするのは簡単。

[168: 入居済み住民さん]

軽鉄です。
一番いいタイプで10年21万くらいです。

[169: 匿名はん]

>167
調べりゃわかる嘘をなぜかくの？

真面目にそう思うならググレ!

[170: 匿名はん]

コンクリート造鉄骨造は自動的にT構造

木造&ツーバイは耐火建築物準耐火建築物または省令準耐火建物に該当すればT構造
それ以外はH構造

[171: 匿名はん]

因みに損保J社で試算すると

T構造 建物2500万 30年だと
フルカバータイプの保険で…
約33.8万
H構造 建物2500万 30年
同じくフルカバーの保険で
約80.5万

その他地震保険料も約２倍違うね

[172: 匿名さん]

保険料安くてもイニシャルコストがはるかに高額なうえに性能面で劣るのがいただけない。

[173: 匿名さん]

ケチって木造で建てた後で保険料知り、こんなはずじゃなかったと後悔する人が多い

[174: 匿名さん]

そりゃ木造貧が多いんだから木造からフンダクッタレって保険会社も談合してるよ

[175: 匿名さん]

>>140
それはまさにメーカに都合の良いデータでしょう
840℃と言うのはこの種の話でよく出てくる数字で
無風状態、燃焼温度が1200℃、隣家との距離が３メール離れてる前提です
熱源の規模は数字は覚えていませんが１平米とかかなり小さいものだったはずです

都市部では３メートルは難しいでしょうし
火事は風の強い時期によくおこります
隣家境界が家ではなくガソリン満タンの車ならもっと過酷です

100℃と言うのも何分高温にさらされた時の温度かで話は全く違います
何時間もさらせばどんなものでも熱源の温度に限りなく近づきます
恐らく10分以下ではないでしょうか
30分燃え続ける火災も珍しくありません

一方、住宅に使われるような鉄は500℃を越えたあたりから急に強度が落ちます
常温では簡単に曲がると思えない鉄骨も
この温度ではバールを使えば人力で曲がります

100℃という数字を見て５倍も余裕があるとか思っていれば
まさにメーカの思うつぼです
熱はエネルギーです
火災により発生したエネルギーとほぼ同じだけ周囲の温度を上げます
周囲の空気を暖めて流されるエネルギー(損失)以外はあなたの家を暖めます
周囲の空気の質量は一定で、熱源のエネルギーが倍になっても損失は倍にはなりません
ほぼ増えたエネルギー分の温度が上がります
距離、時間、熱源の規模、風向きなどが変われば
簡単に300℃、500℃と上がります

カタログに掲載されているデータには必ず前提条件があります
前提が現実とかけ離れているのも少なくありません
特に軽量鉄骨系は酷いですが木造でも似たような記述は見かけます
そもそもカタログは営業資料ですからそんなレベルです
前提が理解できない場合や書かれてない場合は
値を信用しないことです

[176: 匿名さん]

どこかの木造工務店さんの受け売りだね

自説思い込みや開発費もない工務店社長さんの受け売りでは、納得させるのは苦しいよ


正直、ツーバイは仕方ないけどさ
せっかく木造住宅にするなら保険料なんて考えずに、木を活かした家にした方がよいと思うよ。(構造材をむき出しにした感じの…)

[177: 匿名さん]

鉄骨なら大開口・大空間を活かした家にするのも良し、
３階建て以上にするのも良し。

木造なら活かした家にするのも良し、デザイン性が高い家にするのも良し、
剛性が高く気密断熱に優れた家にするのも良し。

保険料？
Ｔ構造で作ればよいだけ、凄いことでもなんでもない。
この四社木造では何も言わなきゃ基本Ｔ構造だろ？違うのか？

[178: 匿名さん]

木造でも省令準耐火は普通に取れるから。
安さが売りのタマホームですら、確かオプションだけど取れるんだよ。
地元工務店なんかだと対応できないところもある可能性はあるが、ここで上がっているHMなんかだとほとんど標準が省令準耐火だし、標準ではなくオプションで付けても軽量鉄骨より安いから。

[179: 匿名]

木造なんかしらん

[180: 匿名さん]

木造なのに

省令準耐火にしてしまうとは

もったいない

予算が少ないと中途半端な家しかできな

いのね

地方では、工務店で木の家が最高

[181: 契約済みさん]

どこの田舎か存じませんが、熊本では地場に任せるには、
将来建て直すだけの勇気と財力か、あるいは諦めが必要です。少なくとも、隣と自分の新築一戸建てを見る限りは。

[182: 匿名さん]

175＞自分で実験したのか？君の家の安心出来るデータは自分で調べたのかな？

[183: 匿名さん]

火事現場のプロである消防士さんは、軽量鉄骨の家は建てない。
仕事柄消防の予防課の人と接することがあるのでわかる。
もし何かの機会に消防士さんと話ができる機会があったら、今度家を建てる予定だけど軽量鉄骨と木造で迷っていると聞いてみたら、ほぼ全員が木造を勧めるだろうね。